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현무림수준 구무림에 비해서 딱히 떨어지긴 않는데...

폭풍강룡

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43/90

LV4 | Exp.47% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 400 | 작성일 2018-03-27 13:23:55

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딱히 간판으로 나오는 무림맹 수준이 약한거지

무존이나 강룡 이나 최강 계열들은 과거 구무림 삼존 정도 아니면 주교최약캐 잔월에게 질질싸던 구휘나 용비 수준이면 쌈싸먹을듯.

무공 스케일자체가 차원이 다름

환사정도면 가뿐히 존자급 가뿐히 듬

무존밑에 천곡 칠살 애네들도 젊은 나이에 가진 기량 기개들 만 봐도 당시 강한애들은 충분히 존자급일듯

다들 예전 존자급을 너무 신성시하는데 그때 그존자 애들도 가문에서 기량 천재였고 가문에서 내려오는 무공 익혀서 세진것일뿐

천재성은 그정도 수준이야.. 소진홍이나 그나잇대에 환골탈퇴 이뤄버린 도겸도 가문에서 밀어줬다면 바로 존자급일테고

아니면 파황 , 천존, 지존 같은 경험많은 노땅이던가.. 뭐 지금은 노땅들도 구무림 구휘나 용비 애들 살아있으니까 그수준 유지하고 있고

마교전쟁으로 전체적인 무림인들 자체가 확 준거지..

막상 새로운시대 천재성을 지닌애들이나 최강급애들은 그렇게 차이나지가 않아..

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김진우

평균적인 수준은 떨어졌으나 (구 무림맹주 지존 >= 신 무림맹주 장백진인)
최고수들의 수준은 오히려 올라갔음 (파천신군 독고룡)

2018-03-27 13:25:25

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[L:9/A:31]

용비

존자라는게 가문에서 밀어주면 다 되는건가 ㅋㅋㅋ

아니 잔월 최약체 근거가 어딨냐고 ㅋㅋ

2018-03-27 13:27:55

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삐삐삐

최약체 뒤져서 10년을 미룸ㄷㄷ

2018-03-27 14:43:15

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[L:9/A:31]

용비

최약체한테 승률 오할이라는 오무제 내공 최강 현재양

현재양이 주교들 사이에 끼어있으면 최약체인듯

마교대전 데체 우째이긴거지

2018-03-27 14:49:06

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한유진

닉네임확인 - 레벨확인 - (끄덕끄덕)

2018-03-27 13:46:54

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삐삐삐

떨어지진 않긴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당장 노말룡이 신무림 최강 평 받았는데

2018-03-27 14:44:01

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[L:9/A:31]

용비

가문만 잘 만나면 파천신군의 밀리지않는 위명을 얻나봄 ㄷㄷ

2018-03-27 14:50:14

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폭풍강룡

그 용비도 대장군밑에서 창술 비기 익혀서 강한거임

2018-03-28 12:39:10

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[L:9/A:31]

용비

그런식이면 느그강룡은 파천 만나서 강한거자나 븅신아 ㅋㅋ

2018-03-28 15:04:14

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Van물질

다른건 몰라도 열두존자가 가문의 버프를 받았다고 말할 수는 없지요

열두존자면 무림맹주 같은 특출난 위계가 아닌 이상 무림에서 배분으로 최상격의 위치인데 이런 위치는 단순히 명문 정파에서 밀어준다고 되는 게 아닙니다

존자를 달았다는 시점에서 경이로운 고수인건 맞아요 자기 문파의 버프의 덕이 적지 않다면 상관책,장운 이런 애들은 뭡니까 작중 파황신군의 제자는 "천하의 무골기재"라는 평을 받을 만한 수준이고 이는 같은 정파 무림인이 아닌 잔월대마도 인정을 했지요 헌데 이런 제자들 중 으뜸에 약관으로 추정되는 젊은 나이에 불혹의 파황신군을 넘어선 상관책은 진짜 존자레벨의 무위인 용비를 보고 자기가 지금껏 가진 생각이 그냥 확 뒤집혀버렸지요 애초에 자기 문파 버프라던가 이런 걸로 비빌 수 있는 위치가 아님요;;

더욱이 상관책을 떠나서 무림맹 일부 조직이라는 평도 있긴 하지만 허울이긴 해도 소림과 더불어 무림맹의 양대 산맥이라는 개방의 차기 장령 후보에다 개방에서 젊은 시절의 일죽거사를 보는 듯 하다고 극찬 받은 장운도 그럼 열두존자의 반열에 들어야죠 그럼;; 이만큼이나 빵빵한 위계인데.. 현실은 백인살막 터는 외전 시점으로부터 10년 정도 이전의 구휘를 보고 폐인이 되다시피 할 정도의 충격을 받았으며 구휘를 뛰어넘으려고 자기 무인 인생을 건 극단적인 선택까지 하는데 가문 or 문파에서 밀어준다고 이런 구휘와 대등한 위명을 얻을 수 있다고는 글쎄요

