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마력과 세컨드 오리진에 대한 저의 의견
이루카행님 | L:4/A:255
2/70
LV3 | Exp.2% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 996 | 작성일 2013-03-12 00:29:10
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마력과 세컨드 오리진에 대한 저의 의견

페테에서는 마법공격력이 존재하지 않습니다

강한 마법공격을 하려면 많은 마력을 방출하면 되고

약한 마법공격을 하려면 적은 마력을 방출하면 됩니다

즉 파이어 볼을 시전하는데 100마력이 든다고 칩시다

그러면 더 강력한 파이어볼을 시전하려면 150이나 200등 100보다 높은 마력을 방출하면 더욱 강한 파이어볼이 나갑니다

반대로 50정도의 마력을 방출하면 약한 파이어 볼이 나갑니다

 

고로 페테에서는 마력이란 마법공격력이 아닌

마력=마력량 이라는 뜻입니다

마력이 높으면 더욱 강한 마법을 사용할수도 있을뿐더러 더 많이 마법을 시전할수 있게 되죠

 

그래서 세컨드 오리진이 나오게 된것입니다

7년의 공백기간이 있는 나츠등을 위해 마력량을 증가하기 위한 설정이 세컨드 오리진이 아닌가 싶습니다

그래서 울티아가 나츠등에게 세컨드 오리진을 사용할수 있게 해주죠

그래서 나츠등은 마력이 증가하게 됩니다 이것은 새로 생기는 것이아닌 월래 몸속에 존재하고 있던 것인데

보통 마도사들은 사용하지 못하지만 어느정도 경지에 오른 마도사들은 사용을 할수 있습니다

세컨드 오리진은 발동하고 정지하는것이 아닌 패시브 스킬 처럼 마력을 증가 시켜줄뿐입니다

 

우리는 단순히 세컨드 오리진은 패시브 스킬이라고 단정짓고 있었는데

321화에서 엘자가 세컨드 오리진 해방이라는 대사를 합니다

그래서 저는 단순히 성십에 준하는 마도사들은 세컨드 오리진이 온오프가 가능하구나

엘자는 그동안 세컨드 오리진을 사용하지 않고 100마리의 몬스터와 카구라를 상대했구나 라고 생각했습니다

그런데 아래 두분이 논쟁하는 댓글에서 해방이 뜻하는것이 길다트와 마카로프 처럼 마력 방출량 제한을 해방하는것이 아닐까 라는 생각이 들더군요

레비가 책에서 찾아서 설명을 해줍니다 마력소모량이 어마어마하다

즉 일반 상태의 마력 방출량으로는 갑옷을 유지하는데 필요한 마력량으로는 부족하기때문에

마력 방출량 제한을 해방함으로서 갑옷을 유지하는데 필요한 마력을 버틸수 있게 한게 아닌가 생각됩니다

 

결론은

세컨드 오리진은 패시브 스킬이므로

나츠는 쌍룡전에서 세컨드 오리진이 사용된 상태였고

엘자도 100마리와 카구라를 상대할때 세컨드 오리진이 사용된 상태였으나

미네르바와 싸움에서 마력방출량 제한을 해방함으로서 갑옷을 소환할수 있었다 입니다

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다른 분들 의견은 모르겠지만 일단 전 추천이요.
설득력 있다고 봅니다^^
2013-03-12 00:37:31
추천0
[L:9/A:28]
libertas
앞부분은 저와 같은 생각이네요. '마력량 스탯을 증가시키는 역할.

다만 제 생각에 '해방'이라는 단어는 세컨드 오리진을 그제야 연다는 의미로 보입니다. 다른 나츠일행이 먼저 이를 해방시켰듯이..
그간 엘자만이 세컨드 오리진 해방으로 인한 증상을 겪지 않았고 미네르바전에서야 이를 '해방'함으로써
마력소모가 엄청나서 근 10년간 입은 사람조차 없다던 천일신 갑옷을 사용할 수 있게된 것으로 보입니다.

