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이거 반박 가능하신 좆능충 구해요 아직까지 1명도 없던 나의 의구심을 완벽한 논리로 해방시켜줄 ,
황금노모쿤 | L:0/A:0
499/550
LV27 | Exp.90% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 307 | 작성일 2021-05-30 18:16:04
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이거 반박 가능하신 좆능충 구해요 아직까지 1명도 없던 나의 의구심을 완벽한 논리로 해방시켜줄 ,

1 . 도르마무의 최면능력엔 저항못했지만 쩌리들 최면능력엔 저항하는 헐크 , 이능이 스케일과 하등 관련이 없다면 이능을 사용하는 주체자의 역량과 하등 관련 없다는 논리면 도대체 어떻게 발생하는 현상인가? 결국 도르마무가 쩌리들보다 "존나 쎘기 때문에" 헐크가 최면술에 걸린게 아닌가? 

 

 

 

2 . 상상하는것만으로 대상의 뼈를 가루로 만들거나 대상을 직접적으로 죽이는것까지 가능한 블리치의 "그람토미" 이 자는 공상구현 능력에 저항하는 모습을 보여준 캐릭터가 아니라면 우주급까지 올킬이 가능한것인가?

 

 

 

세상에 존재하는 모든 근거가

 

이능은 당하는 대상의 저항력이 중요한게 아닌

 

시전자의 역량과 스케일이 중요하단쪽으로 향하는가?

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쉽게가는삶
1 . 도르마무의 최면능력엔 저항못했지만 쩌리들 최면능력엔 저항하는 헐크 , 이능이 스케일과 하등 관련이 없다면 이능을 사용하는 주체자의 역량과 하등 관련 없다는 논리면 도대체 어떻게 발생하는 현상인가? 결국 도르마무가 쩌리들보다 "존나 쎘기 때문에" 헐크가 최면술에 걸린게 아닌가?
=> 스케일이 곧 역량일 수도 있지만, 스케일을 구현해내야지만 역량이 있다고 볼 수만은 없음.
다만, 위의 예시대로면 헐크의 이능저항보다 도르마무의 이능력이 더 셌다고 볼 수 있을듯. 무슨 설정상 도르마무의 최면이 특정되는 능력치가 있지 않다면(예컨대 상대와의 전투력의 우위와는 별개로 방무기식 절대기술이라거나)

2 . 상상하는것만으로 대상의 뼈를 가루로 만들거나 대상을 직접적으로 죽이는것까지 가능한 블리치의 "그람토미" 이 자는 공상구현 능력에 저항하는 모습을 보여준 캐릭터가 아니라면 우주급까지 올킬이 가능한것인가?
=>이 경우에는 우주급이라는 서술을 넣었기에 어느정도는 스케일을 논해야 맞는 것 같음. 잘은 모르지만 그람토미가 공상구현이 가능하지만 그 한계치가 작중 어느정도인지 드러난 부분을 토대로 스케일과 결합시켜 우주급에 준하는지 아닌지 판단할 수 있을듯.
 2021-05-30 18:38:26
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황금노모쿤
1 . 결국 똑같은 성질의 이능이여도 이능 사용자의 역량에 따라 구분된다는게 맞말아니노? 시전자의 역량은 안중이고 대상자의 저항력이 중요하다가 틀린 주장이고

또 , 이능을 얼마나 잘 다루는지 저항력 수치가 어느정도인지 시각적으로 외적으로 전혀 판단이 불가능한 문제는 어떻게 해결함?

예컨데 , 쩌리들 최면능력은 견뎠지만 도르마무 최면능력에는 당하는 헐크

그럼 이타치 최면술에 걸리면 어떻게 되는거임?

이타치의 최면술과 쩌리들의 최면술 도르마무의 최면술 모두 시각적으로 누가 우위인지 판별이 전혀 불가능하노

이타치의 최면력이 100인지 1000인지 10000인지

헐크의 저항력이 100인지 1000인지 10000인지

알 도리가 없지않노?
 2021-05-30 18:52:37
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황금노모쿤
2 . 이능은 스케일과 전혀 무관하고 저항력이 없는 대상이면 무조건 죽는다가 그들의 주 논리인데 ,

답글에 서술된
"이능의 행적을 토대로 스케일과 결합시켜 판단해야 한다"

이 주장 대로면 결국 저 논리는 틀렸단거아님?

