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카무이 무의식 반박

유기오

L:0/A:0

34/50

LV2 | Exp.68% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 175 | 작성일 2020-04-11 11:06:46

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유령화 on off는 알고있는사실.

단 '무의식적으로' 라는 단어가 있는이상

무적이 아님.

무의식은 마법이나 초능력같은게 아니라

뇌의 잠재된 경험이나 학습이나 자극된것들의

집합체임.

자주비교되는 사이타마와 비유할경우

사이타마가 광속에 가까운 속도로 친다면

뇌에 정보가 전달되기전에 죽음.

만약 광속을 '인지' 할수있다?

그건 신인류인데....

광속을 인지한다면 빛이 한 지점에서 출발해서

지구 7바퀴반을 돌아서 그 지점에 오는걸 적어도 보지못하고도 알아차릴수 있다는거임.

무의식이라는 단어가 들어간 이상 오감차단 경화수월,

인간이 인지 할수 있는 한계를 넘는 속도,

또는 무의식이 인지못하게 마치

개구리를 물에넣고 온도 서서히 올리면 인지 못하고

죽게되는 종류의 말려죽이는 기술에는 얄짤없음

개추

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[L:1/A:342]

복귀팝

만화라는거 고려+드래곤볼만 해도 무의식의 극의써서 인지도 못한
지렌공격 다 피하는데 충분히 가능한 얘기죠

무의식적으로 피하는거 자체가 의식안한 공격도 다피한다는말

2020-04-11 11:11:39

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유기오

@복귀팝

의식안한 공격도
피부에 닿아서 닿았다는 사실이 뇌에 전달되서 바로
뇌가 반응하는건데요?
그리고 드래곤볼은 이미 엄청난 속도를 무의식도 아니고
눈으로 보고 피하는 수준인데
그리고 드래곤볼에서 그렇게 연출했다고
나루토에서도 그러라는법x

2020-04-11 11:14:15

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[L:1/A:342]

복귀팝

@유기오

과학적으로 안되는것이라 해서 만화에서도 안된다라는것이 틀렸다는걸 드볼로 예시든거

미나토 자체가 오비토랑 반속 엄청 차이나는데 무의식적으로 의식했다라는말 자체가 넌센스

2020-04-11 11:19:42

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유기오

@복귀팝

무의식이라는 말은
공격이 날아옴(기습이던 아니던 노상관, 어차피 공격이 어느
종류던 대상에 닿아야함, 닿자마자 찰나의 순간에
뇌에 신경전달->뇌가반응) 이게 메커니즘인데
님 말대로라면 뇌라는것 자체의 존재의미가 없어짐.
그리고 사이언인은 완전히 다른 외계인임

2020-04-11 11:24:41

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츄윙뉴뷔

@복귀팝

카무리자체는맞말인데 무의식에대해 너무깊이파고들음

2020-04-11 11:44:38

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복귀팝

@유기오

뇌랑은 별개로 카무이 on하면 의식하든 안하든 통과한다는거

2020-04-13 01:43:58

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유기오

@복귀팝

분명 설정상 '무의식' 적으로 통과인데요?
무의식도 뇌의 일부분인데 뇌랑별개?

2020-04-13 09:20:36

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복귀팝

@유기오

코난 기폭찰이 5분간 터지는건 어케 다 통과했으며
반속도 못하는 미나토 공격은 잘만 통과했음?
여기서 부터 이미 무의식적자체란 말이 님이 주장하신것과
위배됩니다.

추가로 만화에 대해 현대과학적으로 너무 깊게 들어가면
만화상 설정이 과학과 안맞는게 발생함.
카무이나 무의식의 극의나 둘다 상대공격속도와 상관없이 무의식적으로 피한다/통과시킨다 라는게 핵심인데 뇌가 인식못하면 못피한다 이런식으로 되잖음
당장 오공부터 무의식의 극의가 과학적으로 틀린게 되는데 ㅋㅋ

2020-04-13 09:55:07

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유기오

@복귀팝

인지는 못해도 인간의 무의식은 반사속도 엄청 빠름.
폭발이 사방에서 하는데 당연히 무의식에서 위험하다 판단하지.
폭발이 뭔 광속이나 초음속도 아니고 미나토 공격이 초음속도 아닌데.
오공의 경우는 아예 다른만화인데요?
오공의 경우를 들어서 뭘 말하고 싶은지는 알겠는데 오공은 아예 다른 종족인 순수혈통 외계인이고 다른 세계관인데
비교하려면 나루토 내에서 한걸로 해야하는거지.
무의식이라고 표기가 된 이상 한계가 명확한거임.
무의식이라도 사이타마같이 광속수준의 적에게도
카무이 들이미는것도 에바인데.