기존 마카로프나 길다츠가 마력제한을 하는거 같지 않고, (다만 필요에 따라 강한 마력량을 사용할 뿐)
굳이 자신에게 리미터를 걸 필요가 없이 필요할 때 강한 '마력'을 사용하면 된다는 걸 생각할 때
'세컨드 오리진으로 인해 마력량 스탯이 급증한다' 이외에 마력방출 제한 개념이 필요한지는 의문입니다.
2013-03-12 00:43:27
추천0
[L:4/A:255]
이루카행님
울티어가 나츠등에게 설명을 할때도 해방이라는 단어를 사용하지 않았습니다
해방보다는 사용한다는 단어를사용했습니다 (제가본 번역본에서는요)
만약 엘자가 이번에 세컨드오리진을 연거라면 나츠등과 같은 고통 증상을 보여야 합니다

그리고 마력방출을 제한한다는 뜻이아니라 평소에는 한계가 있다는뜻입니다
해방을 하게되면 한계를 넘는다는 의미죠
2013-03-12 00:54:49
추천0
[L:9/A:28]
libertas
고통증상은 그간 엘자가 보인 경악스런 내구력으로 볼때(쥬피터 몸빵, 뇌명전 200개격파...etc.) 엘자에는 적용되지 않아도 충분히 납득이 가능합니다.

다만 '해방'이라는 개념을 세컨드오리진을 사용하게 된다는 개념 이상으로 확장할만한 근거가 없습니다.
평소 한계를 해방으로 넘는다는 것은 온오프 의미에 가깝게 되고,

애초에 페테의 다른 설정들에 개인의 마력스탯을 조절한다는 개념이 없는 것으로보아
오캄의 면도날과 같이 가장 단순한 가정으로서 세컨드오리진=마력스탯의 급증 이외의 개념은 불필요하다고 생각합니다.
2013-03-12 01:04:27
추천0
[L:4/A:255]
이루카행님
엘자의 몸빵은 고통을 참을수있을만큼 쎄지만 나츠의 몸빵은 고통이 버티기 힘들다
이건 좀 아닌거 같아요 나츠도 한 맵집 하잖아요

님이 마력량 조절 온오프를 계속 인정하지 않으셔서 생각해 낸게 마력량 방출 제한 해방입니다
평소 한계개방이 아닌 평소 마력량의 한계 개방으로 다시 생각해주세요
2013-03-12 01:12:48
추천0
[L:9/A:28]
libertas
그간 엘자가 보인 내구력은 좀 다른 차원이어서. 길드를 통째로 날릴뻔한 쥬피터 몸빵이나
특히 배틀오브페어리테일 경우 다른 마도사들은 뇌명전 2-3를 파괴하고 그 생체링크로 뻗어버렸는데
엘자는 그걸 200개 부수는 내구력을 보여줍니다.. 그외에도 특별한 내구 능력에 대한 묘사는 많구요.

마력량 온오프나 방출제한 해방이나 결국은 마력량의 스탯에 대한 조절개념인데
앞에서 말했다시피 페테 내에서 그런 설정이 보인적은 없습니다.
그러기에 그러한 개념을 사용하지 않고 오캄의 면도날, 단순성의 원리에 따라
세컨드 오리진 해방=마력량 스탯의 급증의 개념으로만 설명하는 것이 더 명료하고 합리적으로 보입니다.
2013-03-12 01:20:54
추천0
[L:4/A:255]
이루카행님
엘자 내구력을 가지고 세컨드오리진 개방시 고통을 참는다는건 인정하지 못하겠습니다

그리고 방출량 제한 해방은 마력량 스텟 조절개념이 아니에요,,,
예를 들어서 드래곤슬래이어들이 드래곤포스를 사용하면 더욱 강한 마법(더 많은 마력량을 사용한 마법)을 사용할수있잖아요 멸룡오의 말고 화룡의 포효도 드래곤포스상태일때가 강한것처럼요

이것처럼 평소보다 더욱 많은 양의 마력을 방출할수 있는 개념입니다
2013-03-12 01:29:22
추천0
[L:9/A:28]
libertas
엘자가 고통증상이 없었던것은 울티아가 시간의 아크를 걸어줘서 나츠일행이 해방했을때도 마찬가지입니다. 또한 미네르바전에서 해방한 후도 그러한 증상이 없었는데 그러면 엘자는 아직 세컨드 오리진도 해방안한 상태인게 됩니다. 모순이지요.
만화에서 묘사된것처럼 말 그대로 세컨드오리진을 '해방' 한떄 사용했다고 보는 것이 가장 합리적입니다.

