애들아 아카이누로 길가메시 못이기냐

자연곈데 보구먹힘?

2018-08-16 19:16:51

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또치야놀자

그거 다 씹을거 아냐. 자연계라 물리타격 줄수있음?

2018-08-16 19:17:02

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FoodfooD

@또치야놀자

다른건 몰라도 에누마 엘리쉬맞으면 뒤지는데?
에누마 설정상 공간 절단기임ㅇㅅㅇ

2018-08-16 19:23:22

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[L:26/A:475]

끼룩끼룩

설정상 실체가 없는거지 리제바로처럼 파괴가 불가능한게아니라서
공간째로 두동강내든 힘으로 두동강내든 그냥 자연체를 두동강 낸 것 뿐임

물론 아카이누가 있는 공간 전체를 날려버리면 사라지겠져

2018-08-16 19:26:18

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암파

자연계설정이 방무기나 공간절단기맞아도(스케일 함축된 내에서) 커버가능함

반대로 길가메시도 아카이누한테 맞으면 뒤지지않음?

2018-08-16 19:26:01

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FoodfooD

그거랑 다른데? 그냥 아카이누가 있던 공간
사라지고 다른 공간으로 메워지는거야

2018-08-16 19:27:05

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FoodfooD

윗댓글↑

2018-08-16 19:28:05

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[L:60/A:371]

獨孤運天

그렇게 따지면 길가메쉬는 서번트라 신비가 없는 공격에 노데미지.
아카이누가 백날 불덩이 던져봤자 노데미지인데 못 잡지.
자연계든 신비보정이든 서로 보정 주고 붙이는 게 정상.

2018-08-16 19:28:08

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FoodfooD

물론 아카이누 공격을 직격당하면 뒤♥짐

2018-08-16 19:28:56

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[L:18/A:342]

Return

공간 절단 이라고 무조건뒤지는 보장없

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=10&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=공간&select_arrange=headnum&desc=asc&no=52943

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=10&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=공간&select_arrange=headnum&desc=asc&no=52948

윗링크보면 알수잇듯이 길가공간절단은 스케일에 따라 적용 유무가 갈림
공간절단한다는 길가 에누마 맞고도 즉사하지는 않는 세이버 때매
세이버 정도 신체스펙 가지면 공간절단이 적용안된단걸 알수잇는데
아카이누 신체스펙이 세이버보다 못할것같진않

2018-08-16 19:34:23

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암파

근데 그건 너무 원격조종아니냐? ㅋㅋ

작중에서 길가메시가 근접전 걸어오는 상대로 날아다니면서 칼던지는 졸렬플레이 선보이기라도함? 이놈 프라이드엄청 높고 오만한 성격 아닌가?

키자루도 원격조종하면 저런 운영으로 이론상 사대최강먹기 가능한데 현실은 한번도 안선보였잖아

2018-08-16 19:35:09

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암파

내가 알기론 공간절단기로 알고있었는데 상기한대로면 공간파괴기 or 삭제기아니냐?

2018-08-16 19:35:46

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[L:60/A:371]

獨孤運天

원격조종이 아니라 엄연히 작중에서 사용했던 방법인데. 물론 이 때는 란슬롯이 전투기 타고 날아다녔던 것도 있지만. 그리고 오히려 그 프라이드가 높아서 5차때는 시로가 어떻게든 거리 좁히려고 발악하면서 무한의 검제로 게오바 상쇄하면서 달려들 때도 검만 날려댔음. 시로랑 붙어서 칼부림나니까 짜증내기도 했고.

2018-08-16 19:38:20

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FoodfooD

@Return

설마 세이버가 액칼로 상쇄시켜서 살아남은게 아니라 그냥 직격으로 맞아도 살아남았다고?
그거면 아카이누 못죽인거 ㅇㅈ
근데 액칼로 대부분 상쇄하고 맞고 살아남은 거면 아카이누 화력으로 액칼급 절대 못내니 뒤짐

2018-08-16 19:41:37

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FoodfooD

그게 더 쌘거 아닌가?