2020-04-13 10:33:10

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복귀팝

@유기오

자꾸 현실대입하시네 너무 깊게 들어가면 작가 의도랑 다르게 해석할 수도있음
미나토가 초음속이 아니요? ㅋㅋㅋ당장 1초안에 산 수개 주파하는 나선수리검을 포착하고 반속 가능한 애들이 탈상닌급
라이카게 뇌둔 버전2는 탈상닌눈에도 포착 안되는 수준
미나토 이속및 반속은 라이카게 수준

당장 초음속은 커녕 마하 두세자리 넘어갑니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 비뢰신만 따지면 속도를 떠나서 순간이동 개념인데 선법도 없는 오비토가 무의식으로 반응한다? ㅋㅋㅋ

2020-04-13 12:44:35

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유기오

@복귀팝

1.현실대입 어느정도 해야지 안그러면 카무이 하나로 다 떡친다는 말같지도 않는 소리 가능. 작가의도랑 다르게 해석할수도 있지만 설정집에 무의식이라고 굳이 넣은이상 일단은 그렇게 봐야죠.

2.반속이랑 이속은 다르고 라이카게랑 미나토가 달리기 시합하는것도 아니고 라이카게 공격 비뢰신으로 피했는데 그건
반속의 부분이지 이속 부분이 아닌데요?

3.미나토 이속이 초음속이라도 오비토 수리검으로 찌른속도를 말하는거지 이동속도를 말하는게 아닌데요?

4. 8문둔갑 가이의 묘사가 공기 손으로 치고 움직이는걸로 소닉붐 일으키는걸 보면 팔문가이 공격속도 묘사가 초음속이지.

5. 비뢰신으로 공격하는건 이동 -> 공격의 순차가 있는 공격이지 사스케가 마다라 가슴 뚫은 공격처럼 이동기가 곧 공격이가 아닌데요?
사스케의 경우 천수력 자체가 공격기고 미나토는 비뢰신으로 이동후 공격이라는 순서가 있는데
비뢰신 자체가 천수력처럼 순간이동 자체가 심장을 뚫는게 아닌데 비뢰신 꺼내드는거 의미없음

2020-04-13 12:53:45

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복귀팝

@유기오

1.무의식 자체가 의식하지 않아도 자동으로 피해진다 그정도 뉘앙스지 님이 과도하게 해석하신것처럼 과학적으로 이렇다 어떠니 저러니 할 정도로 깊게 들어간데 아님

2.비뢰신으로 이동하다는것으로 이속자체가 말안됨, 비뢰신 걸로도 단순 순신만 해도 라이카게랑 비빌만한 수준

3.나루토 닌자들은 이속

2020-04-13 12:58:56

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복귀팝

@유기오

이속 넘사 공속임
당장 나루토만 봐도 그럼

미즈카게선에서 평타인술이 초음속이 넘는거 팩트
가이는 마하 10만이 최소치인 금륜이랑 비벼야죠

비뢰신은 그냥 빠르다는 예시로 든거

2020-04-13 13:00:37

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유기오

@복귀팝

1. 작가가 의도한게 뭔지 모르지만 뉘앙스라고 치는것도 뇌피셜. 설정집에 무의식적으로 라는 표현이 있다면 뉘앙스라고 취급하는게 더 뇌피셜임.

2.미나토가 빠르다는 묘사만 보여줬지 순신은 몇번 보여준적도 없고 라이카게 공격을 비뢰신으로 피한게 맞는데
비뢰신은 신체스펙이 아님.

