루피 vs 크래커 11시간 과정 나오기 전까지는 무조건 도 &gt; 크

원피스에서 상성의 힘은 대단하니까..

2016-11-22 13:37:02

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캐롯의당근

(1) 로우>나미이므로 도플>크래커

-> 반대로 생각해서 능력너프 받은 도플라밍고vs기어4루피 역시 도플이 압살당함 (각성기로도 생채기하나 못냈음)

그리고 자꾸 도플은 로우+해적들+시민연합에 다굴당했다고 나오는데 정확히말하면 동시에 방해한것은 많지 않고 차례차례 방해함. 도플쪽에는 트레볼도 있었고 실분신 및 베라미까지 가세했었음. 얘네들은 아예 논외로 쳤나본데 도플전때 베라미 역시 루피 체력을 많이 빼놨음. 근데 크래커는? 나미가 능력너프시키고 호미즈의 도움을 받는 상태에서 루피와 싸웠으니 어찌보면 11시간동안이나 '합공'을 받은것과 다름 없다. 심지어 그 상태에서도 루피네를 압도함. 도플은 각성해도 압도하진 못했음.이정도만 보더라도 다굴정도는 도플이나 크래커나 도찐개찐이라고 본다.

2016-11-22 13:40:06

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캐롯의당근

(8) 도플은 감마나이프 너프를 받은상태로 싸웠음.

-> 그놈의 감마나이프. 물론 감마나이프가 분명 영향을 준것은 인정하지만 도플이 임시로 상처를 치료했고 단시간 전투에 크게 지장은 없게끔 회복하였음.

그래도 로우능력을 최대한 높이사서 감마나이프 너프 = 크래커 능력 너프 동급이라고 봐드림. 개인적으로는 능력 너프가 더심하다고 보지만 동급이라고 쳐주겟음 (현실 예 : 칼빵맞고 응급처치하고 싸우는거 vs 쌀가마 20~30kg짊어지고 싸우는거와 똑같은 상황)

2016-11-22 13:41:23

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Bulma

? 상성이라해도 패기도 없고 패거리에서 제일약하고 그냥 장난감으로 비내리는게 다 인데.
그리고 보니깐 크래커 본인은 주무기가 검인거 같은데 비스켓 젖는다고 가만히만 보고있음.
정결까지만 열매상성 상성 거렸지 2부때부터는 패기때문에 상관없음. 루피만 봐도 이제 날카로운건
이제 위협도가 안됨. 2부는 패기의 싸움이라 해도 될만큼 열매는 이제 메리트가 없음.

2016-11-22 13:41:40

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캐롯의당근

ㄴㄴ 크래커싸움은 2부에서도 마찬가지로 상성이 크게 도움이 된다는것을 보여주는 적절한 예시였음. 즉, 아무리 상대가강하더라도 머리를쓰거나 전략을 짜면 이길수있다는 것을 내포한 싸움이었지

2016-11-22 13:47:05

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캐롯의당근

그리고 상성이라는 것은 나미를 말하는 것이 아니라 '비'를 말하는거임. 자꾸 사람을 비교하면서 로우>나미니까 도플>크래커 이러지 말고 나미는 그냥 '비'라는 크래커의 극상성을 나타내기위한 매개체일뿐인거임. 가장 적절한 비유로는 흑도요루를 안쓰는 or 한손만 쓰는 미호크 vs 비스타 라고 볼 수 있음.(능력 너프받은 크래커vs 루피)

2016-11-22 13:57:10

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캐롯의당근

(11)도플에겐 새장이라는 기술이 있다.

-> 가장 이해가 안되는 것이 새장 기술이라고 본다. 만약 후지토라가 진심으로 새장을 못막은거라면 그때는 도>크라고 인정한다. 이미 새장자체가 대장이상급이니까 ㅇㅇ 근데 후지토라가 그냥 지켜본 것이라면 분명 크래커 역시 충분히 파훼법을 찾을 수 있을거라 봄. 아직 새장부분은 약간 설정오류급으로 애매하게 나오기도 했고 자세히 나오지 않았기 때문에 대부분의 크>도 주장에는 우선적으로 새장은 제외하고 말했다. 내가 말하고 싶은건 새장 없어도 도플이 크래커 이긴다라는 주장에 반박하는거임.

(12) 도플이 공중전으로 공략하면 된다.