2018-08-16 19:42:21

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암파

ㅇㅇ그니까 그건 전투기타고다니니까 본인도 비슷한 운영으로 응수할 수 밖에 없었을테니 그랬던거고

백병전 시도하는 상대로 비행기타면서 보구투척하는 찐따플 선보인적이 없잖아

설사 가능하다 가정해도 아오키지가 도약한방에 상공 수십미터까지 올라가기도하고 유성화산같은 원거리짤짤이기도 있으니 그렇게 크게 문제될 부분인가

그리고 보구투척 공격력이 어느정도이길래 아카이누한테 딜이박힌다는 전제가 들어감

2018-08-16 19:43:25

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암파

ㅇㅇ그니까

2018-08-16 19:45:01

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[L:18/A:342]

Return

아 그냥 아무것도없이 깡몸으로 버틴게 아니고 액칼로 상쇄시킨거엿나
그럼 필자는 이 논제 빠지겟 ㅇ

2018-08-16 19:47:10

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FoodfooD

A급 보구 4개였나 그거 날려서
산 관통함 보구크기만큼 구멍뚫어서

2018-08-16 19:47:52

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FoodfooD

@Return

굿바이~

2018-08-16 19:48:52

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[L:60/A:371]

獨孤運天

길가메쉬가 아예 작정하고 못따라오게 할 수준으로 이용한다면 크게 문제가 될 부분이지. 길가메쉬 성격상 그렇게까지 졸렬한 플레이는 하지 않겠지만서도.

그리고 보구투척 데미지는 페이트 제로 소설판 묘사 기준, 5차에서 시로랑 싸울때 투척했던 잡다한 수준의 보구 말고 A랭크 보구는 다곤한테 던질 때 산을 관통하는 수준이라고 묘사됨. 그리고 길가메쉬 백병전 기량이면 백병전 붙어도 크게 문제 없을 걸. 프로토길이 아서랑 초음속 공방전 벌이는 수준인데.

2018-08-16 19:49:54

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암파

내가 잘 몰라서 단언하기 힘든데

쟤 개죶밥이랑 백병전떠서 팔잘리지않음? 그건 어떻게된거임

2018-08-16 19:56:59

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[L:60/A:371]

獨孤運天

상대가 개죶밥이라 갑빠 하나 안 걸친 맨몸으로 C랭크 수준의 보구만 짤짤이하면서 방심하다가 마술 좀 쓰는 일본 고딩한테 팔잘림.
마지막에 팔잘리기 직전에 상대가 개죶밥인데 에아를 써야하나 ... 고민하다가 멈칫한 것도 있고.

2018-08-16 20:02:31

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암파

거진 사이타마급으로 패널티를 먹는 성격같은데 그 정도면

아카이누는 성격이 완전 반대라 처음부터 죽일 작정하고 전력으로 달려들테고(브루노 부터 초음속인 원피스 세계관이니 길가메쉬한테 접근하는건 순식간이겠지)

서로 반속이나 공속같은 부분은 초음속이상이니 누가 일방적으로 속도부문에서 밀려서 쳐맞는 양상은 안나오겠는데 문제는 백병전 들어가면 길가메시는 아카이누한테 시종일관 쳐맞을 수 밖에 없지않음?

근접 살상력은 원피스세계관에서도 최상급에 속하는데

(아까 말했던 비행기 졸렬플은 사실상 성격보정까지 들어가는 여기선 못쓴다 가정하는게 옳고)

2018-08-16 20:11:19

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[L:60/A:371]

獨孤運天

그건 상대가 자기가 보구 위조나 하는 반푼이라고 깔보면서 방심했던 거라 그렇고, 사이타마는 본인이 너무 강력해서 그냥 덮어놓고 방심부터 하거나 맞아주고 시작한 적이 많지만 길가메쉬는 그 수준은 아님. 최소한 샤 나크파 이루무로 상대의 역량을 파악할 수는 있고, 실제로 자기의 유일한 친우인 엘키두랑 페스페에서 만났을 때는 인사로 에누마 엘리쉬부터 날리고 시작함. 그리고 언제 엘키두가 장난삼아 기습할지 모른다면서 오토 디펜서 상시 가동하고 다녔고.

길가메쉬의 저런 수준의 방심은 상대가 시로였기 때문이지, 길가메쉬가 방심은 해도 상대의 역량을 파악하는 눈까지 없는 건 아니라 아카이누 상대로도 방심한다는 가정은 하기 힘듦. 실제로 길가메쉬는 작중에서 이스칸달을 인정하면서 왕의 군세에 맞서 에누마 엘리쉬 꺼내들고 보구 투척에 하늘의 사슬까지 동원하면서 다 싸우기도 했고.

오히려 샤 나크파 이루무에 약점간파당하면 종말검 엔키나 다른 물 관련 보구 꺼내는 순간 아카이누는 아무고토상 되버리겠지. 길가메쉬가 20KM 저격도 반응하는데 근접전에서 쳐맞기만 한다고 보기는 힘들고.