3. 나루토에서 반응속도 묘사는 어느정도 확실해도
이속과 반속은 다름

2020-04-13 13:03:06

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유기오

@복귀팝

마하 10만은 뇌피셜
이속넘사 공속도 뇌피셜. 그리고 그건 육도차크라에 구미 다 받는 나루토지 미나토나 오비토토 그런다는 증거x

2020-04-13 13:05:17

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복귀팝

@유기오

1. 인식못하는 공격도 통과시키는게 맞죠
무슨 무의식으로 의식하느니 어쩌니 합니까, 님말데로 뇌 전송해야된다 어쩌니 하는게 뇌피셜이고 과도한 현실대입처럼 보임

2.라이카게 공격 반속및 공격한거 자체가 미나토의 공속및 반속이죠
순신자체도 나뭇잎에서 제일 빠른걸로 알고 있습니다.

3. 이속 넘사 반속및 공속임

2020-04-13 13:11:30

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복귀팝

@유기오

이속보다 공속이 빠른건 당연한거 아닌가요? 당장 복싱 선수들만해도 월등히 빠른걸로 암
이타치 선에서 인맺는게 상닌들 눈에도 안보일 정돈데
마하 두세자리 나선수리검 멀쩡히 목격하는 상닌들인거 아시죠?

2020-04-13 13:12:33

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유기오

@복귀팝

1.인식 못하는게 무의식은 맞지만 무의식 자체가 뇌가 반응하는건데 뭔 과도한 현실대입이죠?
뇌가 반응하는걸 막거나 뇌 반속보다 넘사면 무의식적으로도 인지 못하는게 맞는데요? 무의식의 정의 자체가 초능력같은게 아닌 잠재의식이란건데 님 주장대로면 무의식이 초능력 수준이 되는건데요?

2. 미나토가 피한거 보면 순신이 아닌 비뢰신으로 피했고
적어도 라이카게랑 신체적 이동속도로 비교되려면 비뢰신을 쓰면 안되는대요?
미나토가 피한건 라이카게의 공격에 '반응' 하고 비뢰신으로 킬러비 뒤로 간건데 님이 스스로 비뢰신은 순간이동이라 했음

3.이속넘사 공속 그런건 그냥 님 생각이죠.
그렇다는 증거를 가져오시면 됩니다

2020-04-13 13:17:50

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유기오

@복귀팝

인맺는건 공속은 아닌데요. 공속을 말하려면 공격이 날아오는 속도를 논해야져.
복싱선수건은 어느정도 동의하지만 미나토가 비뢰신없이 마하라는 증거가 없음.
그리고 음속 몇배인 나선수리검이 목격하는 상닌 이건
반응속도임

2020-04-13 13:22:07

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복귀팝

@유기오

1. 뇌반속으로 따지면 광속인 애들은 어떻게 인지하고 자유롭게 싸우는지요 ㅋㅋㅋ
인식을 안하고 피하는게 핵심이고 작중에서도 그런식으로 나오는데 현실대입하시면 작중상황에 위배됩니다.

2. 비뢰신을 떠나서 순신으로도 어느정도 비비는게 미나톱니다. 작중에서 나루토 순신보고 금빛섬광과 비슷하다고 라이카게인가 누가 언급한걸로 알고 있음

3.나루토가 1초안에 나선수리검을 날리는등 마하 두세자리 공격을 하지만 이속은 마을간 이동할때 좀 걸린다는게 증거죠

음속 몇배인 나선수리검을 목격하는 상닌들이 미나토의 이속및 공속에 반응못하고 목 다따임
이게 증거죠

2020-04-13 13:27:44

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유기오

@복귀팝

1. 광속싸움 하는 애들은 그만큼 속도 인지 기능과 반속이 되는건데 나루토는 속도인지 기능 초음속정도만 나왔지
나루토에는 광속수준 싸움이 나온적이 없는데여?

2.라이카게랑 속도전 했던게 비뢰신 사용밖에 나온적이 없고 라이케가 빠르다고 한게 반응해서 비뢰신으로 순식간에 킬러비 뒤 잡은거라 물리적 이속과는 전무.