-> 크래커 왈 비스킷은 시대에 따라, 제작법에 따라 그 모습이 바뀌었다고 나와있음. 그리고 현재의 비스킷 형태를 '크러시 비스킷'이라고 정의했음. 이 말은

분명 다른 형태의 비스킷도 있다는 뜻이고 그중에는 틀림없이 공중을 견제할 수 있는 형태의 비스킷병사도 있다고 봄. (하늘을 날다닌다거나 활을 쏜다거나)그리고 도플이 공중전을 택했다고해서 특별히 변하는것도 없음. 공격력 그 자체가 올라가는 것은 아니기 때문에. 크래커의 수십,수백개의 재생,생성하는 비스킷 분신체계를 뚫을 만한 방법이 별로 없음.

2016-11-22 13:39:13

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은하율

1. 난 새장 제외 안함

2. 어디까지나 주관적 추측일뿐

2016-11-22 13:41:47

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캐롯의당근

1. 새장을 후지토라가 진심으로 못막으면 도>크 인정하고 만약에 후지토라가 그냥 지켜본 것이라면 크래커도 파훼법을 찾을 수 있을거라 봄. 적어도 비스킷병사 하나하나는 콩건 한방으로도 잘 안부숴지는데 새장에 잘릴일이 없음. 물론 이건 추측이라 장담은 못함. 그래서 내 주장의 상당측은 새장없는 도플이 크래커를 이길 근거는 없다임. 일단 이것부터 아니라고 우기는 사람들이 많아서 새장얘기는 웬만하면 이걸설득한 다음에 하려고 생각중임.

2. 도>크 인 이유 역시 잘살펴보면 전부 주관적인 추측임. 나도 역시 주관적 의견으로 받아친거임. 애초에 둘이 싸우는 장면이 안나왔으므로 반박의견에 '팩트'로 결과를 내는것은 불가능함. 여기서부턴 독자들끼리의 합리적인 의견조율로 서열을 정하는것이 맞다고봄.

2016-11-22 13:52:06

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은하율

후지토라가 새장을 저지하려는 시도를 분명히 했다는게 중요한거임

칼도 들이대봤고 운석도 떨궈봤음 그러나 결과는? 새장에 기스하나 못 냄

이게 작중팩트라는거임 전력을 다하지 않은거같다는 의견에는 어느 정도 공감하나

직접 막으려고 시도를했고 아무런 효과가 없자 그대로 포기해버린것이 팩트

2016-11-22 14:04:31

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캐롯의당근

오다가 아닌이상 후지토라가 어느정도 진심으로 했는지는 모름. 만약 그게 사실이라고 오다가 말한다면 그때는 당연히 도>크 인정함. 오다가 직접 만화내에서나 설정집으로 새장에 대해서 후지토라와 언급을 한다면 새장얘기는 그때하려고함

2016-11-22 14:10:10

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캐롯의당근

그럼 그때까지는 새장없는 도플>크래커가 아닌 이유라고 제목을 비꿔야겟군. 새장만 바라보는 새장바라기들도 충분히 많아보이니

2016-11-22 14:11:21

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은하율

아니 후지토라가 새장 제거하려고 직접 칼부딪 + 운석소환 = 노데미지가 팩트인데

이거까지 딴지잡으면 어쩌라는거임

후지토라가 도플라밍고 본체보다 강할수는 있어도 새장보다 약하게 나온건 확실한 팩트임

그런식이면 도플라밍고도 루피와의 결전에서 진심을 다하지 않은거일수도 있음

사실 그 때 패배한 건 임펠다운에서 뭔가 한 건 하려고 일부러 패배한 도플라밍고의 빅 픽처임

라고 말하면 받아들일수 있음?

2016-11-22 14:14:41

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캐롯의당근

그니까 지금 님 논리는 새장>후지토라>도플이라는 건데 작중 묘사로는 나도 인정함. 근데 이것을 팩트로 받아들일때도 문제가 있음. 도플이 사황이고 대장이고 새장에 가둬버리면 도플이 세최사따는것도 멀지 않아보이기 때문. 새장 기술을 쓸때 꼭 안에서 써야만 한다는 대사나 언급도 없었기 때문. 이처럼 모순점이 많은 기술이므로 우리나라 뿐만 아니라 전세계적으로 이 새장이라는 기술에 대해 의문이 많을 꺼라 생각함.