떼쟁이들 주장마냥 현실조작으로 상대방 뼈를 가루로 만드는 능력잔데 우주급 미만까진 무조건 통하는거아님?
 2021-05-30 18:51:15
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쉽게가는삶
1 . 결국 똑같은 성질의 이능이여도 이능 사용자의 역량에 따라 구분된다는게 맞말아니노? 시전자의 역량은 안중이고 대상자의 저항력이 중요하다가 틀린 주장이고
또 , 이능을 얼마나 잘 다루는지 저항력 수치가 어느정도인지 시각적으로 외적으로 전혀 판단이 불가능한 문제는 어떻게 해결함?
예컨데 , 쩌리들 최면능력은 견뎠지만 도르마무 최면능력에는 견디는 헐크
=> 앞서도 말씀드렸지만 헐크의 예시는 당연히 헐크의 이능저항<도르마무의 이능(최면?)이라고 보는게 맞음.
역량과 스케일이 절대 비례한다고 보기는 어려우나, 만약 특정 A라는 기술이 스케일을 담보로 해야지만 역량이 비례한다고 볼 수 있다면,
당연히 이 경우는 스케일로서 해당 이능기술의 강함, 시전자의 역량을 따질 수 있다고 봄.

그럼 이타치 최면술에 걸리면 어떻게 되는거임?
이타치의 최면술과 쩌리들의 최면술 도르마무의 최면술 모두 시각적으로 누가 우위인지 판별이 전혀 불가능하노
이타치의 최면력이 100인지 1000인지 10000인지
헐크의 저항력이 100인지 1000인지 10000인지
알 도리가 없지않노?
=>이능기술의 표현적 한계라고 보지만, 이럴 경우에는 결국 세계관 자체의 스케일이나 인물들간의 대체적인 파워밸런스로 따지는 수밖에 없을듯 함. 그리고 앞서 말한대로 특정되는 설정이 있느냐도 중요할테고.
 2021-05-30 18:56:00
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황금노모쿤
결국 최종적으로는
"이능은 스케일과 연결관계를 갖는다"

아님?

그게 아니고서야 설명할 수 없는게 , 객관적으로 해결할 수 없는게 많아도 너무 많잖아

사람들도 무의식적으로 그걸 아는것같은데 왜 이리 부인을하는지 참 못된 사람들!!!
 2021-05-30 19:02:30
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쉽게가는삶
2 . 이능은 스케일과 전혀 무관하고 저항력이 없는 대상이면 무조건 죽는다가 그들의 주 논리인데 ,
답글에 서술된
"이능의 행적을 토대로 스케일과 결합시켜 판단해야 한다"
이 주장 대로면 결국 저 논리는 틀렸단거아님?
떼쟁이들 주장마냥 현실조작으로 상대방 뼈를 가루로 만드는 능력잔데 우주급 미만까진 무조건 통하는거아님?
=>전혀 무관하다고는 볼 수 없으나, 이능 저항에 대한 근거가 묘사된 적이 없는 세계관이라면 그들의 논리대로 주장을 하는 것 역시 가능해짐. 우주급인지 아닌지는 앞서 답드린대로 스케일의 측면을 다분히 내포함. 블리치 세계관이 타 세계관의 스케일과 설정과 합치되는 부분이 있다면 당연히 그 현실조작 이능도 통용된다고 보는게 자연스러움.
 2021-05-30 19:03:16
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쉽게가는삶
=>맞는 말임. 자신이 미는 세계관을 너무 강하게 맹신하는 경우의 과열된 주장은 걸러들으면 됨.
 2021-05-30 19:06:34
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?j?Dea?
1. 이능의 힘이 시전자 자체의 스펙과 무조건 비례한다는 게 절대적인 진리가 아님.
그렇게 보이는 이유는, 창작물에서 그렇게 설정되는 경우가 대다수이기 때문임.
상식적으로 지랑 어느정도 급수가 맞는 캐릭이랑 '최면술'로 싸워야 하는 상황을 만들어야 한다면
이능의 한계치를 잡졸따리 수준으로 한정해놓겠냐고
도르마무의 최면은 헐크한테 통할 정도로 강하게 설정됬고, 쩌리잡몹들 최면능력은 헐크한테 통하지 않게끔 설정됬을 뿐이다.
그 이상도 이하도 아님. 이게 전세계 모든 창작물에 적용되는 절대적인 법칙이 아님. 그 반대의 케이스가 존재해도 전혀 이상할 게 없음.