드래곤포스와 같은 특별한 버프모드는 만화책에 직접 언급이 없는 한 쉽사리 적용할 수 없습니다.
애초에 오캄의 면도날의 단순성원리를 생각해보시길.
더 불필요한 개념이 없이 가장 간단히 설명할 수 있는 것이 가장 명료하고 타당한 길입니다.
그러기에 세컨드오리진해방=마력스탯의 급증 이외의 개념이 필요없는 설명이 가장 합리적이구요.
2013-03-12 01:36:36
추천0
[L:4/A:255]
이루카행님
세컨드 오리진=마력량 증가라는건 둘다 인정하는거니까 계속 이야기 안하셔도 되요

울티아가 세컨드오리진을 개발해줄때 엘자만 고통이 없던 이유가 이미 세컨드 오리진이 개발된 상태였기 때문이라는 의견이 가장 많았던것 같습니다
울티아때는 고통이 없었고 미네르바전때도 고통이없었으니 모순이다라고 하셨습니다
맞아요 모순이니까 계속 반박을 하는겁니다
울티아로 인한 개발에는 고통이 따른다라는 설정을 괜히 넣은것이 아니라는것입니다
엘자는 이미 세컨드 오리진이 개발되어 있었다 라는것을 보여주기 위해서 나츠 등이랑 엘자랑 구별한것입니다 나츠 등과 엘자의 내구력을 구별하기 위한 설정이 아니라는거죠
2013-03-12 01:45:35
추천0
[L:9/A:28]
libertas
엘자의 내구력에 대해서 말한것은 이전의 에피소드들에서 입니다. 제 말은 그러한 내구력으로 볼떄 세컨드오리진의 고통에 대한 설명이 충분히 가능하다는 거구요.

고통증상에 대해 설명하기 위해서는 우선 두가지 가정이 가능합니다
1. 엘자는 만화에서 언급되었듯 미네르바전때 세컨드 오리진을 해방했고 고통증상은 엘자의 내구력으로 설명이 가능하다. (애초 미네르바와의 싸움부터가 엘자는 한쪽발이 완전히 부러진 상태에서 그걸 참고 싸운거였죠)
2. 엘자는 이미 세컨드오리진이 해방되어있었고 다만 미네르바 싸움에서 이를 온오프한 것이다.

앞에서 말했듯이 마력스탯의 온오프 개념은 페테에서 찾아볼수 없습니다.
또한 무언가를 설명할 때는 문언 그대로를 해석하는 것이 우선이죠.
'해방'이라는 의미는 그 때서야 세컨드오리진을 사용한다는 의미에 가깝습니다.

단순성의 원리에 따라 '세컨드오리진 해방=마력스탯의 증가'라는 가장 최소의 가정만으로 모든 설명이 가능한 1번이 좀더 명료하고 합리적인 것으로 보입니다.
2013-03-12 01:57:24
추천0
[L:4/A:255]
이루카행님
마시마씨가 엘자는 내구력 최강임 ㅇㅇ
이것을 보여주기 위해서 괜히 울티아의 시간의 아크를 이용한 세컨드 오리진 개발의 고통설정을 넣었다고 보시는지요? 엘자의 내구력이 강하다는것은 쥬피터,뇌명전등 많은 에피소드에서 찾아볼수있습니다 그런데 궂이 7년의 공백+3개월의 훈련을 넘는 시점에서 엘자의 내구력 최강인거를 보여주는데 의미가 있을까요? 위에서도 말했지만 전 아니라고 봅니다
엘자는 이미 세컨드 오리진이 개발된 상태여서 고통이 없었다라는걸 보여주고 싶었던 겁니다

온오프 개념은 페테에 있습니다
미라젠처럼 테이크오버를 하면 온 테이크오버를 풀면 오프
전에 말씀하시던 마력량조절에 대한 설정이 없을뿐이죠

그리고 문언 그대로 해석이라고 하셨습니다
모순
모든걸 뚫을수 있는 창과 모든걸 막을수 있는 방패가 있습니다
문언 그대로 해석하면 말이 안됩니다
하지만 저 말을 들은 사람이라면 추측을 할수는 있습니다
나는 모든걸 뚫을수 있는 창으로 방패를 뚫을수 있을거 같아
또는 나는 모든걸 막을수 있는 방패로 창을 막을수 있을거 같아

만약 문언 그대로 해석한다면 저 두 의견은 나올수 없는것이죠
그러면 추측글 같은건 존재하면 안되겠네요?