그리고 아카이누 근접 살상력은 근접 공격 하나하나가 유성화산 수준이라도 되지 않는 이상 알케이데스 20KM 저격도 방어하는 오토 디펜서나 황금 갑빠가 있으니까 크게 문제될 건 없을텐데.

2018-08-16 20:14:43

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암파

그리고 자연계 이뮨설정 말인데

이거는 여기서 어느정도 통용되는 설정아니였나? 예토전생처럼

아예 통용안되는 설정이 블리치 영압설정 같은거고

2018-08-16 20:14:55

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암파

저격이 끽해봐야 저격이지 그거 화력이 어느정도길래 아카이누 공격을 가뿐히 커버함

2018-08-16 20:17:06

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[L:60/A:371]

獨孤運天

맨 아래 내 댓글 참조.

2018-08-16 20:17:20

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[L:60/A:371]

獨孤運天

최소한 길가메쉬 A랭크 보투 수준은 되겠지.
두발인가 쏴서 오토 디펜서 뚫고 황금갑옷에 기스까지 냈는데.
서번트 방어력은 아예 아무것도 안 입은 맨몸 수준이나 급소공략당하는 거 아니면 생각보다 높음. 특히 페그오 오고나서 그런 경향이 꽤 높아졌고.

2018-08-16 20:18:18

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암파

저격 두발에 뚫렸단건 오히려 저평가요소아님?

섬덮는 공격이나 도시만한 나라 지반 개박살내는 등의 공격 맞고도 사는놈들 몸에 구멍 숭숭 뚫어 죽여버리는 가공할 살상력이 아카이누의 오메가이자 알파인데

저격 두발맞고 금가는 방어력으로 저런 공격을 커버할거란 생각은 안드는데 뭐 다른 비교지표는 없음?

2018-08-16 20:26:51

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[L:60/A:371]

獨孤運天

오토 디펜서의 최대 강점은 본인이 인식하지 못하더라도 알아서 막아주는 건데, 알케이데스가 작정하고 날린 초장거리 저격을 그렇게 방어한 거면 오히려 고평가 요소인데.

그리고 대영웅중에서도 상성공략으로 최강급인 길가메쉬가 아니라 B급 내지 A급 서번트 수준인 슈발리에 데옹이 칼에 마력실어서 핵병기 수준의 위력이라는 발뭉까지 막아내는데 근접전에서 아카이누가 날고 기어도 길가메쉬 본인이 맞대응 하는 게 가능하다면야 타격 입히긴 힘들지.

그리고 길가메쉬는 자신을 기준으로 수준 이하의 상대한테 방심을 하는 거지 사이타마같이 덮어놓고 맞아주는 스타일이 절대 아닌데. 길가메쉬 반응 속도면 아카이누 공격에 대응하지 못할 리도 없고, 길가메쉬가 상성 공략 충분히 잘 사용하는 거 보면 샤 나크파 이루무로 간파하고 종말검 엔키만 꺼내도 끝인데?

2018-08-16 20:31:34

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암파

나 얘 뭐하는 놈인지 몰라 ㅋㅋ 샤 뭐시기 종말검 엔키 다 모르니까 적어도 부연설명이라도 해주셈

그리고 나는 아까 전에도 길가메쉬나 아카이누나 둘다 초음속레벨이니 어느 한쪽이 속도전에서 밀려 쳐맞는 그런식의 양상이 나올린 없을거라 분명히 상기함

내가 말하고있는건 저격따위에 금이가는 방어력으로 아카이누 공격을 커버하기 힘들다 이거지 맞으면 그냥 뚫릴테니

그리고 아카이누도 똑같이 파밸대입하면 공격력 엄청 뻥튀기 됨

핵도 스펙트럼이 엄청 넓은데 작중에서 구체적으로 어느정도 위력인지 가늠할 수 있는거임 아니면 그냥 핵병기급 위력이라 명시된거임?

2018-08-16 20:43:01

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Ozymandias

그냥 맞고 살수 있어요
아발론 장착하면 수백발 때려도 차원방어라 안되요 ㅋㅋㅋ

2018-08-16 20:48:12

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[L:60/A:371]

獨孤運天

페이트는 전통적으로 엑스칼리버 시점부터 그냥 핵병기 수준의 위력이라고만 묘사됨. 그리고 그 알케이데스 저격도 길가메쉬가 별다른 대응없이 오토디펜서로 막은걸 재차 저격해서 뚫어낸거고, 근접해서 싸웠을 때면 달랐겠지.