저도 소진홍,도겸의 무재는 진짜배기라고 생각하는데 아직까지 가문이나 문파에서 밀어준다고 존자 레벨의 위명을 달 수 있을 것 같지는 않습니다 당장 파천신군의 두려움이 신무림에 만연했고 그 성벽에서 허공섭물로 집채만한 바위들고 학살하는 무위까지 보여줬음에도 열두존자면 그런 파천신군의 위명에 밀리지 않는 전설적인 고수라고 우대장이 언급할 정도인데 과연 얘들이 이런 위명에 비빌 수 있을 것 같지는;;

2018-03-27 15:35:35

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폭풍강룡

위에 있는 시시 껄렁한 인간들 보다 디테일하고 논리적으로 말씀해주시니 답글을 답니다.

문파 버프라는건 단순히 문파에서 태어났다고 말하는게 아닙니다.

좋은 스승, 강력한 비기 에요

용비불패에 나오는 용비가 마치 떠돌이 생활하다가 혼자 부터 강해진줄 아는데

어렸을때 지독하게 훈련받고 강력한 스승 아래 강력한 창술 비기 받고 강해진거죠

용비가 이정도면

하물며 열두존자 애네들중 대다수가 무림에 널리 알려진 무림가이고 대대로 이어져오는 비기랑 좋은 스승아래에서 큰게 주요하죠

물론 천재적인 기질 중요하죠 ..그때 상관책은 무림배우는 학도내에서 천재지 실전에서 천재요?? 지금 도겸, 소진홍 .칠곡 천살 같은나잇대 진짜 천재들 만나도 개작살납니다;

그리고 무림에서 열두존자라고 해서 최고 강한 열두명을 말하는게 아니에요 ... 이미 무림계에 가장 강하게 알려진게 열두명인거지

은거 기인 용비처럼 변칙적인 인물들은 존재하고 있다고 작가가 은연중에 암시했구요

마치 열두존자를 신처럼 절대적인량 말할필요도 없지요. 이미 고수 새롭게 나오는 인물들중에도 그이상의 캐릭이 나오는 충분하구요

2018-03-28 12:48:57

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Van물질

문파 버프를 그런 의도로 말씀하셨다면 저도 공감하고 실제로 존재하는 사례인데요 하지만 이걸로 님이 본문에 적으신 '예전 존자급을 신성시한다, 그 가문 무공 세져서 세진거다, 천재성은 그 정도다'라고 정의되는 수준이 아님요 존자는;;

문파 버프를 고액 과외와 입시학원으로, 제가 상관책과 장운을 예시로 든 것도 비유 했을 때 존자급은 이런 고액 과외,입시학원에서도 탑급 찍고 수능만점 or 서울대 의대 들어가는 수준입니다 이런 애들이 단순히 고액 과외와 입시학원빨로 들어갔다고 단정 지을 수 있을까요?

가문 버프는 그냥 성장의 요소일 뿐 저기서 탑급 찍은 사람이 대단한겁니다 가문 버프 있다고 존자들 위명과 강함은 의심의 여지가 없어요 그 가문 버프 빵빵한 애들 중에서도 최상위를 찍은 애들이니까

님은 소진홍,도겸이 '다른 열두존자 방파의 문파 제자로 무공을 배웠다면 지금보다 더 강했을거야 존자레벨 가능하다!'라고 생각하시는 건가요? 스승이 있다고 해도 결국 꺠달음과 무공 정진은 본인이 하는거고 약간 거리가 있는 언급이긴 하나 용비불패 외전에서도 '두 개의 무림 세력이 부딪혔을 떄 일방적인 결과는 나오지 않는다 무공 자체의 강약보다는 그것을 수련하는 사람의 힘의 차이가 천차만별이기 떄문에'라는 언급도 일단 존재하긴 합니다

그리고 강한 무공도 중요한데요 결론은 성취입니다 명문 정파 무공을 배워도 일반 무공을 극성으로 단련한 무인에게 지는 것도 태반으로 존재해요 일반 무공도 그 성취가 뛰어나면 그 자체가 일류 무공처럼 쓰입니다 소진홍 선광비검이 소청원보다 훨씬 뛰어나게 재현하는 장면 보셨지요 애초에 님 말씀대로면 학생이 자기 학원 강사 2타에서 1타로 바꿨다고 성적 급상승한다는 소립니다

스승과 좋은 무공이란 요소를 배제할 수는 없는데요 절대적인 요소가 아니에요

2018-03-28 23:25:28

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폭풍강룡

절대적인 요소라?