깡스펙은 행성을 박살내버릴 수준인데 정신지배 이능 수준은 작중에 일반인따리한테 통하는 모습만 보여줬고
지랑 엇비슷한 호적수와의 싸움에선 정신지배 쓰는 모습 안보여줬으면 A의 정신지배 능력은 일반인한테만 통하는
양학기수준밖에 안된다는거임. 호적수한테 안썼다는건 걔한텐 써봤자 안통한다는 정황근거고.
일반인한테 통한다는건 최소치인거임.

반대로 깡스펙은 타이슨한테 제대로 맞으면 억 하고 뒤져버리는 수준인데 정신지배 능력이 지구파괴급 강자한테도 통하는 걸 작중에서 보여줬다?
그럼 타이슨컷 전투력 B씨의 정신지배 이능 수준은 지구파괴급한테도 통하는 수준이라고 보는게 맞다.

2. 공상구현도 다를 게 없다. 시전자 자체 스펙은 일단 제쳐놓고 작중에서 이능 자체의 한계치 or 최소치만 파악하면 됨.
예시로 신룡의 현실조작 능력은 전투력 3자릿수 피콜로대마왕의 존재를 지워버릴 수 있다고 나왔는데(피콜로전투력>신룡전투력)
전투력 4~5자릿수인 사이어인 패거리를 지워버리는 건 자신의 '능력'을 뛰어넘는 일이기 때문에 불가능하다고 한계치가 설정됨.
그런식으로 한계치가 나왔으면 그걸 따르고, 그런 한계치가 안나왔다면 최소치를 파악하고 그걸 따르면 된다.

3. 위와 별개로 시간 관련 능력이 시전자나 피격자의 자체 스펙과 무관하게 취급되는 이유?
시간계 능력의 적용 대상은 피격자가 아니라 피격자와 시전자가 존재하는 필드(우주) 그 자체이기 때문이다.

결론 : 이능의 종류에 따라, 시전자가 작중에서 보여준 이능의 수준에 따라, 피격자가 작중 보여준 저항력 수준에 따라
vs에서의 양상은 다르게 나타날 수밖에 없다. 너가 원하는 예시만 딱 가져와놓고 전세계 모든 창작물에
이걸 통용시켜야한다는 식의 떼법은 그만 때려치길 바란다.
 2021-05-30 19:09:50
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황금노모쿤
1 . 행성파괴급 캐릭터가 일반인급 최면공격에 당하는 장면을 만화에서 "직접" 보여줬으면 그건 저항력이 낮아서 최면공격에 당하는 예시가 맞음 ㅇㅇ

근데 지금 주론은 다른 얘기임

세계관이 깡물리 피지컬 세계관이라 이능과 싸울 기회가 없는 경우

예컨데 "최면술에 저항하지 못하고 당하는 모습을 보여준게 아닌"

"세계관 자체에 이능 쓰는 놈이 드물어서 저항할 수 있는지 저항할 수 없는지 그런 장면 자체가 안나와서 판단이 불가능한 경우"

결국 안보여줬으니 저항력이 없는거다 고로 행성을 부순들 은하를 부순들 걔네는 최현우나 쟝고한테 최면걸리면 그대로 즉사하는거다

이 벌거지같은 주장을 동조함?
누가 떼법임?
 2021-05-30 19:13:53
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황금노모쿤
이능이 행파급한테 통하는 장면을 작중에서 "직접" 보여준 캐릭터는 당연히 행파급 물리캐릭터 리타이어 시킬 수 있는게 맞음