그리고 상기해놓고

서로 반속이나 공속같은 부분은 초음속이상이니 누가 일방적으로 속도부문에서 밀려서 쳐맞는 양상은 안나오겠는데 문제는 백병전 들어가면 길가메시는 아카이누한테 시종일관 쳐맞을 수 밖에 없지않음?

왜 바로 모순이야 ㅋㅋ 쳐맞는다가 일방적으로 공격한다와 직접적으로 피해를 입는다의 의미를 똑바로 구별좀 해줘 착각하기 쉽잖아

그리고 아카이누 평타 하나하나가 산관통하는 수준도 아닌데 길가메쉬가 오토디펜서랑 황금갑옷 믿고 대놓고 맞아주는 게 아니고서야 문제가 없지. 아카이누 일격일격이 핵병기급 위력이라고 해도 길가메쉬가 쳐내는 대는 문제없을테니까.

그리고 샤 나크파 이루무는 길가메쉬 자동발동형 보구. 일종의 천리안임. 현재를 부감하는 눈이라고 하는데 미래시도 가능하고 상대를 꿰뚫어보고 진명을 간파하고 능력 간파하고 뭐 이런거. 란슬롯의 보구 감추는 보구는 못뚫었는데 아카이누는 그런게 있을 리 없으니 논외. 작중에서는 페그오 7장에서 길가메쉬가 미래를 내다보고 수천년 후의 멀린이라는 영령의 존재를 인지해서 소환할 때 사용하기도 했음.

그리고 종말검 엔키는 페이트 프로토에서 젊은 길가메쉬가 사용한 보구. 일종의 궤도폭격 비슷한 건데, 하늘로 쏴서 지정한 쪽에 홍수 일으키는 궤도폭격. 범위는 도쿄 전체. 페이트 프로토에서는 아서가 프로토 엑스칼리버로 상쇄했음. 사실상 엔키는 효과만 놓고보면 원피스 능력자들 극상성.

2018-08-16 20:48:23

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암파

결국 그 핵병기급이란게 구체적으로 위력 묘사가 제대로 된게 아닌 그냥 핵병기급이라고 명시만 됬다 이건데 ,

2년전 씹피만해도 알라바스타 전때 지반 수십미터 박살낸다음 크로커다일 수백미터 상공으로 날려버림

여기 룰대로면 결국 핵병기도 스펙트럼이 넓은터라 최소치인 수 킬로톤따리 전술핵 내외의 위력으로 쳐야할텐데

알라바스타 루피 지반 부수는 난타만도못한거임

2018-08-16 21:03:30

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[L:60/A:371]

獨孤運天

알라바스타 루피 난타 위력 수치화한 거 있으면 링크줘봐

2018-08-16 21:08:53

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암파

?? 수치화 그딴거 할거없음

지반 핵실험할때 끽해봐야 십몇 킬로톤 따리 핵병기로는 지표면 조금 휘게 하는 수준밖에 안됨

반면에 루피는 지표면까지의 모든 지반 개박살내서 크로커다일 수백미터 날려버림 여파로 건물 무너지면서 지진 일어나는 연출일어났고

객관적으로 비교할 수 있는 대상들임

2018-08-16 21:21:26

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[L:60/A:371]

獨孤運天

핵병기는 위력보다는 직격한 순간의 초고온 + 방사능 낙진 + 충분히 위협적인 자체 폭발력 정도를 이용한 살상병기고 초인이 주먹질하는 거랑 비교할 거리는 아니지. 그렇게 따지면 발뭉이랑 바사비 샤크티 연출만 보면 핵병기고 뭐고 정상결전급 연출도 그냥 씹어먹는데, 객관적으로 비교할 거리가 있어야지.

