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일본 전국시대 아는사람 있음?

또치야놀자

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LV26 | Exp.23% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 266 | 작성일 2018-06-13 09:46:58

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군사 업적 능력 우위비교

1)모리 모토나리vs쵸소카베 모토치카

2)다케다 신겐vs우에스기 켄신vs호죠 우지야스

3)노부나가vs히데요시vs이에야스

일본전국시대는 전국바사라 초딩때 멋있어보여서 판것밖에 없는데 아는사람있음?

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[L:17/A:59]

알파테크닉

그냥 전국시대 도요토미 히데요시가 통일했다 이 정도만 배웠는데 군대가 갈려서 싸웠었군요.

2018-06-13 10:00:43

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또치야놀자

@알파테크닉

근데 좀 마이너하긴함ㅇㅇ 그래서 모르는 사람들이 태반이고. 일본에서도 그렇게 유명한 역사구간은 아니라고함

2018-06-13 10:53:24

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[L:37/A:53]

멍게d루피

노부나가가 통일의 기반을 만들어놓고 혼노지에서 죽고 부하였던 도요토미가 통일을 이루고 나서 권력장악했다가 임진왜란일으켜서 폭망 후 도쿠가와 이에야스가 권력 잡은걸로 알고있음

2018-06-13 10:53:54

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MorningStar

3은 노부 > 히데 > 도쿠

2018-06-13 21:08:59

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[L:46/A:555]

서순

군사는 사서 뒤지기 귀찮아서 모르겠고 업적, 능력만 봄

1. 쵸>모, 모>쵸
-모토나리는 열화판 제갈공명+열화판 장자방처럼 빅픽처, 정치력이 ㄹㅇ 씹상타엿음
-근데 금수저인 모토치카랑 다르게 모토나리는 홀몸 동수저부터 시작해서 일가를 이룬 인물임
-시고쿠 통일이 업적으로 꽤 크지만 토사 정복 중에 모토나리한테 뚜드려 맞고 말년엔 삼연벙까지 당하니 뭐..

2. 신=겐>우, 겐≥신=우
-앞에 둘이 업적면으론 넘사라 3영걸 바로 뒤로 취급 받음 호조는 한끗발 떨어짐
-오다랑 도쿠가와 연합군 탈탈 털어먹은 신겐보다 승률 높은게 겐신임
-신겐은 명장으로서는 최고지만 수장으로서는 그닥... 배신 존내 때려서 후반가면 주변이 다 적밖에 없음

3. 이>히>노, 히>이>노
-사실 능력면에서는 신겐, 겐신보다 끗발 떨어지는게 요 셋임 특히 오다는 행운 랭크 EX급
-수길이가 밑바닥부터 만인지상까지 올랐으니 정치력 씹넘사인데 결국 최종 승리자가 이에야스라...
-그리고 여기 잇는 새기들 다 집안관리 좃도 못햇는데 이에야스는 ㅈㄴ 잘해서 뒤통수 맞을 일이 없었음

2018-06-13 22:02:26

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또치야놀자

@서순

잠깐 히>노는 좀 무리수 아님? 노부나가가 아무리 통수당했다지만 그건 반란이유 미스테리라는걸로 커버칠 수도 있지만 임진왜란 일으키고 ㅄ같은 집안관리로 말아먹은건 커버칠게 아예없지않음? 업적면에서는 일본 통일한 원숭이가 높은건 인정. 근데 능력면에서는 의문임. 게다가 히데요시 이에야스한테도 털린적있음

2018-06-13 23:12:02

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[L:46/A:555]

서순

@또치야놀자

히데요시가 거의 일본의 주원장급으로 입신양명의 아이콘인데 당연 히>노지
노부나가 똥 닦는 시절에도 아무것도 없는 맨손으로 정치 존내 하면서 자기 세력 기반 닦은 새기임

그리고 임진왜란은 외부에 적을 만들면서 단합을 도모함과 동시에
천황 핏줄이 아닌 자신의 위치를 공고히 하기 위해 어쩔 수가 없엇던거임
집안관리야 이에야스 빼면 제대로 한 새기가 좃도 없는게 전국시댄데

2018-06-13 23:22:24

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또치야놀자

@서순

임진왜란 역대급 망상 ㅄ짓 아님? 20만이나 끌고가고도 전쟁만 한 나라가 조선이라는 소국하나 멸망못시키는건 문제가 있다고 보는데? 그리고 따지고보면 걔도 노부나가가 기틀닦은거 받아먹은거아님? 무엇보다 그렇게 받아먹고도 지가 노부나가처럼 급사해서 조진게 아니라 스스로 던져서 조졌다는것이 좀 평가 깎아먹기 충분한듯. 이에야스 관리도 좀 좋지못했고

2018-06-13 23:28:27

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[L:46/A:555]

서순

@또치야놀자

인생 최대 븅딱짓거리는 맞는데
그래도 조선 수군 이기면서 쭉쭉 잘 올라가고 있던 전쟁이었음
명도 이거 신경 쓰다가 기둥뿌리 뽑고 결국 여진한테 개뚜드려 처맞았으니
그래도 그거 하나만 빼면 노부나가 압살