근데 쟤네 논리는 그게 아님

행파급 우파급 캐릭터가 저항력을 보여준 경우가 아예 "없을 경우"

저급 최면술이나 환술에 걸리면 리타이어 하는게 맞다

이게 그들의 주장임 ㅇㅇ
 2021-05-30 19:13:14
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황금노모쿤
깡스펙은 행성을 박살내버릴 수준인데 정신지배 이능 수준은 작중에 일반인따리한테 통하는 모습만 보여줬고
지랑 엇비슷한 호적수와의 싸움에선 정신지배 쓰는 모습 안보여줬으면 A의 정신지배 능력은 일반인한테만 통하는
양학기수준밖에 안된다는거임. 호적수한테 안썼다는건 걔한텐 써봤자 안통한다는 정황근거고.
일반인한테 통한다는건 최소치인거임.



이 주장에 완전 공감함
나는 눈물을 흘렸음
넌 나와 모든 주장이 , 근거가 완벽하게 일치하는거임

예컨데 , 이능 사용하는놈이 이능으로 개좆밥들만 잡는 장면 보여줬으면 그 개좆밥들보다 훨씬 센 캐릭터한텐 안통한단거아님?

내가 주장하는것도 정확히 이거임
그냥 막무가내식으로 이능 다 씹힌단게 아니라

그 이능으로 누굴 잡았는지 , 이능으로 보여준 한계치와 행적이 어느정도인지 그런걸로 판단하잔거아님?

근데 저 버러지 좆능씹타쿠새끼들은 저게 아니고

그냥 물리캐릭터가 우주를 부수든 은하를 부수든 만화에서 해당 이능에 "저항하는 모습 자체를 안보여준 경우" 쟝고나 사스케같은 캐릭터한테 환술맞으면 뒈진다

이게 주된 주장인데 내가 가만 있을 수 있겠음?
당연히 주먹이 들끓음 , 남자이기 때문에
 2021-05-30 19:20:03
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?j?Dea?
그 벌거지같은 주장엔 당연히 동의 안하는데?

저항력이 없다고 무조건 통한다는게 아님.
저항력에 대해서만 얘기할게 아니라 이능력 자체의 수준도 함께 고려해야 한다는거임.

(일반인급 최면공격이 아니라)일반인이 쓰는 '행성급 캐릭한테도 통하는 강력한 최면이능'은
작중에서 별도로 최면이능 저항을 보여주지 않은 행성급 턱걸이 수준 캐릭터한테도 통하는게 맞다는 것

근데 이게 왜 은하급 캐릭이 장고랑 최현우한테 최면걸려서 꼴까닥한다는 주장에
동조하는게 되는거임? 장고랑 최현우가 '실제로 보여준' 최면 수준은 끽해야 지구권따리지
결코 은하수준이 아님.

세계관 내에 이능캐가 거의 없다시피 해서 저항력을 보여줄 기회가 없었다?
결국 안보여준거잖아. 나도 안타깝지만 이건 어쩔 수 없는거잖아. 사실이잖아.
지구파괴급이 최대치인 깡물리 세계관 캐릭터가 정신지배 이능저항 따로 안보여줬으면
일반인수준의 깡스펙을 가진 능력자가 쓰는 '행성권급 정신지배 이능'에 당하면 저항 못하는거 맞잖아.
근데 얘네한테 최현우의 최면술이 안먹히는건 피격자 입장에서 저항능력 없이 고스펙으로 이능을 무효화시킨다기보단
엄 밀 히 말 하 면 시전자 입장에서 최현우의 최면 수준 자체가 일반인따리한테나 통하는 잡기술이기 때문에 상대한테 안통한다는거임.
 2021-05-30 20:40:25
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?j?Dea?
응? 쟤네 논리가 진짜로 그게 맞음? 최현우급 저급 최면으로
저항력 없는 행성권 골로보낸다는 주장을 했다고?