바사비 샤크티랑 그거 뚫어낸 "핵병기급" 발뭉 영상 링크 걸어줌.

https://www.youtube.com/watch?v=xJyJbyDq0NQ

2018-08-16 21:24:59

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FoodfooD

아아 추가로 말하면
액칼이나 에아는 핵으로치면
메가톤급 핵레벨임
작중 에아vs에아 충돌이 2번씩이나 같은장소에서 일어났는데
결과로 충돌한 지면이
《수km 유리화된 크레이터》를
만듬
(현실 핵 크레이터 실험중
100킬로톤 핵을 사막속에 터트려서 100m남짓의 크레이터를
만듬 물론 원자폭탄임)여기에서
10배가 1메가톤이고

2018-08-16 21:40:20

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암파

픽션에서 핵병기를 방불케하는 위력 마치 핵병기와 같은 위력같은 서술은 그냥 파괴력에 초점을 두는게 맞지 뭔 개미옹이구녕 만한 범위에 나노초동안 지속되는 고온이랑 낙진까지 고려를함 ㅋㅋ

그리고 동영상에 나온 핵병기급이라는게 혹시 1분대에 나오는거 말하는거면 수 킬로톤 핵만도 못한 묘사임

길가메시 방어력이 핵병기급 가볍게 막는단 것도 결국 얘보다 약한놈이 무리없이 핵병기가드가능하니까 길가메쉬도 가능하다나

지반 수십미터 박살내고 지진 일으키는 루피 펀치 맞고도 멀쩡히 산 크로커다일보다 훨씬 강한 정결당시 징베 평타로 구멍뚫어버리는 아카이누나

똑같은 파밸따린데

2018-08-16 21:50:23

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암파

https://img.chuing.net/i/upyJuV/%EC%97%90%EB%88%84%EB%A7%88.jpg

설마 이거 말하는거냐? ㅋㅋ

로우 섬절단이나 킹펀치만도 못해보이는데??

2018-08-16 21:49:21

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FoodfooD

현실 10만톤급=100킬로톤
위력이 넓이는 보이는대로 깊이는 91m정도

2018-08-16 21:49:25

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FoodfooD

http://kimssine51.tistory.com/560
링크 다시 올림

2018-08-16 21:50:39

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[L:60/A:371]

獨孤運天

후반부 안봄? 발동하는 여파만으로 주변 다 융해시키고 작살내는 바사비 샤크티결국 발뭉으로 뚫어내는데. 령주 부스트 있긴 했지만 발뭉 자체위력도 무시할 건 절대 아닌데.

그리고 슈발리에 데옹이 방어 특화 서번트긴 해도 방어 특화라고 길가메쉬 공격 막는 거 아닌거 생각해보면 파밸따리라고 취급할 것도 아닌데. 그리고 내가 페스페 에누마 대 에누마 크레이터 까먹고 있었는데 수키로미터 단위 유리화시켜서 크레이터 만들 레벨이면 킬로톤따리는 한참 넘어선 지 오래. 알라바스타 루피 평타정도는 압살하고 남는 위력인데 ㅋㅋ

그리고 그 엑칼 정빵으로 상쇄나 그런거 없이 직격당하고서 황금갑빠 입어서 잠깐동안 버티고 할말 하고 소멸된 게 길가메쉬고. 일단 최소한 발뭉이라고 해도 너가 말한 킬로톤 따리는 한참 넘어선 지 오래. 톡 까놓고 같은 초음속 레벨 이스칸달도 피하지 못한 하늘의 사슬, 길가메쉬한테 종말검 엔키를 사용할 찰나의 틈이라도 주면 바로 나가리되는 건 아카이누인데 근접전에서 아카이누가 시종일관 천단위 보구 투척 + 하늘의 사슬 자동포박 + 공격 대응하는 길가메쉬 다 뚫고서 엔키 사용할 잠깐도 안주고 일방적 공격으로 공격 할 수 있을 리도 없는데 난 뭐때문에 아카이누가 길가메쉬 이긴다는 건지 이해가 안 되네.

키자루나 후지토라라면 모를까 아오키지나 아카이누로는 무린데

2018-08-16 21:51:10

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[L:60/A:371]

獨孤運天

작중팩트로 수키로미터라고 묘사되는데 무슨 문제?

2018-08-16 21:51:38

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FoodfooD

저게 에아급 공격이 서로 맛
붙어서 상쇄된걸 감안해야지
그리고 《지면 유리화》마그마
와 비교하는게 실례일정도로
핵열이라 못 견딜텐데?

2018-08-16 21:53:56

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암파

그럼 길가메시 방어력 = 수 킬로미터 유리화 시키는 에누마 엘리시 커버하는 급이다 이거???