무조건 내의견이 참이다 라는거보다 서로 의논하고 반박하면서
참으로 다가가는것이 아닐까요?
2013-03-12 02:25:46
추천0
[L:9/A:28]
libertas
테이크오버는 말 그대로 마법의 한 종류인거고.
마력스탯을 온오프로 조절하는 설정은 어디에도 없음.

내가 말한 문언을 그대로 해석하는 것은 '해방'이란 의미를 단어 그대로 받아들여야 한다는 것이고

나는 내 의견이 참이라고 한 적없음. 다만 오캄의 면도날의 원리를 생각해보길.
가장 최소의 가정으로 설명할 수 있는 이론이 가장 명료하고 합리적으로 받아들여지는 것.

나츠가 세컨드오리진의 해방으로 하위인 막스도 간신히 이기는 상태에서 대마투연무에 참가할 수 있게되었듯
엘자도 말 그대로 세컨드오리진의 '해방'으로 10년간 엄청난 마력소모 때문에 입은 사람조차 없었다던 갑옷을 사용할 수 있게된 것.

세컨드오리진의 해방=마력스탯의 폭발적 증가
라는 기본개념과 '해방'이라는 문언의 의미에 가장 충실한 설명이 될 수 있음.
2013-03-12 13:53:35
추천0
[L:4/A:255]
이루카행님
정말 답이 없으신 분이군요 ㅋㅋ
변신을 했다 풀었다 불을 켰다 껐다 누가봐도 온 오프인데요
나는 불을 키고 껐을뿐이지 온오프를 한게 아니다 이건가요?

저는 처음에 님이 저의 의견을 이해하지 못하고 있다고 생각하고
열심히 이해 시킬려고 답변을 했는데 님의 댓글들을 보고있으면
님은 저의 의견을 이해하려고 하지않고
엘자느님이 짱임 오캄의 면도날의 원리가 진리임 ㅇㅇ
이것만 자꾸 강조하시는데요
위에서 말했듯이 나는 모든걸뚫을수 있는창으로 모든걸 막는 방패를 뚫을수 있을거 같아 라고 말하면
님은 오캄의 면도날의 원리에 의해서 문언에 그 방패는 모든걸 막을수 있다고만 나왔어 그러니 그 창으로 그 방패를 뚫지못해 그리고 모든걸 뚫을수 있는창은 모든걸 뚫을수 있으니까 그 방패를 뚫을거야 라고 답하실분이네요
모순인지도 모르고요

페어리로가 나왔을때 적으로 인식한 모든적에게 공격하는마법이라는 설명이 나왔습니다
그래서 우리는 우와 케사기 스킬이다 라면서 빨았죠
하데스전에서 마카로프가 페어리로를 시전하니까 우리는 하데스 끝났네 라고 생각했지만 나에겐 그리모어 로가 있지 하면서 그냥 발랐죠
과연 페어리 로가 모든 적에게 통할까요? 전 아니라고 생각합니다
상대가 자신보다 더 마력이 강하거나 또한 무언가때문에 페어리 로가 통하지 않을수도 있다고 생각합니다
이 예를 보고 또 님은 답변을 하시겠죠 오캄의 면도날의 원리에 의해 적으로 인식한 모든 적에게 공격한다 그러니 페어리로가 통하지 않는 적은 없다 라고요
하지만 하데스가 있죠
모순의 연속이겠죠
님은 계속 엘자느님을 외치고 오캄의 면도날을 생각하시길
2013-03-12 15:07:25
추천0
[L:9/A:28]
libertas
답답한것은 그쪽임..ㅉㅉ

난 엘자가 짱이라고 한적도 없고.
엘자가 렉서스나 길다츠보다 강한 그런 존재도 아니고ㅋㅋㅋ
세컨드 오리진을 만화책에 나온 문구대로 설명하는 것.