내가 기억하기론 내가 3번에서 말했던
자기보다 스펙이 현저히 높아도 우주권 미만이면 스케일 상관없이
따로 저항능력 없는 캐릭한테 얄짤없이 싹다 통하는 형이상학적 이능에 대해 얘기중인데
너가 자꾸 최현우 장고 들먹이던걸로 기억하는데
니 주장은 이게 아니었다고?
혹시 시간정지, 공간절단같은것도 1번에서 말한 최면이능이랑 똑같이 취급된다고 생각하는거임?
잘못됬다고 따지는게 아니라 혹시나 해서 물어보는거임 이건
 2021-05-30 20:36:35
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황금노모쿤
ㅇㅇ맞음

"행성급 최면을 보유한 일반인 스펙의 캐릭터는 행성급 최면저항력이 없는 캐릭터를 이길 수 있다"

이 논리가 아님

오히려 내가 주장하는게 저 논리고

좆능 딸딸충들 논리는

"행성급 물리 캐릭터가 작중 최면계열 이능에 저항하는 모습을 안보여줬을경우 최현우나 쟝고같은 저급 최면술에도 걸리기만하면 리타이어"

이게 좆딸충들 논리 ㅇㅇ
 2021-06-01 20:17:03
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?j?Dea?
자꾸 너가 말하는 (행성권 캐릭터가 최현우, 장고한테 꼴까닥한다고 주장한)
좆능딸딸충이 혹시 내가 생각하고 있는 놈이 아니라 다른놈을 말하는거냐?
그렇게 주장한게 누구인지 그 내용이 어떤건지 있는 그대로 복붙해서 가져와보셈


그리고 확인해보고 싶은게 있으니
너가 생각하는 바를 솔직하게 대답해보셈

-이능의 힘이 시전자의 스펙에 의해 결정된다는 전제는 옳은가?
(여기서 말하는 스펙은 이능의 스펙이 아니라 시전자 자체의 깡스펙을 말함)

-데스노트의 경우 사신들이 임의로 규칙을 뜯어고치지 않는 이상
그 권능의 효력은 시전자들의 깡스펙과 상관없이 동일하게 작동하는가?

-시간을 정지시키는 이능의 경우
만약 이 능력에 당하는 피격자가 시간능력 저항을 보여주지 않았다면
시간 정지에 그대로 당하는 게 맞는가?

-이능의 종류에 따라 그 양상은 다르게 나타나는가?

-너의 주장에 대한 내 반박근거는
최초에 너가 예시로 들었던 최면술의 경우 "그 능력의 수준에 대한 판단근거는
시전자의 스펙이 아니라 그 능력에 당한 피격자의 스펙이 되야한다" 였는데 여기에 동의하는가?
만약 동의한다면 너의 주장이 잘못 전달됬거나, 너가 도중에 주장을 번복했거나 둘 중 하나라는 뜻임
 2021-06-01 23:05:37
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?j?Dea?
그리고 혹시 이때까지 내가 말 서운하게 하고 감정조롱해서 상처받은 적 있음? 없으면 말고
 2021-06-01 23:12:54
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[L:33/A:602]
마리오
이능도 '물리적 스케일에 막히는 이능'이 있고, '물리적 스케일을 무시하는 이능'이 있음
불 뿜고 번개 떨어뜨리는 이능은 당연히 물리적 스케일에 막히고, 정신조작, 시공간조작, 현실조작 같은 이능은 '일반적으로는' 물리적 스케일과는 관계가 없다고 보는게 맞음
다만 정신조작, 시공간조작, 현실조작 같은 능력이라도 작중에서 '이능저항이 없고 단순히 물리적 스케일만 큰 상대'에게 막히는 묘사가 나온 경우에는 '아 이새끼가 쓰는 이능은 병신이능이구나'라고 판단하고 물리적 스케일에 막힌다고 취급하면 됨
 2021-05-30 19:01:03
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황금노모쿤
말에 모순이 있는데

다만 정신조작, 시공간조작, 현실조작 같은 능력이라도 작중에서 '이능저항이 없고 단순히 물리적 스케일만 큰 상대'에게 막히는 묘사가 나온 경우에는 '아 이새끼가 쓰는 이능은 병신이능이구나'라고 판단하고 물리적 스케일에 막힌다고 취급하면 됨


애초에 이능저항이 있는지 없는지 시각적으로 직관적으로 유일하게 판단할 수 있는 근거가 작중에서 직접 캐릭터가 "대상 이능(시공간 정신 등등)에 피격당하고도 멀쩡한 모습을 보여줬는가?" 이거아님?