2018-06-13 23:36:24

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또치야놀자

@서순

애초에 임진왜란은 나라 안정도 급급한데 하지 말아야할 전쟁이었음. 이에야스가 괜히 그전쟁에 안갔을까.
난 노부나가 압살은 더더욱 무리라고 보는게 애초에 노부나가 없었으면 히데요시,이에야스도 없었고 걔네 시골 촌놈되다가 생애 마감했음. 거기다 노부나가가 거품도 있다지만(이건 전국 네임드들 공통이라) 혁신적이었고. 철포 도입 적극적으로 하고 서방과의 교류라던가 중앙집권 체제 구축한거 보면 노부나가가 능력으로 이에야스랑 1,2위 다툴만하다고봄.

그리고 성격 급한것도 의외로 다케다 신겐 죽고나서 ㅄ짓 할때까지 기다리는 거 보면 나름 침착했음.

히데요시는 임진왜란 말고도 말년에 사치스러운 짓 많이 한다던지 부하 의심하는 등 븅딱짓이 심해도 너무 심했음. 노부나가도 더 살았으면 히데요시처럼 노망들지 몰랐지만 뇌피셜이니 이건 제쳐두고

2018-06-13 23:50:54

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[L:46/A:555]

서순

@또치야놀자

ㅋㅋㅋ 아니 나라 안정시키려고 간거라니까
밑에 애새기들 분열이랑 통수 조짐 보여서 외부에 적 만드는 겸
역대 쇼군들 싹 다 덴노 핏줄인데 업적으로 주둥이 닫게하는 겸 해서 간거임

그 당시 히데요시한테는 선택의 여지가 없었음
그리고 먼 노부나가 없으면임 없으면은 그렇게 치면 신겐, 겐신 급사만 안 했어도
걔네가 일본 통일하고 세키가하라 전투 주역 햇지

노부나가 씹거품은 둘째치고 개혁이랑 철포 도입?
히데요시가 토지 조사랑 도검금지, 상업철폐, 사농공상으로 에도시대 정책 다 해놨음
이에야스는 그거 홀라당 받아묵고 중앙집권 체제 수립했던거고

혼노지의 정변때도 히데요시는 오다 밑에 똥닦이 다이묘였고
사천왕이랑 클라스가 달랐는데도 자기보다 지위 높은새기들 수하로 부린 넘임
이에야스 패려다가 역관광 당하고서도 오다 가문 끌어들여서 어떻게든 굴복시켰는데?
외교랑 정치가 리얼 씹넘사인데 노부나가를 어케 비빔

2018-06-13 23:58:56

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또치야놀자

@서순

나라 안정시킬려고 갔는데 의도가지고 그런 개삽질이 커버될일임? 아무리봐도 명나라 정복은 개ㅈㄹ이지.그 삽질땜에 다이묘들 분열해서 이에야스 아니었음 일본 다시 불바다 될뻔음. 그리고 히데요시가 그당시부터 지가 태양신의 후손이라니 뭐니 하면서 노망끼 보였던건 사실이고.부하들도 마에다 빼면 ㅈㄴ의심함.

글고 신발데우던 애를 등용하고 써먹은게 노부나가인데 당연히 노부나가 없음 히데요시도 없지.

그리고 그렇게 노부나가가 개혁하고 급사했기때문에 히데요시가 받아먹을 수 있던거임. 애초에 노부나가 죽을당시에는 모리도 후계자 땜에 ㅂㅅ이고 시코쿠는 박쥐,규슈는촌놈들 밖에 없고 동쪽은 씹거품 다테랑 호죠,내분ㅈ망 우에스기밖에 없는데ㅋㅋ. 운빨있었다지만 막부멸망시키고 일본사실상 통일까지 만든건 무시못하지. 일본내에서도 3영걸중 노부나가 이에야스를 톱으로 괜히 처주는게아님.

물론 원숭이가 잘 받아먹은것도 실력인데 그렇게 유지잘하면 몰라 지가 ㅂㅅ짓해서조짐. 노부나가 이에야스도 행운ex였지만 적어도 그 기회를 결과적으로 ㅂㅅ만드는 짓은 안했다는거. 히데요시는 포지션이 ㅈㄴ애매한게 원래라면 노부나가는 기틀닦고 히데요시가 거기에 집짓고 이에야스는 그집소유하는 식이 정상인데 그놈의 말년으로 조진것 땜에 삼국지 손권같은 느낌임

2018-06-14 00:33:30

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[L:46/A:555]

서순

@또치야놀자

조조는 서주대학살 때문에 업적도 다 무시 당하더냐 ㅋㅋㅋ
명나라 정복은 좆지럴 ㅇㅈ하는데 조선 진출까지는 할만 했던거 맞음
결국 결과가 씹창이라 그런거지 조조마냥 안 해도 될 일을 억지로 한건 아님

