형님들 저는 중립인데 진지하게 드볼 vs 토리코

그거 아니라고 결정난지 꽤 됐음

2017-09-03 18:36:04

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구무림최강

@accelLaO

그럼 뭐에요옹?

2017-09-03 18:38:33

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天元突破

공간의 원자를 먹어버리는 것

2017-09-03 18:50:26

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구무림최강

맛있겠네요

2017-09-03 18:52:29

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마리아

헝그리스페이스 마인부우 먹으면 위장으로가서 미도라 내부부터 터쳐죽음 ㅅㄱ;

2017-09-03 18:34:38

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구무림최강

마인부우빼고 따른놈 먹으면 어떡해

2017-09-03 18:35:35

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마리아

에초에 먹는건데 방어력높으면 막히는거지 별 다를거있음? 이능이면 설정으로 막히고 파워면 밸런스에서 막힘

2017-09-03 18:36:40

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구무림최강

드볼 설정 중 전투력 높으면 이능씹는다는게 팩트였음?

2017-09-03 18:39:12

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마리아

팩트맞지 히트 시간계열 이능도 전투력차로 부수고다님 이게 있는설정인데 인정안하는건 토퀴밖에없음

2017-09-03 18:40:18

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구무림최강

그럼 막 방무뎀 , 즉사기 , 시간정지 , 공간붕괴같은 이능떡칠한 캐릭있는데 그 세계관 스케일이 지구권 ~ 항성권정도면 드볼캐릭한테 개털리는것?

2017-09-03 18:44:28

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마리아

일단 그게 이능에 의한거면 드래곤볼 설정에 의해서 파쇄가능함 에초에 같은 스케일이나 그보다 높은 수준이 아니면 이능이 안통한다고 드래곤볼에 묘사로도 나오고 작가가 언급도 했음

2017-09-03 18:45:54

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마리아

그리고 셀만되도 이미 태양계급이자너;; 항성급이 이능 떡칠해도 슈퍼부터는 아에 이능이 통하지도않을덧;;;

2017-09-03 18:46:34

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주눅

그렇죠 일단 항성권 스케일쪽에서 이능좋으면 z까지는 이길수도있지만 슈퍼로 넘어가면 스펙차이가 확심하다보니 막힌다고봐야겠죠

2017-09-03 18:46:35

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구무림최강

그럼 드볼 이길려면 이능이고 나발이고 일단 스케일이 근접하는 정도는 되야한단것이군

2017-09-03 18:51:21

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天元突破

작중 무시한 것 말고 작중 등장한 적조차 없는 현실 조작이나 소멸기,인과율 조작 같은 건 못막아요

2017-09-03 18:54:24

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마리아

근대 못막아요 자체가 뇌피셜아님? 등장을 안했는데 왜 못막는다고 단언함;;

2017-09-03 18:55:48

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天元突破

이거 지난번에 얘기했는데 드래곤볼에서 실제로 무시한 시간 날리기나 즉사기, 정신조작계 이능은 무시할 수 있지만
과거,미래,인과율 조작을 포함한 현실조작이나 소멸기 등등은 무시 못한다고 결론내림

2017-09-03 18:56:30

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天元突破

이거 지난번에 이야기 해봄
원래 이능무시 자체를 인정하지 않았는데 어떤 분의 노력으로 겨우 인정된 거.
예를 들어서 이자요이의 극광의 봉이 물질계에 존재하는 그 어떤 것으로도 막을 수 없고, 물질계의 모든 것을 소멸시키는 기술인데 이걸 물질계에서 벗어나지 못한 드래곤볼 애들이 맞고도 무사할 수 없다고 전부 인정했음.
실제로 여기 뒤져보면 토리코랑 드래곤볼 애들이 극광 쳐맞고 무사한지에 대한 글이 있음

2017-09-03 18:59:33

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마리아

?? 이능무시 자체를 인정안했다는것 자체가 말이안되는데 토퀴들한테 여론선동이라도 당한건가 왜 뻔히나온 설정에 있는 묘사까지 부정했던거임?

그리고 극광의 봉이 물질계의 존재하는 그어떤것으로도 막을수 없는 이능의 기술이면 이거야 말로 설정의 충돌아님? 이런 모순을 어느 한쪽으로 결론을 내린다는것 자체가 굉장히 탈인간적이거나 여론몰이한거같은 느낌이드는데

2017-09-03 19:02:48

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구무림최강

현실조작은 확실히 못막을거같긴함
소멸기는 잘 모르겠네

2017-09-03 19:02:58

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마리아

현실에서 존재할수없는 마치 모든걸 뚫는 최강의 창인가 모든것을 막는 최강의 방패를 붙이면 누가 이기는가 이런 명제같은데 이런 명제를 어느 한족으로 결론을 내릴수있는 사람이 있다고?