3.미나토가 싸운 방식이 비뢰신으로 뒤잡고 공격하는건데
비교하려면 단순히 오비토 대놓고 쿠나이로 찌른게 아니라
오비토 비뢰신으로 뒤잡고 공격하는것과 비교해야지
비교부터 잘못됨.

4. 나선수리검 초음속은 처음듣늗데 설명좀

2020-04-13 13:34:34

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복귀팝

@유기오

1.뇌가 무의식적으로 광속인지 못한다면서 어케 광속을 “인지”해서 싸운다고 말하심 ㅋㅋㅋ
현실과학에선 말이 안되는게 있으니 만화로 보자는 얘기

2.미나토 자체 순신이 폭발보다 빠른짤있는데 내가 글로 써드림

3.무의식적 피하는거 이것도 내가 글 써드림

4. 페인전에서 천상도랑 나루토랑 1대1뜨는 장면에서 5초라는 시간이 나오고 전투 시작
나루토가 나선수리검을 날리고 분신 2마리로 천상도를 공격
나선수리검이 도달전에 분신2마리를 천상도가 제거후 나선수리검을 회피
나선수리검이 산 수개를 주파한후 “폭발”함
후에 나온시간이 4초남았다는거
이건 내가 글쓴게 있으니 주소 올려드릴께요

2020-04-13 13:46:05

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복귀팝

@유기오

http://m.chuing.net/zboard/view.php?id=mvs&no=83649

2020-04-13 13:46:54

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유기오

@복귀팝

1. 뇌가 광속 인지 못하는건 실제 인간이라서 만화이야기는 아니지만 나루토가 광속 인지 한다고 주장하는건 뇌피셜.
제가 말한 광속을 인지 못한다는건 나루토나 실제 사람 둘다 말한거임.
작중에서 광속으로 싸우면 그건 광속을 인지하고 반응한다는 증거고 무의식>의식적인지 반응 속도니깐ㅇㅇ
님이 그런 주장을 하시려면 적어도 나루토가 광속수준으로 싸우는거 가져오셔야함. 광속도 무의식적으로 회피할수 있다는 이야기를 하려면 적어도 먼저 의식으로라도 광속이나 그에 근접하는 속도 피한걸 가져오세요

블리치 이치고만 해도 뇌속 느리다고 말한게 나옴

2020-04-13 13:52:20

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유기오

@복귀팝

1. 작중이나 설정집에서 20km 날린다는 말 어딨음?
죽음의숲과도 비교 못하는게 죽숲이 그림에 다 나온것도 아니라
픽셀비교밖에 안댐.

2. 산도 산 나름이지 산 크기에따라 나선수리검 초음속도 되지만 음속따리 수준일수도 있는데 픽셀이나 산으로만 나온걸로 비교하는건 뇌피셜일뿐임. 블리치처럼 어림가능한 수치가 나온것도 아니고

2020-04-13 13:57:32

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복귀팝

@유기오

님말데로면 광속자체를 현실과학에 의하여 인지 불가능한데 만화에선 하잖음
그것 자체가 만화 자체적으로 봐야된다는 경우도 있다는말
추가로 무의식적으로 의식하는거 자체가 부정되는짤있으니 올려드릴께요

2020-04-13 13:58:43

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복귀팝

@유기오

1. 20km날리는거 팩트죠
당장 죽숲 크기랑 비견되고 암부애들도 다 경악을 했는데

2. 산 수개가 340m라 보이십니까? ㅋㅋ

2020-04-13 14:00:01

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유기오

@복귀팝

1. 그러니깐 애초에 광속 인지 불가능 하다고 한게 나루토 캐릭까지도 포함이라고요. 그리고 현실과학 그 소리가 아니잖아요.
뭔말인지 이해못하심?
광속으로 싸우는 캐릭이 있으면 그 캐릭은 광속인지 가능하다는 이야기고 나루토는 광속으로 싸우는거나 반응이 없는데
당연히 못한다고 봐야죠.
제가 뇌가 무의식도 광속 인지x 이건 본문부터가 나루토로는 광속에 택도없다는거부터 시작된건데 당연히 나루토 캐릭포함이죠 현실은 말할것도없고

2020-04-13 14:02:43

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유기오

@복귀팝

1. 죽숲이 다 그려진것도 아닌데 그거랑 비교하는것부터 그냥 픽셀비교로밖에 안보인다니까요?

