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어마금 레벨5vs현대 러시아

카케루

L:59/A:602

83/1,190

LV59 | Exp.6% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 464 | 작성일 2017-11-25 16:42:17

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구약 3차대전 다시 조금 읽다가

갑자기 궁금해져서 질뮨드립니다

6위는 안 나왔으니까 빼고 나머지전부 노말 상태

단 액셀은 초커 예비 베터리 들고 갔다는 전제하에 1시간 정도 반사 쓸 수 있음

어느쪽이 이길까요?

+아주 짧게라도 좋으니 근거도 같이 써주시면

감사하겠습니다:)

개추

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[L:4/A:375]

바바

저는 아무래도 망상쪽인 레벨5쪽이 이길거라고 생각하는게 작가 상식선에서 현대무기의 최첨단의 어떤 무기,능력들을 인지 못하고 아 몰랑 안통함
이런 내용이 보임.

2017-11-25 17:12:00

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[L:59/A:602]

카케루

@바바

그렇군요. 답변감사합니다:)

2017-11-25 17:14:44

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왓더박

리즈 엑셀이 군대 혼자서 상대한다는 소릴 들었는데
아마 전자

2017-11-25 18:09:45

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Lacey

미코토가 해킹해서 핵샤워로 자폭 시키는 방법도 있고 멘탈아웃으로 윗대가리 세뇌해서 자멸시켜도 됨
굳이 무력으로 붙을 이유가?

2017-11-25 21:34:48

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[L:59/A:602]

카케루

@Lacey

음.. 그냥 화력만으로는 누가쎈지 궁금해서요.
님 말대로 그렇게 이기는 방법도 있겠군요

2017-11-25 21:37:42

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아이엔발데

@Lacey

잠수함 탑재 미사일은 네트워크랑 독립되서 관리됨. 해킹이 물리적으로 불가능함.

2017-11-26 01:20:18

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Lacey

@아이엔발데

그렇다고 해도 멘탈아웃에 대처방법 없고 초음속으로 기동하는 애들만 둘에 다크매터는 공기나 바람에 섞어서 방출하는것도 가능해서 대량학살도 가능

2017-11-26 04:54:52

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아이엔발데

@Lacey

잠수함이 어디있는질 알아야 가능한 방법임.(...) 기본적으로 전략잠수함은 전쟁 나자마자 통신이고 뭐고 다 끊고 숨는 게 기본이라서.

난 이긴다고 한 게 아니라, 아래에 설명했듯이 본토 다 망할 기미 보이면 인류멸망 시나리오 가동시킬 수 있단 거였음.

2017-11-26 11:03:01

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토아누바

@아이엔발데

..?

옐로스톤의 화산 폭발을 일으키려면 지하 4천800m에 형성된 마그마 공간(마그마 챔버)에 도달해야 하는 데 러시아가 보유한 EPW로는 어림도 없는 데다 폭발력 역시 화약 100만t 이상의 메가 t급이어야 이론상으로 가능하다는 것이 전문가들의 얘기다.한 전문가는 "블라디미르 푸틴 대통령이 온종일 옐로스톤에 핵 공격을 퍼부어도 화산 폭발은 일어나지 않을 것"이라고 가능성을 일축했다.

핵 터트린다고 옐로스톤 화산이 폭발할지도 불확실한거 깉은데.거의 지하 5km까지 도달해야함(..)

그리고 이건 현대인류vs레벨5가 아니고 러시아vs레벨5임. 미국이 자국에 날아오는 핵미사일은 다 격추하려 하겠지

2017-11-26 12:16:29

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Lacey

@아이엔발데

잠수함이 어디있는지 알아야?
어디 있어도 딱히 문제는 없음
액셀이랑 싸울때 다크매터를 공기, 바람에 입력해 넣어서 유해물질을 생성할 수 있다는걸 보여줬고 수뇌부를 세뇌하면 전쟁 자체도 힘듬

민간인이 정체모를 병으로 대량으로 학살당하고 수뇌부는 전부 꼭두각시, 인터넷과 전자계통은 전부 관리하에 놓이고
시작하자마자 활동 개시 한다는 전제면 명령체계로 움직이는 국가보다 개인이 움직이는기 당연히 더 빠르고

뭐 전체적인 의견 자체는 동일한것 같으니 더이상 할말은 없지만

2017-11-26 14:47:07

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지가디라스

@Lacey

핵발사 최종승인은 철저한 수동임. 절대 해킹 안됨.
그리고 무슨 멘탈아웃이 사거리 무한도 아니고 윗대가리를 어케 세뇌함

2017-11-26 18:53:12

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Lacey

@지가디라스

어디까지나 방법론을 제시한거
애초에 이런 vs는 세부 설정을 두고 해야되서 자세히 안들어가고 방법만 나열한거임

레벨5가 어디서부터 시작하는지, 러시아측이 능력이나 외모에 대한 정보는 가지고 있는지 등 여러가지 요인에 따라 달라지고
첫 덧글도 "굳이 무력으로 전면전 펼치지 않아도 된다" 라고 말하는게 주 목적이었는데 답글에 반박하다 보니 뭔가 논쟁처럼 되버렸네

2017-11-26 18:59:36

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지가디라스

@Lacey

그 방법론을 무조건 레벨5측이 이기는 것마냥 서술한 것 자체가 어불성설임

상대는 엄연히 나라 전체고 러시아 국토 내에서 싸운다는 전제면 1700만 제곱 키로, 시베리아를 제외해도 100만 제곱키로는 가뿐히 넘는 땅에서 싸운다는 뜻인데 어떻게 사령탑급 존재를 세뇌할 것이며

애초에 미사카는 국가 하나를 마비시킬 해킹 실력을 전혀 보여주지 못했고 토키와다이 전체가 시간들여야 백악관 무력화 선인 시점에서 미사카 혼자서는 국가 무력화 절대 불가능한 게 현 시점에선 정론임

방법론도 최소한 작중에서 나온 근거들로 펼쳐야 방법론이라고 할 수 있지, 작중에 나온 거 하나도 없는 걸로 나열하면 그냥 억지밖에 안 됨.