이거 맞으면 길>아 인정함 ㅋㅋ

2018-08-16 21:55:57

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암파

아니 그래서 쟤네 방어력이 저거 커버 가능하냐니까 ㅋㅋ

다른 애들은 핵병기급 커버 불가능이라 하는구만

2018-08-16 22:03:36

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[L:60/A:371]

獨孤運天

ㄴ
다만 길가메쉬를 일격에 사망시키려면 최소한 발뭉보다는 더 강하고 에누마 엘리쉬보다 근소하게 약한 엑스칼리버를 황금갑옷만 입은 길가메쉬가 아무런 방어 수단도 취하지 않고 있을 때 직격시키는 수준은 되어야 하고, 그나마도 길가메쉬를 바로 소멸시킨 게 아니라 세이버한테 추파던질 시간 정도는 있었음.

작중팩트로는 금삐까의 게이트 오브 바빌론과 상쇄된 게 엘키두의 모래로 만든 무구 투척. 그리고 금삐까의 오토 디펜서는 무구 투척이랑 에누마 엘리쉬를 사용 가능한 엘키두가 장난으로라도 기습해올까봐 미리 꺼내든 방어기제. 길가메쉬의 자체 황금 갑옷, 그리고 길가메쉬 본인이 상쇄할 수 있는 공격도 최소 발뭉같은 확산형 보구급은 되니까 이거 다 더하면 아카이누 공격 정도는 커버하고도 남음.

2018-08-16 22:03:57

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FoodfooD

아니 그건 아님 에아보다 살짝약한 액칼 직격으로 쳐맞고
말 몇마디만 하고 소멸함
(참고로 이때 황금갑빠가 길가
진심의 방어보구)

2018-08-16 22:07:06

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암파

결국 저거 맞으면 최고경도갑빠인 황금갑빠껴도 흔적도없이 소각되는 수준이라 방어력 추론은 불가능한데 지금 왜 이걸로 왈가왈부하는건지 모르겠는데 ㅋㅋ

다른 애들은 핵병기급 커버 힘들다 하는 애들도 있고 니네들은 죶도 아니라고 하고 타입문이 브게 거품 넘버원인 만화이다보니 신빙성도 영 ㅋㅋ

그래서 넌 통상적인 길가메쉬 방어력이 어느정도라고 봄

2018-08-16 22:11:45

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FoodfooD

황금 갑옷 착용시
1자리수~10자리수 킬로톤급
핵폭탄은 맞고도 전투속행가능
(원자폭탄은 핵분열 초고온이긴
하지만 수소폭탄의 핵융합보단
확연히 온도가 낮아서 문제는
없음)

2018-08-16 22:18:08

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암파

지금 어떤 샛기 말이 맞는건질 모르겠는데 공부좀하고옴 ㅋㅋ ㄱㄷ

2018-08-16 22:21:13

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[L:60/A:371]

獨孤運天

그냥 넌 이거만 증명할 수 있으면 됨.

세이버 엑칼 직격해야 죽는 길가메쉬 방어력 + 알케이데스 저격을 같은 곳에 맞아도 두발까진 막는 오토 디펜서 + 황금 갑옷 + 길가메쉬가 맨몸으로 맞아주는 것도 아니고 당연히 게오바나 무기로 상쇄하려고 시도할 것.

이걸 아카이누가 접근하면 순식간에 뚫어낼 수 있는지만 증명할 수 있으면 되는데 굳이?
그게 안되면 아카이누가 엔키에 뻑가버리는 거지 뭐야

2018-08-16 22:26:50

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Ozymandias

최고경도 갑빠 아니에요.
더 좋은것도 있는데 그거 입고 다니는 머저리일 뿐이죠
지크나 카르나 것이 훨씬 더 대단하죠

2018-08-16 22:27:35

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[L:18/A:342]

Return

아카이누 이기는건 딱히 길가 하고 아카이누 스펙에 큰관심 가지는건 아니라 모르겟고
전에 내가 길가 in 원피스 물어봤을때 대장이랑 비슷한 급이란 답은 왓엇음

2018-08-16 19:19:46

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암파

@Return

그럼 사황보단 센건가?

2018-08-16 19:22:14

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[L:52/A:465]

요츠메

사>대

2018-08-16 19:31:28

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[L:26/A:475]

끼룩끼룩

날리는 검들의 속도가 음속을 넘는데 그건 브루노(현 엑스트라 미만)도 초음속이니 문제가 안되고
오히려 인간 에미야한테 팔잘릴정도로 공간을연다-꺼낸다-쏜다 의 시간이 있는편

무기를 육식마스터 공격이 닿기전에 꺼낼거란 생각이 안듦
보구투척은 별 의미가없고 결국 에아 뽑아싸워야하는데 무기를 뽑은뒤 들어야 뭘 쏘는 말든 하는거지...신체능력에선 확실하게 대장 우위라고 보이니 근접전 유지하며 뽑을 틈 없다고 봄.
에미야 시로와 싸웠을때처럼 보구 뽑으려하다 막힐듯

개인적으로 길가메시가 아오키지,아카이누는 몰라도
후지토라나 키자루한텐 질 것 같음

길가메시=대장>사황
이란 느낌

2018-08-16 19:37:20

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암파

님 말이 맞네요 ㅋㅋ!