전 최고수가 되기위해 절대적인 요소중 라고 해요

스승이 아니면 뭐 엄청난 가르침이 있는 비급책이거나 초고수가 죽기전에 무언가를 몸에 주입한다던가 , 뭔영혼이 들어온다는가 하는등.. 무언가가 있어야 성장하는겁니다.

그래서 많은 무협 관련 웹툰 소설들이 이런요소를 꼭넣죠 . 왜냐면 그냥 타고나서 학습력졸라 천재라 다배워서 초고수?

이러면 누가봐도 개연성없거든요.

님이 말하는 과외 입시학원빨 물론 본인 노력과 기량으로 성취하는건 다르겠지만

님도 아시다시피 대기업이나 부자들의 자녀들이 통계적으로 더 학벌이 뛰어나다는건 님도 아시잖습니까

왜냐면 요즘 말로 흙수저보다 훨씬 유리하고 훨씬 좋은경험 좋은 스승 만날가능성이 천지 차이 입니다.

님의 말처러 무공의 강약보다는 그것을 수련하는 자의 노력과 천재성 전 다 인정하는데 ,
저도 이런점이 있어야 보는맛 이 있겠죠

일단 열두존자로 이미 명성있는 곳은 아시다시피 무림에서 흔하게 나오는 대 문파들이 대부분입니다.

아니면 용비처럼 아에 전쟁광이나 암살자로 키워지는 경우 도 마찬가지로요

이들 문파에서 태어나면 일단 길거리 생거지로 태어나는것보다 무림과 아무런 연관이 없는 농민 천민의 자식으로 태어나서
무림 초고수 되는 가능성자체가 판이하다는건 알고 계실거라 사려됩니다.

2018-03-29 14:06:46

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Van물질

그래서 도겸,소진홍이 저잣거리 바닥에 놓여있는 삼류무공을 익혔습니까;; 얘들도 충분히 평상타 치는 무공을 익혔잖아요;; 도겸은 풍진방이라는 나름 신무림 기준 여포였던 상승 무공 익혔고 소진홍의 선광비검은 환사 부하로 추정되는 작자가 말로 부리기 위해 고른 무공이구요;;

많은 무협 웹툰,소설에서는 기연빨로 괴멸당한 일류 정파의 무공 비급을 손에 넣거나 한 때 세계관 강자였던 스승의 비전무공을 받는 사례가 존재하지만 이건 소위 말하는 '먼치킨' 만들기 위한 개연성인거고;; 이걸 해야만 꼭 강해지는 것도 아닌데다

예 통상적으로 대기업이나 부자들의 자녀가 더 학벌 및 성취가 뛰어나겠죠 하지만 이건 어디까지나 동조건에서 싸울 떄나 얘기지 무협에서 결론적으로 중요한건 성취입니다 좋은 스승과 무공이 절대적인 요소다? 명문 정파 직계 제자보다 그 정파 정문 지키는 경비병이 귀동냥해서 이룬 무공 성취가 더 뛰어난 경우가 존재하죠

요는 꺠달음인데 이건 좋은 스승이나 좋은 무공이 해결해주는게 아닙니다 님이 말씀하신대로 도겸,소진홍이 열두존자 직계 제자로 수련을 했다면 더 강할 수야 있겠는데 그렇다고 현격한 차이가 나고 그러는게 아니죠;; 적어도 님이 본문에 끄적이신 '도겸,소진홍 가문에서 밀어줬다면 바로 존자급'은 어불성설입니다

당장 현 도겸은 강룡과의 만남으로 그 존자급도 감히 말 못 꺼낼 탈태환골이란 기연을 받았는데 그 시점에서 존자급이 가능했나요? 무리, 소진홍은 할배가 전담 마크하면서 자기 부모의 복수를 갚는다는 일념하에 더더욱 노력했고 환사 부하조차 놀랄 만한 성취를 이뤘는데 과연 존자 위명 달만한 성취가 가능한가? 무리

둘다 발악해도 강룡 만난 시점에서 노멀룡한테 주머니 털털 털듯이 털리는 시점에서 아무리 발악해도 후기지수 최상위 라인이지 가문에서 밀어준다고 존자급은 무리입니다 강룡 만난 이후 더더욱 성장한 시점이라면 모를까

2018-03-29 16:30:53

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