흰수염 vs 제노스

견문색 있음. 글고 흰수 충격파는 범위가 존나 넓어서 괜찮

2017-11-19 19:10:35

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BTF

@이순신장군

스쿼드랑 각종 잡졸들 칼빵허용하는거보면 제노스 공격을 견문색으로 피할꺼란 생각은 안듬

작중에서 지병 흰수가 견문색으로 뭘 피하는 모습을 못보여줘서

2017-11-19 19:13:01

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이순신장군

글케 따지면 뭐 할 말도 없는데, 파밸로 보면 제노스는 씹털리는 게 정상이라..

트라팔가 로우랑 싸워도 로우가 이길 것 같음

2017-11-19 19:18:30

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BTF

@이순신장군

파밸치면 흰수염이 개터는게 맞긴한데

솔직히 보여준거보면 흰수염 상대로 제노스가 유리해보여서

제노스도 파밸치면 백몇미터 되보이는 빌딩 일격에 파괴하는 도원단 펀치에는 기스도 안나는 수준이라

2017-11-19 19:24:23

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테라포포

에이스 에넬 정도면 제노스 이길듯.

2017-11-19 18:57:13

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BTF

패기보정 안주면 쟤네가 이기고도 남는데 (줘도 에이스는 잘 모르겠고 , 에넬한텐 질듯)

흰수염이랑은 상성이 꽤나 잘맞을거같아서 그럼

2017-11-19 19:06:55

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테라포포

패기보정 줘도 비행 가능 화력 압도 신체 유동 때문에 제노스가 이긴다고 장담 못함.제노스 입장에서는 오히려 정결흰수가 상성이 좋은건 맞습니다.

2017-11-19 19:11:35

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BTF

에이스가 비행이 가능했음? 몰랐네

근데 제노스도 단거리 비행으로 어느정도 공중전은 가능

화력은 에이스 , 에넬 둘다 뇌영이랑 염제기준 제노스 압도하는건 맞음

2017-11-19 19:11:11

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테라포포

자연계는 기본적으로 자연화해서 날라댕길 수 있습니다.
근데 비행속도(에넬이나 키자루를 제외하면)나 방향전환 등의 기동력은 제노스가 더 좋죠.

2017-11-19 19:14:20

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테라포포

vs 정결 흰수면

1.거리가 존나 가깝고

2.흰수가 심장 발작 때문에 움직임 제한 당함

이 두가지가 동시에 충족되지 않으면그냥 GG일듯 합니다.

원거리에서 지진 날리면 제노스 그냥 고철 되는데다가
흰수가 컨디션이 괜찮으면 견문색을 발휘할 수 있으므로
마찬가지로 지진펀치나 참격맞고 고철되기 때문에.

2017-11-19 19:22:53

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BTF

제노스 공격속도가 초음속인 소닉에게도 잘만 적중하거나

미니건 수천발을 모조리 쳐내는 가로우에게도 몇번 적중하는수준이라

스쿼드 칼빵 , 잡졸들 칼빵 (이건 흰수염이 중상입어서 컨디션 최악이었지만) 허용하는거보면 견문색으로 커버하는건 못할거라고 생각해요

아무튼 전제에 따라 다르겠네요

2017-11-19 19:27:59

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테라포포

미리 알고 있다는 전제하에 카운터 조차 허용하지 못할 정도로 압도적이라 보진 않습니다.
정안되면 허공에 지진 대충 처박으면 범위,살상력 둘다 높아서 골로 갑니다.

2017-11-19 19:31:39

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테라포포

제 전제 읽어보셨으면 알테지만
그나마 발작이 안날때를 말한겁니다.
노 발작 노 칼빵에 견문색이 풀이면 잡졸들한테 칼빵당하고 있을 이유는 없죠.

2017-11-19 19:34:03

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BTF

잡졸 칼빵은 그렇다치고 넘어가고

스쿼드한테 칼빵맞은시점에서 견문색으로 제노스의 공격을 무조건 피한다라고 볼수는 없을거같다 생각하네요

스쿼드가 불시에 흰수염한테 칼빵놓긴했어도 흰수염 견문색이 초음속으로 쇄도하는 제노스의 공격들을 피할 수준이면 아무리봐도 스쿼드따위한테 경계하고 있진 않았다하지만 일격을 허용할 거 같진 않아보여서요

2017-11-19 19:44:21

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테라포포

솔직히 스쿼드는 전개상 흰수 너프용이죠 .......
그리고 견문색은 정신집중이 중요한데
전쟁을 시작하기도 전에 설마 아들처럼 여기는 자기 부하가 칼빵을 놓을걸 알았겠습니까.
vs 제노스 시에는 견문색 제대로 쓰겠죠.
그리고 흰수는 벽이든 바닥이든 허공이든 어디에도 위력과 범위를겸비한 지진파를 날릴 수 있어서 제노스가 대처하기는 힘들죠.아까 말했던 1 2를 동시에 충족하지 않고서는요.