2017-11-26 19:15:16

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Lacey

@지가디라스

극단적이지만 생각하면 적이 초능력자다, 적의 외모가 알려져있다, 적의 능력이 무엇이다 세가지 정보가 주어지지 않는 상태에서 러시아 내부에서 시작한다 러시아측이 잡을 방도가 없지
우선 적에 대해서 큰 경계를 안할거고 대처방안도 없는 상태인데다 누가 적이고 아군인지 구분도 못하니

뭐 이렇게 생각하면 답정저라고 할수도 있겠지만 어디까지나 조건의 중요성을 말하기 위해 적은거고

방법론도 작중 보여준것도 없는걸 주장하면 억지라고 말했는데
학원도시의 기밀을 뚫은 해킹력이 어느정도인지는 의견차가 심하니 패스하고 카키네 대량학살의 경우는 실제 작중에서 백터변환을 파훼하기 위해 카키네가 사용한 방법에
쇼쿠호는 정보가 없다는 가정하에 최고의 조커지

여러모로 러시아를 과소평가한건 있지만 작중 아에 나오지 않은 방안을 말한건 아님
그리고 위에서도 말했지만 어디까지나 무력이 아닌 방법도 있다 라는걸 중심으로 읊은거에 가깝고

2017-11-26 19:32:52

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지가디라스

@Lacey

아예 나오지 않은 방안은 아니지만 그게 작중 정황이나 그 캐릭터의 능력 여하로 실현 가능할 만한 일이 아니라는 게 중요함.

님 논리는 단적으로 말하자면 그레미는 현실조작 가능 -> 우주 창조도 가능함 하는 거랑 정도의 차이일 뿐이지 크게 다른 게 없음. 어쨌거나 작중 능력상으로 보나 이론상으로나 가능할 수 있는 일이니까.

2017-11-26 19:33:27

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Lacey

@지가디라스

흠 일단 러시아를 과소평가 한데다 단순 해킹 + 세뇌면 끝나지 않나 라는 생각에 적은거라 조금먼 파고들면 헛점이 있다는건 동의함

실제로 핵 발사건은 알아보지도 않고 적은거라 바로 파훼당했고
레벨5가 이긴다고 생각하는건 나도 철회했고 납득도 했음

2017-11-26 19:36:19

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아이엔발데

@토아누바

화산은 생각보다 인내심이 있지만, 생각보다 화급한 자연지형입니다. 인용하신 뉴스 지문도 전문가 사이에 의견이 갈린다 나오고요. 그리고 핵을 퍼붓는 시점서 미국과 서방도 핵을 사용할 테니, 화산이 안 터져도 핵 도미노 때문에 멸망급 결과물 나오는 건 기정사실입니다. 고로 노 프라블럼.
(일본이 공격한 건데 왜 미국에 쏘냐고요? 미국하고 일본의 역학관계를 생각하면, 일본이 미국 사주를 받았다 지레짐작하고 보복할 가능성은 충분합니다.)

덤. 미국 MD가 통하는 상대는 '아직까진' 중국까지입니다. 러시아 건 불가능.

P.S: 원랜 심심해서 말투 바꿨다가, 알아보는 분이 있어서 원상복구했습니다. 방금 전까진 실례 많았군요.

2017-11-26 20:53:36

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토아누바

@아이엔발데

핵무기의 에너지가 대부분 상공으로 퍼지기 때문에 지하 4800m까지 도달하는건 아무리 봐도 불가능해 보이네요.(기사에서는 저 작전을 구상한 시프코프도 휴대 가능한 신형
핵무기가 필요할것이라 했고요)

그리고 학원도시는 일본소속이 아니지 읺나요..?

2017-11-26 21:40:11

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아이엔발데

@토아누바

그걸 100% 순진하게 믿어줄 강대국은 세상 어디에도 없습니다.(...) 자국 침공도 받는데 덤터기 안 씌울 리가 만무하죠.

2017-11-26 21:44:16

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아이엔발데

소련측 냉전시대 시나리오 중에, 패배할 거 같으면 옐로스톤에 핵 갈겨서 인류공멸 가는(화산 대폭발로 빙하기 유도) 작전도 있음.

정면 싸움이야 액셀이랑 카키네 땜시 힘들겠지만, 본토가 패전 직전이면 잠수함 함장들이 다 엿먹일 각오로 냉전 당시 시나리오 현실화 시키는 방법이 가능함.

결론: 단순 땡 싸움으론 레벨5 승, 시나리오 다 감안하면 공멸(빙하기 재래로 인류멸망)

2017-11-26 01:23:23

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Lacey

@아이엔발데

그건 그렇고 요즘 어떻게 지내시나요
에피님

2017-11-26 14:59:05

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아이엔발데

@Lacey

흠...

영원히 숨길 생각까진 없었지만, 그래도 빨리 알아내셔서 놀랍긴 하군요.

지내는 거야 그럭저럭 지냅니다. 계약서 쓴 뒤부터 매주 원고 준비하고, 원고 쓰다가 지겨워지면 여기저기 들르기도 하고, 카페 관리도 하고... 언제까지 비축해야할지 모르겠지만 얼마 남진 않은 듯하더군요.

그나저나 제가 알던 곳의 닉네임이 뭐였는지를 모르겠군요. 실례가 안 된다면 알려주실 수 있는지요?

2017-11-26 20:23:23

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