대체 오캄의 면도날 원리는 알고나 있는지?
말하는 것을 보니 전혀 이해조차 못하고 있네..ㅉㅉ
내가 말하고자 하는 것은 만화책에 나오지 않은 개념은 개인이 스스로 만들어내지 말라는 의미.

테이크오버 온오프는 그야말로 그 테이크오버라는 마법을 사용한다는 의미고
사탄소울이 미라젠의 주 마법인것처럼

자신의 마력MP스탯 수치자체를 개인이 맘대로 온오프해서 사용한다는 설정은 어디에도 없음.

자기 자신이 맘대로 상상하는 것은 좋지만 적어도 만화책에 나온 문구와 설정에 가장 근접하게 설명을 하길..

만화책에 나오지 않은 개념을 임의로 설정해서 설명하는 것은 그야말로 개인의 상상 그 이상도 이하도 아님.
2013-03-12 16:23:15
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[L:9/A:28]
libertas
하나 더 덧붙이자면 엘자역시 가장 강한 갑옷 중 하나인 알마듀라 페어리(요정의 갑옷)로 환장하면 마력이 증가하고 강한 마법을 사용할 수 있음.
그러나 이게 엘자의 기본 MP스탯이 증가한게 아님. 강한 갑옷으로 환장함으로써 강한 마법을 사용하는 것이지. 테이크오버도 마찬가지로 그 자체가 개인의 기본MP스탯을 증가시키는 것이 아님.
당신의 의견을 이해못하는 것이 아님. 그 의견에 만화책에 근거가 부족하고 '해방'이라는 의미에 적합하지 않다는 말이지.
앞에서 동의한 '세컨드오리진 해방'='MP스탯의 폭발적증가' 이외의 개념을 개인이 새로 만들어 낼 필요가 없고 그에 대한 기본 만화설정의 근거도 없다는 말. 개인이 자기생각대로 상상하는 것은 자유지만.
2013-03-12 16:37:05
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[L:4/A:255]
이루카행님
분명 본문에는 mp스텟을 증가하는 온오프라고 언급한적 없습니다 님이 논쟁하던 글에서 하다가 생각을 바꿔 마력방출량 제한을 해방한것이라고 했습니다 님이 지꾸 확대해석하지 말라고 해서 이글 본문에선 언급하지 않았습니다

그리고 님이야 말로 확대해석 하시지 않으셨나요? 엘자는 울티아때는 세컨드오리진이 안열리고 미네르바전때 해방해서 처음사용한거라고요 이것도 나온적이 없는거 같은데요?
2013-03-12 18:27:49
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[L:4/A:255]
이루카행님
그리고 나츠는 몸빵이 약해서 고통을 느끼고 엘자는 주피터랑 뇌신명을 막아내는 내구력이라서 고통이 없었다라고 주장하시는것도 내용에 나온것도 없을뿐더러 이게 엘자 가 짱임이라고 하는게 아니면 뭔가요?

글고 오캄 면도날 어쩌규 하는데 정확히는 모르지만 대충 확대해석하지마라 이런거 아닌가요? 그니까 위 댓글에 창과방패 이야기랑 페어리 로랑 이런것도 확대해석하지 말아야 되는건가요?
2013-03-12 18:32:55
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[L:9/A:28]
libertas
본문에 '해방'이라는 단어가 나오고 그 후 '숨기고 있었냐'라는 언급이 나온 것으로 보아 그 때 세컨드오리진을 해방하고 사용했다는건 문언을 그대로 해석한 것임.
확대해석을 대체 뭐라고 생각하는지?

애초에 길다츠같은 사기캐라고 말한적도 없고 '해방'이라는 의미에 근거해서 세컨드오리진해방시 증상을 설명한건데
어떻게 해석하면 저게 엘자가 짱이될 수 있는지..ㅉㅉ

오캄의 면도날이 확대해석이라고 말하는거면 더이상 할말이 없음.
인터넷에서 찾아보고 가설을 세울때의 기본부터 알아보길.

디시한번 말하지만 만화책에 없는 설정을 추가하는것은 자신의 추정이나 상상에 불과함.
개인생각은 자유지만 이후 책의 내용으로 뒷받침되지 못하면 그건 단지 개인의 상상에 머무를 뿐.
2013-03-12 18:47:19
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