2017-11-19 19:52:31

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BTF

하늘섬이랑 여인섬? 편만봐도 속도가 너무 빠르면 견문색을 사용해도 대처하지 못하는 사례들이 있는데 (하늘섬의 경우에는 신관?이 상디의 공격을 맞기도했고 여인섬에서는 루피 기어세컨드에 아무것도 못하고 개털렸죠)

속도 하나로는 원피스에서 정점찍고 들어가는 제노스의 공격을 견문색으로 피한다기엔 어폐가 있다고 봅니다

2017-11-19 19:58:27

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테라포포

전 피한다고 말한적 없습니다.
서로 연타를 날리는것도 아니고
견문색으로 자신에게 다가오는 첫타만 맞추면 끝납니다.
이때문에 제가 아까전에 '거리가 존나 가까우면' 이라는 전제를 깐거고요.
제로 거리 같은 경우에는 흰수가 내지르기 전에 제노스가 선빵 날릴 가능성도 있기 때문이죠.

아오키지 같은 대장급 클라스 정도 부터는 음속이상은 되보이는데요.
당장 아오키지 사형대 앞에서 사라지고 흰수앞에 슥 나타나는 것만 봐도 느려터졌다고는 생각하지 않습니다.

2017-11-19 20:05:03

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BTF

아오키지 속도도 결국 연출로만 판단할뿐 확실히 음속이란 근거는 없죠

아음속만 되도 초속 120~150m 입니다

2017-11-19 20:15:18

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테라포포

그냥 그렇게 보인다고 했지 그게 팩트라고는 말 안했습니다.
그냥 느리진 않다는 걸 말하고 싶었을 뿐이고
초속 120 으로 아음속 못찍을 텐데요?

2017-11-19 20:19:02

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BTF

그러게요 170m 부터 아음속이네요 ㅈㅅ

아오키지가 느린건 아니지만 그래도 제노스에 비할바는 아니죠

2017-11-19 20:22:52

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테라포포

애초에 제노스보다 빠르다고 할 생각은 없었습니다.
흰수가 제노스에 아예 대응 못할 정도는 아니라고 한거죠.
어찌됬든 공속 이속 반속등은 제노스가 흰수에 비해 우위 이긴 하지만

고위력과 넓은범위를 겸비하면서 공간의 제약을 받지 않는 지진 능력을 가지고 있다는 점과
카운터를 칠 정도의 몸상태만 된다면

양측간의 거리가 제로나 그에 준할만큼 아주 가깝지 않는 이상 흰수가 질 요소는 없다 봅니다.

2017-11-19 20:32:43

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BTF

음...이 부분에 대해선 저랑 의견이 좀 갈리시는 것 같네요

개인적인 생각이지만 저는 제노스 정도의 속도면 흰수염이 견문색으로 대응하고 자시고 할 수준이 아니라고 봐서요

가속 상태에선 초음속인 소닉을 속도로 농락할 정도로 빠른게 제노스인데

아음속도 안될거같은 루피의 속도에 견문색으로 대응을 못해서 패배한 뱀자매나

만트라로 상디의 공격을 읽었지만 피하지못하고 맞는 신관 등등...속도가 어느정도 차이나면 견문색으로도 커버하는 수준이 못된다는 사례들이 많은데

흰수염이 정상결전에서 견문색을 두드러지게 사용하는 장면도 없어서 더더욱 그렇구요

일단 전제에 따라 승패가 갈린다는 건 알겠습니다

2017-11-19 20:43:09

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테라포포

그건 뱀자매나 신관이 클라스가 딸려서 그런거죠.
수년전만 해도 세계관의 정점에 올랐었던 흰수가 저 둘과 비교된다는 것부터가 말이 안됩니다.
아까 말했듯이 정점급 애들이면 속도가 제노스급은 안될지라도 그 밑의 레벨 정도는 됩니다.
게다가 흰수가 대충 휘두르기만 해도 주변이 재해급으로 아작나는데
제노스가 과연 흰수염이 팔을 휘두르는것 조차 허용 못할 속도로 다가와서 끝장낼 수 있을지........

