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같은 세계관에 전지전능자가 여러 있을수 있다 vs없다

카카애니

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L:0/A:0

84/270

LV13 | Exp.31% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 1,147 | 작성일 2016-10-26 12:45:48

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제목 그대로 같은 세계관내에전지전능자가 여러명 존재한다 아니 하나만 존재한다 둘중 어느것일까요 의견 부탁요 참고로 전 하나만 존재한다는 입장입니다 반대의 입장에 있는분은 사유를 적어주세요

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하나만 존재	4 Vote (20%)
여러명 존재	16 Vote (80%)
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어간과어미

만들면 그만 작품에
"이 세계관에는 모든 것을 알고 있고 모든 것이 가능한 전지전능한 존재가 둘 이상 있다.
다수의 전지전능 모두 한계가 없으며 그로인한 모순또한 이 세계관에서는 가능한 것으로 통용된다."
라고 적혀 있으면 어떻게 받아들일거임?

2016-10-26 12:49:55

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dkgdd2

가능함

어디서 들은건데 전지전능이 두명이상 존제하지 못하는 시점에서 그건 전지전능이아님

2016-10-26 14:04:11

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카카애니

저도 그걸 받아들임

그리고 전지전능자가 다른 전지전능자를 어찌하지못하는 점에서
우리가 보는 시점에선 이미둘다 전지전능자가 아님

2016-10-26 15:07:46

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어간과어미

전지전능자가 다른 전지전능자를 어찌할수 있음 전지전능하니깐. 하지만 상대도 전지전능하기 때문에 동시에 어찌할수 없음
가능과 불가능을 동시에 일으킬 수 있는 모순적인 존재가 전지전능인데 어찌하지 못한다는 단차원적이고 논리에 맞추려는 시각으로 보는건... 논리에 어긋난다기 보다 전지전능이라는 모순에 어긋남.

2016-10-26 15:50:14

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카카애니

@어간과어미

님께서 오히려
가능성에대한 것을
단편적으로 보시는것 같아요

전지전지능 사이에 다른 존재를 껴넣으면
님이 하고자하는 말이 위배가됩니다

예를들어

어는존재가 전지전능에게 소원을 빌었어요 100일간 지내수있는 집을
만들어달라고 그누구도 방해못하게
이런 소원을 빌었는데 다른 전지전능자가 그집을 바로 없애버렸어요
과연
어느존재는 전지전능자에게 소원을 빈것입니까?

님말대로
가능성과 불가능을 품어야하지만
작품내에 녹아내리는 행위자체가 전지전능 하지 못한단 말입니다

작가가 아무리 뻔지르르한글을 쓰더라도
그모순을 독자가 이해하는 수준으로 쓰지않은 이상 이건
전지전능하지 않내 이럴겁니다

님은갸 그사전적인 단어의 뜻으로적어내리뿐이지
실상 소설이나 만화에서 받아들이는 것은 그렇지 않다는겁니다
왜냐면 독자가 이해못하니깐요
그래서 단편적인차원에서 해결하는거에요

2016-10-26 17:50:22

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[L:35/A:47]

바사삭

전지전능이 같은 전지전능을 계속 만들면 여러명이 존재하는게 가능 어차피 작가맘인게 ㅋㅋㅋ

2016-10-26 14:31:06

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크리치아드L

여러명 존재가능.
어차피 전지전능이 모순적 존재라

2016-10-26 17:34:29

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[L:50/A:329]

쿨엔조이

가능함. 예로 카오스(혼돈)와 코스모스(조화)가 그런존재들이지.

2016-10-26 17:50:49

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미쿠델타

여기서 전지전능을 '모순의 성립을 포함하여 무엇이든 가능하고 무엇이든 알고 있는 존재'로 정의합니다.

그리고 게시글의 질문에 답변하자면 얼마든지 가능합니다. 둘 이상의 전지전능이 동시에 공존할 수 있습니다.
게다가 마음만 먹는다면 둘이 아닌 천, 만, 억, 무한대로 동시에 존재하여 서로 공존할 수도 있습니다. '못'하면 전지전능이 아니죠.

여담이지만 굳이 전지전능이 하나여야만 성립된다고 생각하는 대표적인 이유 중 하나가 '전지전능 둘이라면 서로를 이길 수 없으므로 하나만 존재해야 성립된다'인데, 그 문제점은 꼭 전지전능한 존재 둘이 만나지 않더라도, 둘이 아닌 하나만 존재하더라도 발생합니다.

예컨대 유일무이한 전지전능에게 '다른 전지전능한 존재가 있다면 이길 수 있는가?'라고 물어보면 무엇이든 가능하므로 'YES' 이외의 대답이 나오면 안됩니다. 그렇다고 'YES'라고 해버리면 마찬가지로 (상대의) 전지전능을 부정하는 것이기 때문에 모순이 발생해요. 그러므로 이 모순 때문에 '그러니까 전지전능은 둘이면 안된다'고 말하는 사람들은 아예 전지전능이란 개념 자체를 인정하지 않아야 해요.