2018-08-16 19:38:02

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Ozymandias

근데 넘 많아서 다 못피해용..
네자릿수 단위로 폭격하니까요

2018-08-16 22:28:28

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[L:60/A:371]

獨孤運天

아카이누가 자연계라 데미지 못준다는 논리면 길가메쉬도 서번트이므로 신비도 없어서 아카이누는 길가메쉬한테 유효타 못 넣음.
상식적으로 서로 신비도 및 자연계 보정 주고 붙이는 게 정상이고, 비마나 초음속 비행에 보구투척만 계속 쏟아부어도 아카이누가 길가메쉬 어찌할 수가 없음.
에누마 엘리쉬에 대응하는 건 말 하면 입아프고. 그리고 길가메쉬 신체능력도 그닥 안 꿇리는 게, 프로토타입 보면 좀 더 젊었던 시절의 길가메쉬는 세이버로 소환된 아서 펜드래건이랑 백병전으로 호각. 결정적으로 종말검 엔키로 도쿄 전체를 물바다로 만들었음. 샤 나크파 이루무+종말검 엔키는 사실상 아카이누 하드 카운터인데?

2018-08-16 19:37:08

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[L:26/A:475]

끼룩끼룩

자연계는 작중에서도 설정집에도 타격무효화 단 하나 때문에 무적 그 자체로 묘사되는데
기본 전제로 깔려있는 블리치나 페이트 영령타격과는 다른 경우라고 보여요

자연계의 가장 큰 특성이면서 동시에 작중에서 무적이라고 불린 이유가 타격무효화고
설정으로도 자연물질 그 자체가 되는걸로 작중에서도 세계관 전제가 아니라 특수능력에 해당되는데

예토전생 재생능력과 같은 경우라고 봐요

아카이누가 길가메시를 이긴다는 이야기는 아님

2018-08-16 19:42:11

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[L:60/A:371]

獨孤運天

블리치도 작중에서 영시가 없어서 차드였나 누가 호로랑 싸울 때 쳐맞았던 거 있던 걸로 기억하고, 서번트도 좌에 존재하는 영령을 영맥에서 대성배에 60년 동안이나 축적된 마력을 이용해서 마스터를 쐐기삼아도 간신히 불러낼 수 있는 열화 분신체같은 개념인데, 오히려 설정만 보면 서번트가 더 거창하죠. 세계를 제외하고는 절대로 사역할 수도 없는 영령을 대성배의 보조를 받아서 간신히, 다운그레이드시켜서 조건부로 소환하는 게 서번트인데. 현대에서 서번트를 상대할 수 있는 존재는 사도 27조나 그런 사도를 사냥하는 성당교회 매장기관 소속, 혹은 마법사 정도빼면 없는데요.

자연계의 타격무효화처럼 전면에서 부각된 적은 없어도 엄연히 존재하고 서번트라는 존재의 위상을 간접적으로나마 독자들이 체감하게 해주는 장치 중에 하나인데 거기서 거기죠. 단순히 맥거핀도 아니고 엄연히 존재하는 설정인데 자연계의 타격무효화는 인정하면서 서번트의 신비가 없는 공격에는 타격받지 않는 건 기본 보정으로 깔고간다? 원피스한테 판을 깔아주다 못해서 페이트한테 역차별 수준으로 보고 가는 전제인데요.