2017-11-19 20:56:07

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BTF

반대로 생각하면 뱀자매 , 신관과 싸웠던 루피 , 상디의 속도도 제노스와 현저히 차이나죠

흰수염이 작중에서 견문색 패기가 저들보다 확실히 우위라는 느낌이 부각되게끔 공격을 피한 장면이 있거나 적어도 공격 한두개쯤이라도 피했으면 모를까 단 한번도 견문색으로 회피하는 모습을 보여주지 않았는데

속도 하나는 원피스 세계관에서 독보적이라 할 수 있어보이는 제노스의 속도를 무조건 견문색으로 대처할 수 있다! 라는 주장엔 어폐가 있다 생각해요

흰수염 입장에서도 가속상태의 제노스 속도는 육안으로 인식을 못하는 수준일텐데 무턱대고 지진펀치 아무방향으로 난사해대면 초광범위가 아닌 이상에야 제노스가 어느정도 회피할 수 있을테구요

님 말씀대로 전제에 따라 달라진다고 보는게 저희 둘이 논쟁해서 얻을 수 있는 최선의 추론결과 인 것 같아보여요

이 이상가면 끝이 없을 것 같네요

2017-11-19 21:10:29

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테라포포

견문색의 클라쓰가 저둘과 남다른건 당연한거고
견문색을 쓸때는 고도의 집중력이 필요한데
정상때는 칼빵과 발작 때문에 그럴 겨를이 없었죠.
님 전제면 칼빵도 안꽂힐테고 발작도 안 일어날때면 견문색에 지장은 없습니다.
말씀드렸듯이 첫타만 꽂으면 바로 사요나라고요.
이 이상 논쟁해도 계속 제자리걷기일테니
님말대로 여기까지 하는게 좋을것 같습니다.

2017-11-19 21:20:50

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넹!

2017-11-19 21:17:12

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파르스로우

이점은 제노스가 많음 우선 속도가 ㅈㄴ 빠르기 때문에 흰수염 그 느려터진 공격을 맞을리도 없고 화력 하나하나가 묵직해서 장기전 가면 흰수염이 지지 싶음
근데 어거지로 한대 잘못 맞으면 제노스 분해되겠지

2017-11-19 19:04:17

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@파르스로우

지진펀치 한대 잘못 맞으면 제노스도 터지는건 당연한데

직격으로 안맞아서 신체 일부분만 거덜난거면 탈부착기능 생겼으니 바로 수복가능해서 크게 문제는 안되고

잡졸들 + 스쿼드한테 칼빵맞는 흰수염 방어력보면 역으로 흰수염쪽도 제노스한테 아가리소각포 (카오바키한테 사용했던) 맞으면 위험하다고 생각해서 개인적으로 해볼만한 싸움이라 생각 ㅇㅇ

2017-11-19 19:10:01

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파르스로우

애초에 아카이누 명구로 머리통이 터지는데 소각 쳐맞으면 우째 되겠음?

2017-11-19 19:16:06

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@파르스로우

ㅇㅇ 흰수염 입장에선 제노스의 화력은 충분히 치명적

2017-11-19 19:33:03

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싸이따마

멀리서 시작하면 허공에 지진펀치 한대 맞고 고철됨 ㅋㅋ

2017-11-19 19:07:44

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@싸이따마

여파는 몰라도 지진펀치로 짤짤이 날리는건 충분히 피할것같음

2017-11-19 19:14:34

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싸이따마

일단 속도가 초음속이니 그런건 가볍게 피할듯

2017-11-19 19:15:57

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Lacey

지진펀치 여파에 고물되는각

2017-11-19 19:10:41

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@Lacey

쿠쏘
유단시타..!

2017-11-19 19:28:59

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길잃고탈주

지진 펀치로 일단 그주변 다붕괴됌

제노스랑 1대1 보다 도시 아작이 더문제일듯

주변 필드 개박살내면서

흰수염이 견제 하면 제노스 방법 없을텐데

2017-11-19 19:13:07

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반대로 흰수염 입장에서봐도

제노스의 소각포나 하이볼티지 피스트같은 살상기술들은 충분히 명구급으로 치명적이고

제노스 속도도 가속모드키면 초음속인 통상소닉보다 빨라서

서로가 서로에게 위협적이고 충분히 해볼만한 대결이라 생각

리메이크에선 탈부착 기능 생겨서 완전 개박살나는 부상아니면 수복가능해지기도 했고

2017-11-19 19:32:12

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길잃고탈주

흰수염 정도면 견문색도 있을텐데

제노스 속도로 와도 인식 할거임

제노스 가 먼저 소각포 쏘지 않으면

지진펀치로 필드 개박살 나서

제노스 ㅈㄴ게 불리해짐

2017-11-19 19:33:29

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흰수염이 작중에서 견문색으로 뭘 피한적도 없고

오히려 스쿼드나 잡졸들같은 개잡몹들한테도 칼빵맞는 수준이라 (잡몹한테 맞은건 컨디션 최악이라곤 했지만 그래도,)

