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영왕바하 다중행성권인지 다중우주권인지는 솔직히 쿠보 생각이라 모르겠는데

itsej

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78/110

LV5 | Exp.70% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 479 | 작성일 2023-08-18 01:14:26

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'잘 쳐줘봤자 행성권인 이치고한테 따였으니 다중우주권이 될 수 없다'는 주장은 좀 아닌 거 같음 삼계가 다중우주인지 다중행성인지는 쿠보한테 메일 보내봐야 알 수 있는 별개의 문제고 '행성권인 이치고한테 졌으니 영왕바하도 그 정도다'라기보다는 '영왕바하를 이겼으니 이치고도 그 정도다' 가 맞지
이치고한테 졌으니 영왕바하 우주권 안된다는 논리면 바위 녹이고 기뻐하는 새끼랑 치고박은 손오공은 뭐가 됨

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모쿤의칼

'행성권인 이치고한테 졌으니 영왕바하도 그 정도다'라기보다는 '영왕바하를 이겼으니 이치고도 그 정도다'

이 논리가 잘못된 게 늘 예외적인 상황은 있음.
계왕신이 우주의 창조자고 마인부우전 노멀 오공이 계왕신보다 강하니 노멀 오공부터 우주권이다 라는 주장이 사실이 아니듯이 영왕/영왕바하 또한 이 예외적인 케이스에 해당됨.

계왕신, 문 나이트, 훈둔, 무쥬라, 마리오 갤럭시의 쿠파, 카구야도 마찬가지.

창조(or 전투에 쓸 수 없는 이능)와 본인의 전투력이 정비례하지 않음.

2023-08-18 01:26:27

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빛바랜자

@모쿤의칼

계왕신은 별이랑 생명만 창조한거 아니였나

2023-08-18 01:36:36

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모쿤의칼

@빛바랜자

별이라 처도 최소한 은하계인데 노멀 오공이 그 정도로 세진 않지.

2023-08-18 01:37:29

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[L:22/A:242]

루믹

막줄은 영왕보단 초월자들한테 해당되는듯

2023-08-18 01:28:06

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모쿤의칼

그래도 저 케이스랑 블리치가 조금 다른 게, 영왕이나 영왕바하의 능력이 매우 전투적인 능력이라는 거임.(공격적으로 사용할 수 있다고 증명된 현실 조작)

그래서 굳이 따지자면 우주권 전투력이라 하기도 애매하고 아니라고 하기도 애매한 vs 불가 캐릭터에 가까울 것 같음.

캐릭터 능력의 응용이나 범위가 너무 모호함.

2023-08-18 01:31:05

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itsej

@모쿤의칼

나는 영왕바하가 우주권이라는게 아니라 행성권인 이치고한테 발렸다는 사실이 영왕바하가 우주권이 아니라는 근거가 되지는 못한다는 거임
영왕바하 능력이 우주급인지 행성급인지, 그리고 그 능력이 그대로 전투력으로 이어지는지 왈가왈부할 생각이 지금은 딱히 없음

2023-08-18 02:16:05

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모쿤의칼

@itsej

'행성권인 이치고한테 발렸다는 사실이 영왕바하가 우주권이 아니라는 근거가 되지는 못한다는 거임.'

이것도 충분히 근거가 될 수 있음.

묘사가 부실한 거랑(우주권이 바위 조금 부수면서 싸움) 실제로 우주권이 아닌 거랑(이치고의 공격은 파밸, 설정상 우주권이 아님)은 상당한 차이가 있음.

물론 근거가 될 수 있을 뿐 이거 하나로 우주권이 아니게 된다는 건 아님. 영왕의 행적이 있으니까.

2023-08-18 02:29:56

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itsej

@모쿤의칼

이치고가 우주권이 될 수 없다는 확실한 근거가 있음?

2023-08-18 18:39:27

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모쿤의칼

@itsej

네 논리는 이치고가 우주권의 위업을 보여줬을 때나 통용되는 거임.
우주권이라는 확실한 근거가 없으면 우주권이 아닌 거지, 우주권이 될 수 없다는 근거를 대라니 무슨 소리야

2023-08-18 18:56:42

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itsej

@모쿤의칼

우주권이라는 근거도 없고 아니라는 근거도 없으면 둘 중에 뭔지 알 수 없다는 거지
그런 경우에 영왕바하를 다중우주권으로 볼거면 이치고도 그 정도나 그것보다 조금 아래 정도는 된다는거고
이치고가 우주권이 아님-그러므로 영왕바하 전투력도 우주권이 아님이라고 말하고 싶으면 다른 관점에서 우주권이 아니라는 근거가 필요한거임 그게 아니면 영왕바하 스케일 따라 이치고도 올라갈 수 있을 테니까