2018-08-16 19:47:32

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[L:26/A:475]

끼룩끼룩

차드는 일반인시절이였고
페이트도 작중 전투에 영향을 주는 부분이 아니였죠
이건 세계관의 기본 전제지 캐릭터의 전투 특성이라 볼 수가 없잖아요

나루토의 예토전생이나 원피스의 자연계는
실제로 주 캐릭터간의 전투에 크게 영향을 주는 요소였구요

이 vs에서 자연계보정을 넣을지 말지는 여러분 마음대로 하시는데
적어도 자연계의 타격무시(약점으로 파훼가능)는 전투적 특성이라 블리치 페이트 영체보단 나루토의 예토전생과 같은 경우라고 하고 싶었음

2018-08-16 19:57:03

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[L:60/A:371]

獨孤運天

그거야 페이트에서는 기준이 서번트 대 서번트니까 서로 신비를 갖고 있었기 때문에 부각될 만한 요소는 아니었으니까 그렇죠. 다만 작중에서 예토전생이나 자연계 급으로 부각된 적이 없다뿐이지 단순 맥거핀이 아닌 서번트에 관련된 설정으로 엄연히 존재하고 있었고요.

그리고 세계관의 기본 전제라고 하셨는데, 페이트 시리즈에서 서번트로 소환되는 이들에 한정해서 신비가 없으면 데미지를 받지 않는다. 원피스에서 자연계 열매를 먹은 이들은 무장색인지 견문색이었는지 패기가 없으면 공격을 무효한다. 이런 설정인데 무슨 차이가 있는지는 잘 모르겠네요. 둘 사이에 차이라고는 스토리에서 비중있게 다뤄졌느냐, 다뤄지지 않았느냐의 차이인데 비중의 차이를 세계관 전제라고 치부할 수 있는지도 모르겠고.

보정 넣고 말고는 쓰는 사람 마음인데 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이인 설정으로 역차별하는 건 아니다 싶었을 뿐이고요.

2018-08-16 20:05:23

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[L:26/A:475]

끼룩끼룩

제가 말한게 바로 그거임

세계관에서의 취급(특수성)
제가 그걸로 혼쭐났어서 기억하는건데

작중 취급이 등장하는 전투캐릭터들에게 기본전제로 깔려있는설정이라 그 캐릭터의 특성이 아니다,특수성이 없다면서

블리치는 예토나 자연계랑 동일선상에 둘수없다면서 엄청 쳐맞았었음
아픈 기억임 제겐

2018-08-16 20:09:25

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[L:60/A:371]

獨孤運天

블리치 영시나 페이트 신비보정은 예토전생 불사나 자연계 타격무효화에 비하면 비중이 공기 수준이라, 이건 그냥 보는 사람 관점 따라 차이나는 건 어쩔 수 없음. 상대적으로 서번트나 사신, 호로같은 존재가 자연계 열매 능력자에 비하면 세계관 내에서 차지하는 비중이나 숫자가 훨씬 많은 것도 있고.

그냥 사람 생각 따라 다르겠죠, 뭐.

2018-08-16 20:10:22

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[L:50/A:391]

원양채화

카르나 였으면 편하게 조졌을텐데

2018-08-16 22:02:06

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변지형

아카이누 스펙이 어떻게 되는데

2018-08-16 22:25:15

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암파

속도 : 초음속 이상

공격력 : 평타가 최소 킬로톤따리 핵폭탄 이상 / 2년 후 파밸치면 산 파괴 정도는 가능

맷집 : 마린포드 섬 붕괴시키는 펀치 직격당하고 전투속행 가능

내가 지금 길가메시 스펙이 어느정돈지 몰라서 분투중인데

방어력이 어느정도임

2018-08-16 22:35:03

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변지형

공중전 가능함?

2018-08-16 22:35:43

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암파

공중에서 막 날아다니는건 불가능한데

아오키지가 점프 한방에 수십미터 띄워오르기도 하고

군함 작살내는 유성화산 원거리 짤짤이 엄청 날리는거보면 아예 불가능하진 않음

일단 , 지금 내가 궁금한건 길가메시 방어력인데

핵폭탄 급 무난하게 가드가능?

2018-08-16 22:39:00

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변지형

하늘 날라댕기는거 타고 공중에서 짤짤이 : 길가메쉬

정면승부 : 아카이누

같은데
방어력은 모르겠고

2018-08-16 22:40:46

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암파

그거는 근데 너무 성격고려를 안하는거지 ㅋㅋ

얘가 하늘날아다니고 짤짤이 날리는거 란슬롯 전에서만 선보인걸로 아는데 이건 얘도 똑같이 제트기 타고 다녀서 비슷한 운영방식으로 응수한거고

프라이드 오지게 높은놈이 근접전 시도하자마자 바로 비행기타고 도주하면서 뿅뿅질한다는게 말이안되잖아

2018-08-16 22:43:10

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변지형

ㅇㅇ 그러니까 아카이누가 ㅈ바른다는거임

2018-08-16 22:45:21

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디씨대장