2016-11-22 14:20:34

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Bulma

아 ㅅㅂ 긴글 답변 해준거 미친 로그인하라고 다시떠서 다 날라갔네. 열받네.
귀찮네요. 그냥 요약하자면

감마> 나미 인공비 자비로 인정한다 아니다가 아님. 이건 엄연히 비교대상도 못됨.
새장>크래커 시민을 가장 먼저 생각하는 후톨이 임박한 상황에서도 아무 조치도 못한거 보면 새장 거의 못부순다고 보는게 맞음. 감마 처맞고 치료한게 아니고 말 그대로 응급처치임 언제 다시 내장이 쏟아질지도 모르는데 무슨 단기간 싸움에 영향이 없게 치료함?
베라미 = 루피는 지가 좋아서 맞아줌. 크래커는 지가 좋아서 나미 인공비 계쏙 내리게 한게 아님.
트볼= 한거 루피 잠시 묶은거 밖에 없음. 오히려 1:1 상황 만들어서 실력차이 보여준 계기임.
루피 나미를 압도했다 = 저글링 100마리가 질럿영웅 한마리 밀어붙여다고해서 저글링>질럿이 아님.
크래커병사= 크래커 지가 탄거 아니면 루피펀치 한방에 부스러짐. 콜로세움 전사들보다 약할거로 예상. 근데도 도피는
다 쓰러뜨리고 비올라까지 죽일려고함.
도피 대갈빡> 크래커 대갈빡 = 님이 말한거 처럼 전략도 실력의 한부분임. 근데 크래커는 루피가 못 움직이는 상황에서도 나미 그냥 내버려둠. 그냥 답없는 놈.
마지막으로, 크래커는 몸도 움직이지 몸하는 루피한테 돌격하다가 배치기 맞고 리타당함. 반면 도피는 지보다 센 기어4 배치기 기술보다 더 위력있는거 몇방 처맞고도 시간 다될까지 버티고 잘만 돌아당김.

2016-11-22 14:28:47

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은하율

작가가 위력을 저렇게 설정해버렸는데 어쩌겠음

난다긴다 하는 해적들 전체가 달라붙어서 한다는게 진행속도 조금 늦추는게 전부였고

해군 대장의 직접적인 공격에도 생채기 하나 못 낸게 작중에서 드러난 새장의 스펙임

2016-11-22 14:25:18

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캐롯의당근

일단 최초로 반박해준것에 대해 감사하게 생각함. 그럼 재반박 들어가겟음.

1.크래커가 능력이 별로 안좋다고보면됨. (만약에) 도플이 실실열매가 물에 젖으면 눅눅해진다고 가정하면 도플에게 있어서 비의 존재는 엄청난 압박감임. 즉, 나미는 크래커 한정으로 거의 로우급 서포터를 해준거나 다름없다고봄.

2. 새장은 진짜 희대의 의문의 기술임. 작중묘사로는 새장>대장으로 묘사해놨는데 솔직히 말이 안된다고 생각함. 그래서 이것에 대해선 보류하고 일단 새장없는 도플>크래커 가 아닌이유를 먼저 설득하고 나서 다음단계토론으로 넘어가는게 맞다고 생각함.

3.감마나이프에 영향이 아예없을 수는 없음. 말그대로 응급처치인데 당연히 너프라고 봐야됨. 그러나 원글에도 적었듯이 이 너프된 정도가 크래커의 능력이 너프된 정도랑 별로 차이가 없다는 거임. 현실기준으로 칼빵맞고 응급처치하고 싸움vs 쌀가마 20~30kg짊어지고 싸우는거랑 비슷하다고 보면됨.

4. 베라미 루피가 지가 좋아서 맞았든 싫어서 맞았든간에 중요한건 '맞았다'는 사실이고 도플과 싸울때 루피도 '풀체력'이 아니었다는 것이 내가 하고싶은 말임.

5. 크래커는 나미비를 멈추게 하고싶었으나 호미즈가 나미를 계속 숨겨줌. 작중에서 킹밤도 해치우지 않은 크래커, 킹밤을 해치운 아망도를 보면 크래커 성격자체가 가족은 건드리지않는다는 주의라서 호미즈역시 건드리지 않았다고 생각함. 애초에 싸움이 상당히 진행된 상태에서도 호미즈들한테 마마에게 이른다고 말함. 아망도였으면 베엇을텐데. 즉, 크래커는 호미즈를 다치게 하지않는다는 신념(?)때문에 나미를 못잡은거지 보이는 족족 호미즈를 잡았으면 충분히 이겻을꺼라 생각함.

6.트볼루피에서 말해주고싶은것은 도플과의싸움에서 비록 약하지만 방해하는 존재가 있었다, 처음부터 2대1싸움은 아니었다라고 보면됨. 상대가 강하든 약하든 한명 더 있다는 것은 분명 다른 차원의 문제임.