원래는 근거가 없으면 아닌 게 맞는데 이 경우는 영왕바하와 비교되는 것 자체가 근거가 될 수 있으니까 반박하기 위해서 다른 근거가 필요한거

2023-08-18 19:22:51

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모쿤의칼

@itsej

'우주권이라는 근거도 없고 아니라는 근거도 없으면 둘 중에 뭔지 알 수 없다는 거지'

우주권이라는 근거가 하나도 없으면(파밸, 묘사, 설정) 그게 곧 우주권이 아니라는 근거가 되는 거임.
이치고는 단 한 번도 우주를 반으로 갈라버릴 힘을 가진 적 없었음.
애초에 작가가 그린 옥이명명편만 봐도 지옥에서 돌아온 자엘아폴로가 이치고와 나름 합을 주고 받는데 그럼 얘도 우주권임?

'그런 경우에 영왕바하를 다중우주권으로 볼거면 이치고도 그 정도나 그것보다 조금 아래 정도는 된다는거고'

그리고 올마이티와 비교되는 것도 근거가 될 수 없음.

다른 만화는 드래곤볼이 아님 가진 에너지만큼 방어력이나 공격력이 비례하지 않음.(물론 블리치도 드볼과 유사한 법칙이 있지만 영왕의 경우 드볼의 인조인간처럼 예외적인 케이스임.)

영왕이 가진 에너지 자체는 다중우주 수준이 맞고 실제로 파괴할 수 있는 것도 맞음.

다만 한 명의 개인을 상대로 줄 수 있는 피해량이 우주권이 될 수 있냐는 말임.

비슷한 예로 카구야가 팽구급 에너지(태양과 여러 행성이 있는 차원을 소멸시킴)를 단일 대상에게 줄 수 있는가, 인조인간 17호는 무한한 에너지를 가지고 있으니 무한한 공격력도 낼 수 있는가 등등이 있음.

나는 이러한 것들에 부정적인 스탠스인 거고.

2023-08-18 20:06:39

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itsej

@모쿤의칼

그니까 이치고가 영왕바하랑 비교를 고려하지 않으면 확실히 행성권이고 영왕바하랑 비교해서 만약 영왕바하가 다중우주권이면 그 밑 정도는 주는 게 맞다는 거임. 두 번째로 말하는 거 같은데 나는 영왕바하가 다중우주권인지 아닌지는 왈가왈부할 생각이 없음. 만약 영왕바하가 다중우주권이라면 이치고가 행성권따리라는건 옳지 않다고 생각하는거

2023-08-19 00:25:35

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모쿤의칼

@itsej

'다른 만화는 드래곤볼이 아님 가진 에너지만큼 방어력이나 공격력이 비례하지 않음.(물론 블리치도 드볼과 유사한 법칙이 있지만 영왕의 경우 드볼의 인조인간처럼 예외적인 케이스임.)'

2023-08-19 08:32:51

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모쿤의칼

@itsej

가진 에너지랑 전투력이랑 무조건 비례하는 게 아님.
마리오 갤럭시만 봐도 시공간 전체를 깨트릴 수 있는 그랜드 스타를 흡수한 쿠파는 소행성(어린 왕자보다 작음) 6대 처맞으면 쓰러짐.
이럴 경우, 쿠파는 가진 에너지는 우주권이지만 마리오는 우주권이 아님.

2023-08-19 08:44:11

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itsej

@모쿤의칼

에너지랑 전투력은 개념이 다르기 우주권을 이길 수 있다고 해서 우주권이라고 단정지을 수 없다고 말하고 싶은 것 같은데 애초에 나는 그걸 부정하는 게 아님. 애초에 능력이 전투에 활용할 수 없어서 행성권이지만 환경 파괴로만 우주권인 캐릭터면 난 아예 우주권이라고 생각하지도 않음. '만약 영왕바하 전투력이 완전히 다중우주권이라고 한다면 이치고가 행성권일수는 없다' 이걸 말하고 싶은 것 뿐임. 영왕바하나 이치고 티어는 ㅈ도 관심없음. 대충 중간쯤 타협해서 영왕바하는 다중우주권인데 이치고는 행성권이 맞다는 식의 글이 가끔 보여서 썼음

2023-08-19 22:48:51

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