그리고 If로 가정하는거 자체가 의미 없는거라는 뜻이다
어차피 뇌피셜인데 신겐한테 개쳐맞고 뒤질 가능성도 잇고만

노부나가가 급사해서 히데요시가 받아먹을 수 있었다는
신겐이 급사해서 노부나가가 살았으니 신겐>노부나가라는 소리랑 동급

막부 멸망까지는 인정하는데 사실상 통일?
그렇게 치면 이에야스 정치 업적 거의 다 날먹 수준인데 ㅋㅋ

그리고 이에야스가 ㅄ짓 안 했으니 이>히>노라는거임
말년 조진거 임진왜란 크게 한방가고 간거 뿐인데 그걸로 평가 절하는 에바참치인 부분

2018-06-14 00:47:46

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또치야놀자

@서순

그 임진왜란으로 다이묘들이 무신 문신파로 갈라져서 세키가하라 일어났다. 애초에 도쿠가와 견제도 못하고 빌빌대던게 문제였고. 조조 서주대학살도 ㅂㅅ짓맞는데 히데요시처럼 세력까지 확 뒤집을정도의 병크는 아니었음. 그리고 그 서주대학살땜에 조조 업적이 아무리 쩔어도 역대급 평가가 아닌 결국 그정도의 인물이다 수준으로 끝난건 왜 모르지?

임진왜란을 필요한 선에서 이용하려했다면 명나라 강화제의 받아들이고 그선에서 마무리해야했음. 근데 이ㅂㅅ이 명나라 황비 후궁으로 삼는다 조선땅 절반줘라 이딴 요구나 처하니 다시 정유재란 일어나고 명량에서 개처발린거임. 얘가 제정신이라면 이순신,권율이 육전해전에서 일본군 개털고 다이묘들 집가고싶다는걸 모를리가 없을텐데 무의미한 전쟁계속한거임.

그리고 신겐>노부나가는 될 수 없는게 신겐은 군사적 능력으로보면 노부보다 우위인데 그거말고는 다 노부나가에게 밀렸음. 아까말했다시피 외교문제도 있고 중앙집권 확립도 잘안된 집단이고 등등 많은문제가 있었고 결국 지방 다이묘에 머물렀음. 한계가 명확했던 인물이기에 노부보다 아래라는거. 원소가 급사안했으면 조조 발랐다 이소리는 나오는데 조조보다 뛰어나다 이거는 아니잖아?

도요토미가 노부나가 있어도 그 자리 오른다는 보장이 있음? 히데요시가 노부나가 무슨수로 노부나가 살해해서 천통을 하냐?

마지막으로 이에야스가 날먹했음에도 뛰어나다 평가받는거는 히데요시와는 달리 ㅂㅅ짓 안하고 나중에 걸림돌이될 도요토미 세력도 처리해버림. 근데 원숭이놈은 남의 떡 만든거 날먹한것까지 이해한다쳐도 그 이후에 히데츠구 살해라던가 임진왜란, 센리큐 죽음 같은 정신이상 행동한게 너무컸음. 그리고 그게 세력붕괴로 이어졌던건 더더욱 크고

그러니까 업적은 히데요시 우위인정하는데 능력은 못인정하겠다는거임. 업적은 업적만 따지면 되니 닥 히데요시 갈 수 있는데 능력은 말년에 조진것도 능력이니 노부나가 우위가 옳다고 보는거. 손권이 말년땜에 유손조에서 가장아래로 평가되는거랑 마찬가지

2018-06-14 01:32:14

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[L:46/A:555]

서순

@또치야놀자

그래서 능력면으로만 히>이>노라고 했잖아
서주대학살 때문에 조조의 능력 자체를 뭐라 하는 사람 있냐?

수길이도 임진왜란 어쩔 수 없이 일으켰는데 쭉쭉 밀고 들가다보니
지도 어? 할만한데? 이러고 생각이 바뀐거지 노망나서 빡통 안 돌아가는 것도 있고

그리고 계속 말하는데 IF로 뇌피셜 고만 쓰라니까?
누구가 뭐했으면 ~다 이러는데 이거 아무짝에도 쓸모없음 ㅋㅋㅋ

나도 뇌피셜로는 신겐이 노부나가랑 이에야스 털어먹고
천통하는걸로 소설 쓸 수 있음

내가 히데요시 노망 안 났으면 이에야스 좆븅싄 됐을거라고 주장함
이거 이해 되냐?

내가 말 하는건 그 치매걸린 노친네 히데요시말고
맨손 독고다이로 전국시대 최정점 찍었던 전성기 히데요시 능력 말하는거임

내가 봤을 때는 노망이나 급사나 둘 다 아쉽다는거에서 별 다를거 없음
업적으로 이>히>노는 확실히 히=노나 노≥히가 맞는데 내가 잘못 쓴거 ㅇㅈ

근데 능력으로는 히>이>노 반박불가임
아까부터 주장하는 거기도 한데 이에야스랑 노부나가는 운빨이 너무 심함

2018-06-14 01:37:20

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