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모든걸 안다는건

핥아

L:0/A:0

44/50

LV2 | Exp.88% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 544 | 작성일 2017-03-09 11:58:22

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모든걸 할수있다는건가

전지 = 전능?

개추

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[L:50/A:464]

땅굴모험가

모든걸 안다고 다 할 수 있지는 않은듯
모든걸 알기만 하는 사람이 5톤짜리를 들 수 있을까?

2017-03-09 12:13:23

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핥아

@땅굴모험가

모든걸 아니, 자신의 근력으로 5톤짜리를 어떻게 들어야하는지 알수있지않을까

2017-03-09 12:31:15

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[L:12/A:231]

미사카♥

@핥아

그게 불가능한걸 알죠

2017-03-09 12:45:13

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논리야놀자

@미사카♥

말장난 안듯
불가능을 가능케 하는것도 알갰죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ

2017-03-09 14:17:57

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

우리가 요리 레시피를 줄줄 꿴다 해서 그 요리를 엄청 잘하게 되는건 아닌거랑 같은 이치임

2017-03-09 14:35:41

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

내가 어떻게 해야 그 맛을 낼지 알수도 있는거 아님?
전지는

2017-03-09 16:07:13

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

그 맛을 어케 내는지 난다고 해서 요리실력 노베이스에서 바로 실현할 수 있는건 아니잖슴 요리에 대해 기본적으로 숙련도가 차있지 않으면 계란 하나 깰때도 노른자 흰자가 마구 새기 마련이고 칼질 한번 할때도 삐뚤삐뚤하게 잘리는 법임

2017-03-09 16:40:06

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

모든걸 안다니까
내가 어떻하고 어떤 도구를 쓰고 언제 빼고
언제 넣고 언제 간하고 언제 썰어야하고

불가능도 가능하게 만드는 방법을 아는 지식이 전지아님?

2017-03-09 16:45:13

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

그니깐 그 지식을 안다고 해서 무조건 실행이 가능하다고 단언할 수는 없음 지식 알아봤자 실행해서 성공시키는건 자기 노력과 재능의 여하임

2017-03-09 16:52:08

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

그리고 인간의 반응속도랑 실행속도에도 한계가 있기 때문에 그렇게 딱딱 맞춰서 하려다간 결국 모든 게 뒤틀림

2017-03-09 16:53:58

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[L:50/A:362]

동산

@PLVSVLTRA

그 불가능을 가능하게 만드는 방법이 있을지도 모르지
현재 우리에겐 [불가능]이였던게 [가능]이 될지도 모름

2017-03-09 17:00:12

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

단순히 아는게 아니라 모든걸 아는 것은
현실적으로 생각할게 못되는 문제인데
현실적으로 생각하려고 함?

그어떤 사람이 노력해 얻는 노하우도 그냥 알고 있는게 전지인데

예를들어 1분안에 걸어서 부산에서 서울까지 못가지만 전지는 모든 것을 아니까 1분안에 걸어서 가는 법을 알고 있는거인데

2017-03-09 17:01:13

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

그 모든 불가능을 가능하게 하는법을 알고 있는게 전지임

2017-03-09 17:02:22

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

불가능을 가능케 하는건 전지의 영역이 아니라 전능의 영역인데 완전 이상한 쪽으로 생각하고 계시네
예를 들어 말마따나 서울에서 부산까지 가는 데 1분 만에 갈 수 있는가?가 불가능하다 라는 해답이 나왔으면 서울에서 부산까지 어떻게 1분만에 갈 수 있는가?라는 건 질문부터가 성립할 수 없음 전지는 전능이 될 수 있는 방법을 알려줄 수 없고 어디까지나 전지라는 것이 논리적으로 옳고 그름이 성립해야 하기 때문에 자기모순을 깨부술 방법도 알 수 없음

2017-03-09 17:05:07

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

불가능한 걸 가능하게 할 방법이 없다니까 그러시네 불가능하다는 것이랑 가능하다는 것은 서로 상호배타적인 것이기 때문에 둘을 동시에 충족하려면 전능이 필요함 당장에 대학 수학에서 공리계가 뭔지만 배워도 이게 왜 안되는지 설명 가능함

2017-03-09 17:06:27

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

모든 것을 아니까 그게 되는거임

전지전능의 예시와 돆같이
자신이 알수없는 것을 생각함과 동시에 그것을 아는것이 전지임

2017-03-09 17:08:42

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

불가능한걸 가능으로 하는법을 모르면 그건 전지 모든것을 아는게 아닌거지
왜 그런 답이 나옴?