2017-09-03 19:04:19

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天元突破

아래 댓글처럼 이능무시를 다른 세계관에 접목시킬 수 없단 식으로 인정하지 않음.
실제로 아직도 인정 안하는 사람이 많고.
애초에 무시한 적이 없으면 무시 못한다고 치는 것이 정상이지, 막을 수 있다고 하는 게 뇌피셜이란 거임.
실제로 보여준 적이 없으면 인정하지 않는 곳이 여기니까.
그리고 드래곤볼이 모든 이능을 무시한다는 설정 같은 것은 없음.
드래곤볼이 물질계에서도 벗어난 것도 아니고, 모든 이능을 무시한다는 설정이 있는 것도 아니며 보여준 적도 없으니 당연히 무시 못하고 파괴신이든 저능이든 얄짤없이 gg친다는게 결론.

2017-09-03 19:27:50

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天元突破

드래곤볼 이능무시가 그렇게 넓은 폭의 무시가 아님.
실제로 작중 보여준 것만 쳐야지.
무시한 적이 없으면 뇌피셜이라고 취급됨.
사이타마의 진심펀치가 보여준 적은 없지만 지구도 박살낼 수 있다는 식으로.

2017-09-03 19:31:01

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마리아

이능무시가 넓은 폭의 무시가 아니라는걸 누가 정했으며 실제로 있는 설정을 왜 글쓰는 사람 입맛에 따라 제한을 두는지 모르겠네

내가 보기에 너는 답이 나오지않으니까 한쪽을 깎은것에 불과함 실제로 있는 설정끼리라면 충동했을때 충분히 모순이 생길만한 상황임

브게는 항상이렇게 모순생기는 부분은 어느 쪽을 깎아내려서 결론내냐?

2017-09-03 19:37:54

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마리아

아니 인정을 하고 안하고를 떠나서 있던 자료를 인정안한건 니들이니 나는 모르는거고;;
보여준것이아니라 있는것을 대입해서 붙여야하는데 있는 쪽이 보여준적이없으니 깎아내린다는 발상자체가 너무 이상하지않냐? 엄마는 계란말이를 할줄아는데 프라이를 한걸 본적이없으니 프라이는 못할것이다 이런것이야?

2017-09-03 19:43:18

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天元突破

이능무시가 넓지 않다는 건 실제로 보여준 적이 없으니까 그렇지
여기 브게 자체가 실제로 보여준 것만을 따지며 vs하는 것인데 실제로 보여주지 않은 것은 당연히 못써먹지
소멸기를 실제로 무시한 적 없으니까 여기 브게에서는 당연히 무시할 수 없다는 쪽으로 결정난 것 뿐이고.
내가 봤을 때는 드래곤볼이 무시할 수 없는 이능이 없다고 생각하고 싶은 것 뿐인것 같은데...
애초에 모순이 생기지 않는다는 거지.

이런거임
브게에서는 실제로 보여준 것만을 취급》드래곤볼이 작중에서 보여준 것은 아크맨이 즉사기,바비디의 정시조작,히트의 시간 날리기 정도》작중 소멸기는 무시한 적 없음》극광은 소멸기》그러므로 소멸기인 극광은 무시할 수 없음

2017-09-03 19:46:54

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天元突破

여긴 보여준 걸로 취급하는데.
그래서 드래곤볼이 보여준적이 없는 소멸기는 인정 안되는거고
내가 보기에는 처음부터 엇나간 것 같은데
애초에 브게가 실제로 보여준 적 없으면 취급 안하는 곳임

2017-09-03 19:49:11

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마리아

아니 내가 말하는건 드래곤볼이 무시할수 없는 이능이 없다는게 아니라 그 소멸기에 한해서는 누가봐도 모순이 생기는 명제인데 니가 깎은거잖아

에초에 브게브게 들먹이면서 니 객관적인 관점만 넣고있는데 이 경우의 답은 둘이 부딛혔을때 어떤 형상이 생기는가 = 모름 이 정상이지 한쪽으로 결론이나면 안된다는거야

2017-09-03 19:49:31

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天元突破

작중 보여준 적 없는 건 브게에선 취급 안함

2017-09-03 19:50:35

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天元突破

무슨 모순이 생기는데?

2017-09-03 19:51:34

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마리아

그러니까 왜 거기서 제한을 두냐고 막지못했을때 소멸기가 막히지않는다가 정답이지 막은적도 없는걸 왜 보여준적이 없으니 못막는다의 결론이 나냐;; 니가 나이아가라 폭포에 가본적이없으니 나이아가라 폭포는 폭포가 아니고 강이다 뭐 이런거야?