이능을 견딘다는것 부터가 이능 저항력이 있단거고

그게 유일한 이능저항력 유무여부를 판별할 수 있는 근거가 되는 셈인데

그걸더러 "아 이 새끼가 쓰는건 병신이능이구나" 라고 판단하란건 성립할 수 없는 전제아님?

"물리 캐릭터한테 씹힌 이능은 병신 이능이다"

라는 근거 자체가 이능저항력의 존재 의의를 부정하는거잖아
 2021-05-30 19:32:33
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[L:33/A:602]
마리오
이능저항이 없는데 안 통했다는 묘사가 있으면 됨 ㅇㅇ
'상대가 힘이 너무 쎄서 정신조작이 안 먹혀!!!' 이런 대사가 나온다던지
대상이 너무 커서 현실조작이 안 먹힌다고 한다던지
 2021-05-30 19:36:00
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황금노모쿤
내 말은

"이능저항이 없는데 안 통했다는 묘사가 있으면 됨"

이 주장 자체가 모순이라니깐 상호 서로 존재할수가 없어요

이능에 저항하면 이능 저항이 있는거지

이능저항력이 있는지 없는지 유일하게 판단할 수 있는 근거가 해당 이능에 저항하는 장면을 보여줬는지 안보여줬는지 이거 딱 하난데

이걸더러 "응 이능이 븅신" 이라고 평가하는게 애초에 성립할 수 없는 논리라니까

낮과 밤이 공존한단 수준임
 2021-05-30 19:55:14
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츄윙뉴뷔
맞음 그냥존나쌔면 이능다씹는거임
 2021-05-30 19:35:09
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 2021-06-23 0 93
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데이몬이 뭐임 [3]
크로노오트
 2021-06-23 0 131
121558 일반  
데이몬의 이능은 누구한테까지 먹히냐 [4]
시나모롤
 2021-06-23 0 195
121557 일반  
나루토:더꺼내봐... [27]
중력이강해
 2021-06-23 0 172
121556 일반  
펀나라고 생각했던 펀퀴인데요 [3]
에볼토
 2021-06-23 0 121
121555 일반  
나펀 대전인데 보루토 가져오지마라 쒸봐라아아아아아아앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우흥
 2021-06-23 0 104
121554 일반  
유희왕 왜 이러고 노냐 [2]
바사삭
 2021-06-23 0 193
121553 일반  
아 나루토 또 떡상함? [1]
김유식
 2021-06-23 0 173
121552 일반  
쿵따다닥 행성따리행성따리
우흥
 2021-06-23 0 76
121551 일반  
침팬지>>오티누스
우흥
 2021-06-23 0 83
121550 일반  
11차원 절단이 행성파괴공격에 막히는개좆밥애미뒤진 셰계관
우흥
 2021-06-23 0 143
121549 일반  
캉캉이편은 왜 아무도없노? [4]
중력이강해
 2021-06-23 0 257
121548 일반  
나퀴 날조는 이짤하나로 반박가능 ㅋ [7]
캉캉
 2021-06-23 0 125
121547 일반  
보펀>신라천규 [1]
캉캉
 2021-06-23 0 157
121546 일반  
좆펀맨은 그냥 이길 방법이 없음 [1]
빅딜
 2021-06-23 2 293
121545 일반  
펀퀴 망상은 짤 두개로 파훼 [23]
복귀팝
 2021-06-23 0 165
121544 일반  
금서 벤토 능력 질문좀 [21]
캉캉
 2021-06-23 0 128
      
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