2017-03-09 17:10:14

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

아니 그러니까 그 전지라는 것도 논리의 범위 내에서 성립한다는 거임 전지하다는 것만으로는 논리적으로 불가능한 걸 가능하게 즉 자기모순이 나타나게 바꿀 수 없음

2017-03-09 17:10:38

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

그 결과가 나온다는 것 자체가 전지하다는 것에 필요한 논리적 전제 스스로를 파괴하는 꼴이 되기 때문임 불가능한 것을 가능하다고 말한다면 그건 자기모순을 발생시키고 가능하게 하는 법을 모른다고 답하면 자기가 전지하지 않다는 것을 암시하기 때문에 결과적으로 전지한 존재라면 그런 문제에 대해서 '불능'이라 답할수밖에 없음

2017-03-09 17:13:06

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

참고로 불능은 단순히 해결방법을 모르는게 아니라 논리적으로 불가능하다는 것을 뜻하기 때문에(예:유리수를 0으로 나누면 무슨 값이 나오는가?) 그러한 답변을 내놨다고 해서 전지하지 않다는 말은 성립하지 않음

2017-03-09 17:14:57

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

논리적으로 불가능한걸 가능하게 하는거 모른다는건
모든것을 알고 있다는 범주에 못드는거임
모든것이니까 그어떤 것도 알고 있어야하는거임

2017-03-09 17:15:07

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

밑에 내가 단 댓글 확인하셈

2017-03-09 17:15:45

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

전지전능도 그러함
그냥 단순 모든 것이니까
모든것을 알기에 a도 되고 b도 되는거임

2017-03-09 17:17:38

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

아니 그건 전지의 예가 아니라깐그러네

2017-03-09 17:20:30

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

내가 유리수 0으로 나누는 예를 든건 전지한 존재가 논리적으로 자기모순적인 것에 대해 대답할 수 없다는 걸 설명하기 위해서임 그 어떠한 전지한 것도 결국에는 논리적 공리 내에서 조건을 충족해야만 성립할 수 있다는 거

2017-03-09 17:22:51

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

어느 한군데 모자란 부분이 존재해도 그건 전지가 아닌거임

2017-03-09 17:25:53

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

그니깐 논리적 불능의 영역은 전지함에 아무런 영향을 끼치지 않는다고 위에서 말했음 비논리적 영역의 전지/전능은 세계관 vs나 철학적 문제에서 다루는 전지/전능의 범주에 포함되지 않음 왜냐하면 당장에 전능을 초월하는 방법이라던가 전능한 존재가 들 수 없는 바위를 만드는 방법 같은 비논리적인 이른바 전능 역설은 전능의 범주에 넣지 말자고 철학자들끼리도 합의한 사안임

2017-03-09 17:32:01

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

만약에 여기에 대해서 더 자세히 알고싶으면 나뮈키 '전지전능' 항목 참고하거나 루이스나 러셀같은 사람들 책 참고하셈 나보다 훨씬 잘 설명해줄거임 댓글 확인하고 쓰느라 힘들어 뒤질거같음

2017-03-09 17:34:40

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

여기가 철학자들이 뛰노는것도 아니고
인간이 답을 낼수 없는게 전지와 전능임
철학자도 답이 안나오니 합의를 하고 말고 하는지요

당장에 모든 것을 알고 있다면
숨한번 내쉬는걸로 우주를 멸망시키는 법도 알고 있어야 전지임
이걸 모르면 전지가 아닌거임

2017-03-09 17:39:08

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찌끄래기

@PLVSVLTRA

애초에 인간이 전지와 전능을 설명을 못함

2017-03-09 17:40:11

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

그걸 어떻게 단정함? 비논리적인 영역인데? 답이 존재할 수 없는 영역이기 때문에 거기에 대해선 전지하다 전지하지 않다라고 대답할 수 없고 침묵해야 하는 거임

2017-03-09 17:43:08

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찌끄래기

@PLVSVLTRA

정말로 전지하다면
사람의 생각한계를 넘어서기 때문임
모든것을 아는데 모르는게 있으면 그게 전지임?

2017-03-09 17:45:02

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

그러니깐 논의가 가능한 전지는 어디까지나 논리적 공리 안에서만 성립할 수 있음 말 좀 똑바로 들으셈 아까부터 앵무새마냥 똑같은 말만 해서 그러는데 애초에 논리적 공리를 벗어난 것은 전지의 영역이라 할 수 없다고 몇 번이나 말했는데 왜 그걸 걸고 넘어지는거임? '답을 내놓을 수 없는 것에 대해서는 침묵해야 한다' 모름?