2017-09-03 19:53:17

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마리아

막지 못했다는 사실이 존재하지않는게 모순이지 존재하지 않는 사실을 소멸기를 막은적이 없으니 못막을 "것이다" 라고 하는 부분이 뇌피셜이라는거지

이걸 왜 이렇게 길게 설명해야되냐

2017-09-03 19:55:26

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마리아

니 말대로 브게에서 보여준게 아니면 취급안한다면 소멸기를 맞았을때 소멸한다는 사실적이며 보여줘야하는 근거가 있어야하는데 이걸 주장하면서 이걸 주장하는 근거는 것이다. 라고 때우니까 모순이지

2017-09-03 19:57:09

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天元突破

그걸로 다른 애들을 소멸시킨 적이 있는데 드래곤볼은 소멸기를 무시한 것을 보여주지 않았으니까 그렇지
소멸기를 맞았을 때 소멸하는 건 일반적으로 당연한 사실인데 드래곤볼은 실제로 무시한 적이 없잖아.
그리고 드래곤볼에서 소멸기로 자마스가 소멸하기도 했고

2017-09-03 20:03:55

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[L:22/A:292]

마리아

자마스를 지운건 우주의 공간 시간을 통째로 지워버렸잖아 물질계 한정도 아니고
그러니까 그 물질계 한정인 소멸기를 맞았을때 드래곤볼 애들이 가진 방어을 넘어서 소멸한다는 근거가 있어야하는데 그 중요한 근거를 팩트만 취급한다는 니가 팩트가 아니라 뇌피셜로 때우니까 모순이 생긴다고 자꾸 말하지않니?

2017-09-03 20:07:17

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天元突破

아,
드래곤볼에 소멸기 등장한 적은 있네.
드래곤볼 작중에서 소멸기를 맞았을 때 자마스가 소멸함.
작중에서 전왕은 전투력이나 그런 것으로 싸우는 게 아니라고 했음.
그런 전왕의 소멸기가 합체 자마스에게 통했음.
그걸로 소멸기가 실제로 통했는데.
드래곤볼에서 소멸기가 통한 사례는 있음.
그리고 소멸기를 무시한 적은 없음

2017-09-03 20:07:42

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天元突破

시간 지웠다고 나옴?
시간을 지웠으면 미래 전와을 어떻게 데려왔지?

2017-09-03 20:08:46

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마리아

아니 그러니까 그건;; 물질계 한정이 아니라 공간시간을 통째로 지워버린거라니까 그 증거로 이동할수있는 타임반지가 사라졌잖아

2017-09-03 20:09:22

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마리아

세계 시간간섭으로 나눠질때 생긴다는 반지가 전왕이 지운것도아니고 그냥 사라졌음 이게 말하는게 뭐냐 그 공간에 속한 물질계가 아니라 시간까지 지워버렸다는거지 그러니 니가말한 물질계 한정은 여기 근거로 써먹을수가없어

2017-09-03 20:11:03

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天元突破

드래곤볼 애들의 방어력이 문제가 아니라 걔네가 물질계를 초월했냐는 게 문제지 걔네가 물질계에사 벗어난 존재도 아닌데 왜 안 통함.
작중에서 보여준 적이 없으면 못 막는 걸로 취급되는데 그게 왜 제한이냐고.
실제로 보여준 적이 없지만 사이타마가 지구를 박살 낼지도 모른다는 것과 똑같은 거임.
아직 보여준 적이 없으니 사이타마는 지구를 박살낼 수 없는 걸로 취급하는 것처럼
이능무시의 경우에는 소멸기를 무시할 지도 모르지만 아직은 보여준 적이 없으니 막을 수 없다고 된거임

2017-09-03 20:15:04

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天元突破

그렇네
근데 그럼 미래 전왕을 어떻게 데려온 거임

2017-09-03 20:16:18

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마리아

너는 글쓰면서도 이상하다고 못느끼냐? 아직 보여준적이 없다는것은 모른다는것이고 물질계를 지운다는 그것이 이능인이상 드래곤볼 설정과의 충돌로인한 모순이 나온다는 것이며 이 명제의 의한 답은 = 어느 한쪽이 뚫거나 막는다는게 아니라

= 근거가 나올대까지 답을 내릴수 없다

가 맞는거지 그 근거를 뇌피셜로 만들어가며 그럴것이다. 하며 한쪽으로 결론을 내는게 말이안된다는걸 나는 지적한거임

2017-09-03 20:17:24

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天元突破

ㅇㅋ
근데 미래 전왕은 어떻게 데려옴

2017-09-03 20:17:52

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[L:22/A:292]

마리아