츄잉~ chuing~
츄잉 신고센터 | 패치노트 | 다크모드
공지&이벤트 | 건의공간 | 로고신청N | HELIX
로그인유지
회원가입  |  분실찾기  |  회원가입규칙안내
누가 더 큰 수를 댈 수 있을까?
코호몰로지 | L:0/A:0
27/30
LV1 | Exp.90% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 655 | 작성일 2021-02-10 18:30:29
[서브캐릭구경OFF] [캐릭컬렉션구경OFF] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

누가 더 큰 수를 댈 수 있을까?

출처: https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=math&no=16924&exception_mode=recommend&page=3

 

개인적으로 초월권 논쟁을 보고 뭔가 이 글이 떠올라서 가져와봤음 수학에서는 매우 큰 서수가 존재함을 증명하려면 더 강력한 공리계가 필요한데 이게 뭔가 픽션 작품에서 세계관의 강함을 보여주는 방법과 비슷한 느낌이 들더라구요 가장 인상 깊었던 구절을 가져오자면

 

"수학자들은 이러한 방식을 더욱 더 큰, ε0보다도 훨씬 큰 서수로 가는 방식을 알고 있고, 이걸 이용하면 우리는 훨씬 빠르게 증가하는 새로운 바쁜비버함수를 얻을수 있겠네요. 서수는 초월성의 개념을 체계화한다는 역설적으로 보이는 것을 달성합니다. 그럼 이걸 얼마나 계속 밀어붙일 수 있을까요? 궁극적인 답은, 사실 우리가 어떤 공리계를 믿느냐에 달려있습니다. 바로 이게 문제예요! 우리가 괴물같이 큰 서수를 얻을때는 항상 그들을 명백히 밝히기위한 체계가 필요합니다. 컴퓨터 프로그램을 쓸 수도 있겠죠.

 

그러면 떠오르는 질문은 그러한 것들 중 어떤 서수가 “존재하는지 증명할 수 있는지”입니다. 더 강력한 공리계일수록 더 큰 서수가 존재함을 증명할 수 있는데, 문제는 이런 공리체계는 계속 진행하다보면 언젠가 우리에게 연료가 부족해지고, 괴델이 했던 것처럼 새로운, 더 큰 서수를 부르는 방법을 가진 체계를 고안하지 않으면 더는 초월할 수 없게됩니다.

 

어쨌거나 이 모든 것의 결론은, 큰 수 대기 대결의 최고 전문가들은 결국 집합론의 공리에 대한 논쟁으로 뻗어나가게 될거라는 겁니다. 더 강력한 집합론이 일관성을 갖는다고 가정할수록 더 큰 서수의 이름을 말할 수 있고, 더 빠르게 증가하는 BB함수를 말하게 되겠죠."

 

위의 글에서 바쁜 비버 함수 부분에 대한 이해를 도와줄 문서: https://namu.wiki/w/%EB%B0%94%EC%81%9C%20%EB%B9%84%EB%B2%84

 

 

 