2017-03-09 17:48:22

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

다시 한 번 말하지만 논리적으로 성립하지 않는 것은 전지에서 '지'에 포함되지 않으므로 전지의 영역이 아니라 비논리적 영역에 들어감 비논리적 영역까지 다 알아야 전지하다는 말 한 번만 더 하면 관련된 철학/논리학적 배경지식 없이 순환논리식으로 똑같은 말만 반복하는 걸로 간주하겠음

2017-03-09 17:50:45

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

글쓴이가 그 어떤 제약이라도 걸었음?
전지자가 논리가 필요한 존재임?
왜 스스로가 전지자를 틀안에 가둠?

2017-03-09 17:52:16

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핥아

@찌끄래기

안걸었음

2017-03-09 17:57:10

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

엄밀히 말하면 논리적 공리가 존재하기 때문에 전지하다는 개념 자체가 존재할 수 있는 거임 만약 비논리적인 것까지 전지한 존재가 모두 알 수 있다고 하면 그 비논리적인 것이 어떻게 성립하는지에 대해 설명이 가능해야 하지만 비논리적인 것은 논리 체계가 존재하지 않아 그 인과관계를 말할 수 없기 때문에 전지한 자가 설명할 수 없는 영역이 됨 ㅇㅋ?

2017-03-09 17:57:11

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핥아

@PLVSVLTRA

이제 그만하면 안될까..

알림이 이것만 계속뜨고있어 ㅜ

2017-03-09 17:57:57

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@찌끄래기

그냥 논리적인 해답을 도출할 수 없는 것엔 침묵해야 함 전지하다고 해서 그런것에 대답할 수 있다고 하다는 건 전지라는 '논리적' 개념 자체를 좀먹음 전지하다는 것부터가 논리 위에서 성립함

2017-03-09 18:00:07

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[L:29/A:481]

PLVSVLTRA

@핥아

댓글 너무 많이 쓰다보니까 지치고 손시려움 뷁

2017-03-09 18:00:51

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@PLVSVLTRA

그건 사람이 생각하는 논리의 한계지 왜 전지자의 한계가됨?

제약도 없다고 하구만

글쓴이가 그만하라니 그만함

2017-03-09 18:02:21

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[L:20/A:163]

클디브

@PLVSVLTRA

이분말이 맞지않나 이론과 현실차이랄까

2017-03-09 19:23:03

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35퍼센트

@찌끄래기

예를 들면 '전지'의 범주에 있어도 양자역학에서 이야기하는 '속도와 위치의 불확실성'을 두고 둘다 100%확실하게 확신하는건 불가능함. 비슷하게 그 '불확실성'의 연장선인 미래예지역시 100%확실하다는게 불가능하고
이런 이야기로 이해하면 되

2017-03-09 19:24:41

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어간과어미

ㅇㅇ 당연히 가능하지
자신이 원하는 순간에 반드시 전능이 되는 법도 알고있겠지 정말 '모든것'을 알고 있는 전지자라면

2017-03-09 17:00:26

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[L:49/A:278]

마더데몬

근데 모든걸 안다고 그게 가능한 현실이라고 할수는 없지 않나.....뭐든지 되는것도 알고 안되는것도 알면 뭐가 되고 안되고가 확실한 세계란건데 또 그걸 불가능을 가능하게 한다면 무슨 모순인지;;

2017-03-09 17:17:31

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[L:8/A:145]

찌끄래기

@마더데몬

전지전능도 모순임

2017-03-09 17:29:06

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[L:49/A:278]

마더데몬

@찌끄래기

애초에 공상속의 능력 같은거니까 그런듯......모든걸 알아도 세계가 아직 모든게 다 밝혀지고 모든게 다 가능한 세계인지도 모르니까여;; 만약 가능하다면 그건 10원 짜리를 1억으로 만드는것도 가능하니 우리가 아는 물리법칙이나 현상을 초월하는 세계일테니;;

2017-03-09 17:44:22

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Lacey

모든것의 정의를 어떻게 두냐에 따라 다름
만약 우리기준에서 모든것을 아는 능력이라면 거기까지밖에 안되는 능력이지만 전지자의 입장에서 모든것은 말 그대로 전부임

예를들면 17년동안 단칸방에서만 살았던 캐러 A가 있다고 치면 그 A에게 모든것은 그 단칸방이 전부임
그리고 A가 단칸방의 모든것을 안다고 하면 그건 A가 모든것을 아는게 맞음
반대로 우리 입장에서 보면 A는 우주의 수많은 은하중 우리은하안의 수많은 행성중의 지구에 여러 나라중 하나인 한국의 극히 일부인 단칸방에 대해 알고있는게 전부임

2017-03-09 17:31:52

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