초음속 이상의 스피드인 제노스가 접근해서 공격하면 맞을 수 밖에 없다고 생각함

사실 짤짤이 견제는 오히려 흰수염보다 제노스 쪽이 더 유리하지

2017-11-19 19:40:04

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길잃고탈주

키자루 루피 쪽으로 올라갈떄

내려 찍기는 했음

그게 애니 연출이 ㅈ같이 느려터지긴 했지만

스쿼드 같은경우 옆에서 갑자기

배신 으로 칼빵 떄리니

당황하면서 예측 못한거지

적일경우에
덤벼오면 스쿼드 같은놈은 당연히 피함

오히려 제노스 한테 한방맞고

흰수염 맷집으로 바로 쓰러지진 않을거임

오히려 빡쳐서 그필드 갈아엎으면

제노스도 여파로 고철됌

2017-11-19 19:43:29

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BTF

스쿼드 공속이 음속레벨도 아니고

그냥 잡몹수준일텐데 불시에 칼빵놨다곤 하지만 초음속 공격도 견문색으로 피할 수 있으면서 스쿼드한테 일격을 허용했다는게 좀...

무엇보다 작중에서 흰수염이 견문색으로 공격을 회피한적이 한번도 없었는데 속도만으론 원피스에서 정점 찍을 수 있는 제노스의 공격을 무조건 피한다기엔 신뢰성이 없음

제노스의 한방도 어떤 한방이냐에 따라 달라지지

머신건 블로우나 일반 평타같은 경우엔 충분히 버티겠지만

영거리 소각포 펀치 / 하이볼티지 피스트 / 날붙이로 댕겅 (원피스 캐릭터들이 날붙이에 상당히 약하니) / 아가리 소각포같은 경우엔 한대라도 맞으면 낮게 잡아줘도 중상 ~ 사망내지 라고 봄

2017-11-19 19:51:29

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길잃고탈주

제노스가 흰수염 한방에 죽일려면

운석의 쐈던 소각포나

사이타마랑 결투 했을떄 소각포 아니면

흰수염이 바로 리타이어 당할리는 없음

그 두개 아니면

흰수염도 목숨 위험해서 미친듯이 발악할거임

그주면 개박살 내면

제노스 는 땅이 양옆으로 갈라지면서 이리저리 피하기 바뻐짐

2017-11-19 19:51:23

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길잃고탈주

원피스는 속도가 제데로 안나와서

걍 빠르게오면 견문색으로 피함

이것 뿐이니

애매 함

2017-11-19 19:52:56

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BTF

제노스가 카오바키에게 썻던 입안에 소각포쏘는것도 충분히 바로 리타시킬수있음

날붙이로 목 댕겅하는거로도 가능해보이고

견문색으로도 압도적인 속도 차이는 커버가 불가능하다고 입증된 몇몇 사례가있는데

무조건 견문색으로 제노스 공격을 회피한단 주장엔 문제가있다봄

2017-11-19 20:01:47

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길잃고탈주

제노스 측도 흰수염이 광역기

지진펀치 쓰면 쪽도없이

도망가야함

근접하다

오히려 깨져버리면 제노스도 그대로 리타이어임

2017-11-19 20:10:57

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BTF

그 지진펀치의 여파 위력이 어느정도됨

작중에서 여파만으로 리타한캐릭 or 여파의 위력이 연출된 장면이 있음?

제노스 방어력도 평타한방에 대형빌딩 박살내버리는 도원단 공격력정도론 기스도 안날테고

거기에 탈부착기능도 생겨서 상하반신 분리되거나 팔 잘리는 정도는 멀쩡히 수복가능함

오히려 짤짤이전은 속도도 초음속이라 완전 초광역기 아니면 어느정도 커버가능하고 공중전하면서 양손 소각포급 화력으로 견제할 수 있는 제노스도 흰수염에게 밀린다고 볼 수 없음

양손 소각포 맞으면 흰수염도 얄짤없이 ㅈㅈ고

2017-11-19 20:20:38

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길잃고탈주