개추
|
추천
0
신고
    
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.
어서와
가장 큰수 전지전능 미만잡
2021-02-10 18:35:24
추천0
코호몰로지
전지전능 자체를 하나의 공리로 생각하고 그렇게 이야기하는 거라면 그 공리내에서는 참이겠지
2021-02-10 18:38:25
추천0
어서와
전지전능=모든것을 초월하고 한계가 없다 입전능이 아닌한 저것보다 큰수는 존재하지 않는다 만약 저것보다 큰수가 존재하면 그건 전지전능이 아니다
2021-02-10 18:41:53
추천0
코호몰로지
흠... 그건 마치 베리의 역설을 떠올리게 하네요
2021-02-10 18:45:12
추천0
코호몰로지
위에 링크 걸어둔 글을 읽었다면 알겠지만 괴물같이 큰 서수를 얻을때는 항상 그들을 명백히 밝히기위한 체계가 필요합니다
2021-02-10 18:49:58
추천0
[L:33/A:602]
마리오
절대적무한 미만잡
2021-02-10 19:37:32
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
수학에서 무한과 알레프는 기본적으로 논외임 보통 가장 큰수를 이야기할때는 특정한 방정식을 푸는데 걸리는 시간 같은것을 사용하고
2021-02-10 20:08:14
추천0
의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 30일 이상 지난 게시물, 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
즐겨찾기추가   [게시판운영원칙] | [숨덕모드 설정] |   게시판경험치 : 글 10 | 댓글 1
번호| | 제목 |글쓴이 |등록일 |추천 |조회
12848 일반  
걍 야마모토가 만해키자마자 카구야빼고 나루토 세계관 모든애들소멸. [2]
네무현
2016-05-18 1 228
12847 일반  
원피스 vs 나루토 vs 블리치 [12]
故나루토
2016-05-18 0 970
12846 일반  
슬슬 전쟁이 시작되려나 보다 ㅋㅋㅋㅋㅋ [5]
알라라크
2016-05-18 0 295
12845 일반  
난 블빠지만 나루토에서 토네리가 달을 기술하나로뽀개버렸기때문에 나>블이 증명됬다 [17]
유하바하쉬
2016-05-18 2 271
12844 일반  
? 어그로로 생각하는건가? 진심 블리치 > 나루톤데 [7]
네무현
2016-05-18 2 291
12843 일반  
나블전쟁 재미있게 어그로좀 끌어봐라 [1]
dkgdd1
2016-05-18 1 189
12842 일반  
블리치>나루토 [1]
시리어
2016-05-18 2 222
12841 일반  
오오 또다시 나블전쟁인가ㅋㅋㅋ하면 개재밋게봐준다 [3]
수야
2016-05-18 0 252
12840 일반  
토리코>블리치>나루토인듯
라킹이
2016-05-18 1 167
12839 일반  
초월자아닌 야마모토 혼자서 나루토 화력커버가능. [3]
네무현
2016-05-18 2 374
12838 일반  
나루토 카구야 구도옥 걍 나방젠 한손에 상쇄됌.
네무현
2016-05-18 5 204
12837 일반  
블리치 > 나루토 [9]
네무현
2016-05-18 4 454
12836 일반  
디지몬 이놈이 제일크다 [15]
갓시라마
2016-05-18 0 620
12835 일반  
공포영화에서 살인마 vs 괴물 vs 귀신 vs 좀비 vs 뱀파이어 딱 봤을때 이중에서 공포가 젤 심한건?? [4]
자뻑미남
2016-05-18 0 450
12834 일반  
누가 더 개념인? [2]
REIAYANAMI
2016-05-18 0 357
12833 일반  
유하바하 &오오츠츠키 카구야 & 판테라 마다라 vs ⑨
나츠미홀릭
2016-05-18 0 181
12832 일반  
보로스vs원피스 해군대장,사황,칠무해 자연계 타격가능 (보로스는 메테오릭 버스터 봉성포효포 제외) [8]
사파이어
2016-05-18 0 582
12831 일반  
블리치를 다른만화랑 vs찍는게 불쾌하네요 [15]
안녕블게
2016-05-17 3 747
12830 일반  
어마금 진 그렘린 vs 마블 셀레스티얼 [3]
용군
2016-05-17 0 692
12829 일반  
마다라 되기 vs 오쿠야스 되기
나츠미홀릭
2016-05-17 0 148
12828 일반  
싸움대결
Ssang워배트
2016-05-17 0 205
12827 일반  
오오츠츠키 카구야 ( 신수열매 먹기전 상태) vs 도플라밍고 [2]
나츠미홀릭
2016-05-17 0 253
12826 일반  
진종오만큼 정확하게 쏘는 권총 캐릭터하면 누가 떠오르나요? [5]
강철의후예
2016-05-17 0 284
12825 일반  
2년전조로vs3년전 어린사스케 [8]
진카갓
2016-05-17 0 522
12824 일반  
불노로 안죽는 사람 있으면 해부해본다 vs 그냥 검사 또는 관찰 등(신체에 해를 가하지 않음) vs 우왕(그냥 신기해한다).. [7]
자뻑미남
2016-05-17 0 395
      
<<
<
6761
6762
6763
6764
6765
6766
6767
6768
6769
6770
>
>>
enFree
공지&이벤트 | 접속문제 | 건의사항 | 로고신청 | 이미지신고 | 작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications. All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com | 개인정보취급방침 | 게시물삭제요청