2016-10-26 18:05:55

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카카애니

님은 저에게 사전적인
전지전능을 알려주고자함인것 같은데요
그 사전적인 전지전능에 대해서는 저도 알고있고
님이 말한것에 전적으로 동의해요
근데
세계관이라고 표현했습니다
즉 작가가 써내린 전지전능한 표현을 독자나 작품내에 등장하는 존재들에게 비춰진 행위들이 모순점과 같이 이해할수 있게 쓸수있냐는겁니다
그모순된것을 설명하지않고서는
둘이상 존재시키는 행위를 하게끔 표현 하지 않을거라는겁니다

그 모순된거을 제대로 설명하지 않고서는 독자들도 작가가 써내린 전지전능자를 부정할거라는거죠
그래서 어쩔수없시 작품내에서 한명만 존재하게끔 표현한다는겁니다
그래서 전지전능자는 하나라고 말하는겁니다
이건 어디까지나 작품에 녹아내린 전지전능자를 가리키는 말이에요
작품속은 결국 독자가 이해해야하는데 그걸 못하면 부정하게됩니다
사전적 의미가 어떻든간에 행위에대한 모순을 감당 못하면
재 전지전능자가 아닌가바 이럴겁니다 저는 최종적으로 이런걸
지적하는거에요

사전적의미로는 님말에 100프로 동의함 그러나 작품속의 행위에대한
전지전능자의표현은 하나여야 이해가능범위내에 있어요

2016-10-26 20:20:07

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미쿠델타

먼저 하나 말하는 건데 처음부터 이런 식으로 달아주면 안 됐어요? 또 이 얘기 꺼내서 미안한데 첫 답글은 진짜 싸우자는줄.

2016-10-26 20:33:08

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카카애니

죄송...

저도 제어가 잘안됨....

2016-10-26 20:42:54

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키스비

알수없다. 니들이 전지전능을 표현할수있는 수준이 아니기때문에 알수없는게맞지

2016-10-26 18:18:49

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소프트

ㅇ 가능. 전능1이 전능2 만들면 그만

2016-10-26 18:27:14

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소프트

내가 썼는데 웃기네ㅋㅋ

2016-10-26 18:32:33

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조우텐치

가능하기야 할겁니다. 다만 그 전지전능한 존재들이 싸우기라도 한다면 큰일이지만...

2016-10-26 18:44:34

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[L:36/A:417]

증기선어택

둘 이상 공존 가능. '전지전능'이니까 둘 이상 있을 수 없다고 한다면야 전지전능의 모순부터 해결해야하는 게 맞음.
과연 자신의 전능성을 버릴 수 있는가? 라는 의문에서, 버릴 수 없다고 대답하면 전지전능이 되지 못하고 버린다면 전지전능이 되지 않는 것처럼.

2016-10-26 19:04:28

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미쿠델타

그런데 그런 이유로 전지전능을 유일무이한 존재로 등장시킨다고 치더라도 전지전능이 품은 본질적인 모순이 사라지는 것은 아니죠?
어디까지나 그런 형태를 경유하면 모순이 겉으로는 드러나지 않을 뿐이죠. 그리고 이건 누구보다 카카애니님이 잘 이해하고 계시지요?

결국 이러거나 저러거나 본질적인 문제점을 해결하려면 작가가 모순의 성립을 감당(하려면 독자가 이해할 수 있도록 풀이하여 서술)할 수 있어야 하는데, 그건 작가의 두뇌나 필력 이전에 논리적('모순'은 곧 '비논리'이며 나아가 '틀린 말'이므로)으로 당연히 불가능하지요.

그러니까 독자의 시선(이해)을 고려해서 전지전능한 존재를 유일무이하게 설정하는 것이나, 아예 둘 이상을 내세워서 겉으로 모순이 드러나게 만드는 것이나, 모순이 겉으로 드러나냐 겉으로 보기에는 없느냐의 차이이지 본질적으로 그 개념이 모순되냐 아니냐는 똑같아요. 그리고 여기까지 와버리면 선택지는 셋 중 하나인데, 전지전능의 의미를 기존과 다르게 정의하거나, 액면적으로만 받아들이고 깊게 안 파헤쳐 모순을 간과하거나, 독자쪽에서 전지전능이라는 개념이 모순 위에서 성립된다고 인정할 수밖에 없게 돼요. 동의하시겠지요?

2016-10-26 20:54:10

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카카애니

ㅇㅇ
본질적인 측면을 외면하고자함은 아님.
작품내에서 본질적인 문제를 품고 있는 존재라고하더라도
표현상의 문제에선
작가의 말을
받아 들이냐 받아들이지 못하냐의 차이일뿐이겠죠.
님이 말한 선택지에서도 독자들 다 각기 다른 선택을 하게되겠죠
그래서 논쟁이 일어나는거죠
머리속에서 그려지는 상상력의 한계점은 모순을 걸러내고 생각하게 마련이니깐요
애초에 이것은 답은 모른다가 훨씬 현명한 대답일지 모르겠지만요

2016-10-27 03:11:16

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소프트

? 근데 그 논리면 결론이 반대아닌가?

2016-10-27 15:18:13

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[신고]

미쿠델타

그러므로 둘 이상 존재해도 괜찮다는 주장의 근거인데, 반대라뇨?

2016-10-27 18:13:17

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[L:4/A:375]

바바

전지전능이라는 존재 자체가 모순이라고 생각돼서 그냥 작가 맘대로 여러명 있다고 하면 됀다고 생각함..

2016-10-26 21:01:49

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