2.산도 산 나름이죠. 산이 높이가 몇m 라고 정해놓은 그런게 없는데요? 가마분타 17m에 크기가 산과같다 라고 한거 비유인건 알지만 동네 뒷산도 높이 16m이런걸 보고 산이라고 하는경우도 있어서 산 크기에따라 나선수리검 극초음속도 가능하지만 반대로 음속수준도 못할수도 있는데 이건 속도가 몇이고 몇m를 날리니깐 원펀맨 이기고 블리치 이기고 이거 자체가 뇌피셜이라고요

2020-04-13 14:07:25

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복귀팝

@유기오

1. 죽숲 자체가 반정도 나온짤인걸로 기억합니다 ㅋㅋㅋ
픽셀 비교라기 보단 전체 크기비교라는 점에서 이미 컷 아닌가요?

2. 나루토 산크기는 나뭇잎에서 제일높은 호카게 석상에서 올려다 봐도 높습니다
수십m따리는 아니라 봅니다

2020-04-13 14:09:31

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복귀팝

@유기오

현실에서 무의식적으로 광속을 인지 못한다.
그러므로 나루토도 무의식적으로 인지 못할것이다라는게 님 기본 주장이신데 이게 과도한 현실대입이죠 ㅋㅋㅋ
만화에서 광속을 인지하는케릭터는 뭡니까 신인류입니까? ㅋㅋ

2020-04-13 14:11:04

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유기오

@복귀팝

아니 님 제말 이해 못함?
현실은당연히 불가능.
그리고 나루토가 광속인지 가능하다고 하려면 그 수준의 속도로 싸워야 한다는걸 보여줘야 하는데 당연히 인지 못하는데.

정리함.
광속인지 현실에서 불가능.
만화에서 광속으로 싸우는거 있음. 만화니까 가능.
근데 만화니까 인지 가능하다는걸 나루토에 적용하려면
광속수준 속도로 싸우는게 묘사가 되어야함.
그래서 블리치를 예로 든거고.
그리고 호카게 석상에서 본산 이거야말로 픽셀비교니까 거르고
죽숲역시 전체 비교라고 하기엔 죽숲이 일부분만 나와서 전체가 다 그려진 죽숲은 이정도일꺼니까 미수옥 20km일것이다
이것역시 그냥 죽숲 그려진 크기 추측하는거니 근거x
대충 비교하는건 스케일 비슷한 세계관에서나 통하지
블리치나 원펀처럼 스케일 넘사에 크기묘사 정확한 세계관이랑
비교 못함

2020-04-13 14:18:48

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복귀팝

@유기오

정리함.
광속인지 현실에서 불가능.
만화에서 광속으로 싸우는거 있음. 만화니까 가능.
근데 만화니까 인지 가능하다는걸 나루토에 적용하려면
광속수준 속도로 싸우는게 묘사가 되어야함.
그래서 블리치를 예로 든거고.
ㄴ 에초에 만화라는 점에 따르면 무의식적이니 과학이니 그런거 못함
오비토선에서 6천억장 기폭찰을 무의식적으로 5분간 투과시키는데 하나하나 가능하다고 보심?
추가로 광속을 반응하는게 없으면 현실에서 광속반응 못하는것처럼 무의식적으로 광속반응 못한다라고 하신거잖음
근데 6천억장 기폭찰로 따지면 현실대입 차체가 안맞다는게 나오는데요?

그리고 호카게 석상에서 본산 이거야말로 픽셀비교니까 거르고
ㄴ수십m가 아니라는 증거라는점으로만 썼지 픽셀비교한거 아님

죽숲역시 전체 비교라고 하기엔 죽숲이 일부분만 나와서 전체가 다 그려진 죽숲은 이정도일꺼니까 미수옥 20km일것이다
이것역시 그냥 죽숲 그려진 크기 추측하는거니 근거x
ㄴ 죽숲 짤올렸음 일부가 아니라 지름정도로 나옴

2020-04-13 14:24:18

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