7. 루피 나미를 압도했다 = 저글링 100마리가 질럿영웅 한마리 못이김? 충분히 이김. 크래커의 비스킷병사 한마리vs루피로 보는 것은 잘못된 관점임. 크래커와의 싸움은 크레커본체+크레커 분신수십,수백마리vs 로 봐야하는것이 맞음.쉽게 말해 저글링 100마리를 따로따로 볼것이 아니라 하나의 개체라고 봐야됨.

2016-11-22 14:41:50

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캐롯의당근

8.크래커병사= 크래커 지가탄거아니면 한방에부서짐? 다시보고오셈. 다른 장면에서 콩건한방에 부서지는 장면은 단한장면도 없음. 내가 이미 똑같은글 2~3번 올렸는데 크래커에 대해 가장많이 하는 오해가 비스킷병사 하나는 콩건 2방에 부서짐. 그리고 본체갑옷 강도 = 비스킷병사하나의 강도임. 이거에 대해서 궁금하면 내 원글에 친절하게 적어놨음.

9.도피 대갈빡>크래커대갈빡은 인정함. 근데 님이 예시로 든 것은 인정못함. 크래커는 나미를 내버려둔것이 아니라 호미즈의 방해때문에 나미를 못잡은거임. 그리고 위에서 말했다시피 크래커는 호미즈를 죽일 생각이 없었기 때문에 이점이 큰 이점으로 작용하여 나미를 잡으려고하는데 그자리에 호미즈가 있으면 멈추고를 반복했겟지. 크래커가 호미즈까지 죽일 생각이었으면 나미도 금방 잡았음. 이건 추측이 아니라 위에 아망도와 관련해서 논리적으로 전개를 푼거임.

10. 기어4배치기 = 일반 스킬이다? 절대 NONO. 이거에 대해서도 크래커에 대한 오해 3가지에 캐논포의 위력을 명시해놨으니 읽고 오셈. 여기에도 쓰고싶은데 이미 내가 쓴 댓글이 충분히 길어서.

2016-11-22 14:47:39

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캐롯의당근

ㅇㅇ 그래서 마치 샹크스가 팔이 짤린 이유를 오다에게 묻는 것처럼 나는 작게 시위하고 있는거임.

2016-11-22 14:51:48

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은하율

시위하는건 좋은데 그래도 팩트는 받아들여야함

까놓고말해 후지토라가 전력이 아니었다고 치고

전력을 다한다고해도 그래도 새장이 더 강할것 같은게 내 생각인데

2016-11-22 14:55:29

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Bulma

1. 크래커 열매능력은 섭임. 메인 공격기는 칼임. 비스킷으로 지칼 휘드르고 루피가 비스킷 때리니깐 비스킷안에 숨어 있다가 루피 팔뱀. 그리고 이해안가는데 왜 계속 나미 인공비를 로우능력에 비교 할려고함. 비교 대상조차 못되는데. 계속 비교하시면 할말없음.
2. 모든 원피스 비교하는거 보면 다 나온거를 기준으로 함. 현재까지 나온걸로 봐서는 새장>후톨임. 다 보류하고 넘어가면 모든캐릭터 비교도 못함 직접 1:1 싸우지 않는이상.
3. 말했듯이 주무기가 칼인데 나미한테 가서 직접 베면 끝임. 패기도 없고 신체능력도 뛰어나지 않는 막대기 하나믿고 깝치는 여자인데 그걸 못 벤게 더 ㅄ임. 반대로 능력이 봉인되자마자 아무것도 못한게 오히려 ㅄ 아님? 카리브랑 뭐가 다름? 계속 열매 너프됬다는 식으로 반박하시면 오히려 제 무덤 파는거나 같음.
4. 2년전 베라미도 한방에 날리는 루피가 겨우 해군 쫄병들도 쓰는 무장색에 맞고 체력이 떨어졌다고 하면 도피는 무슨 빨피라고 해도 무방하겠네요.
5. 크래커가 가족을 생각한다라. 오히려 가족의 더 가까운 지엄마 남편을 죽일려고도 했는데 호미즈는 가족정떄문에 못죽였다라. 호미즈하고 나머지 잡졸병은 비블카드떄문에 나미를 공격안한거지 크래커한테 해끼치는 짓은 안했음. 오히려 호미즈가 숨겼어도 그것도 찾지못하고 베지 않은 크래커가 ㅄ임.
6. 답변할 필요성이 없고요
7. 당연히 저글링100마리가 질럿영웅 한기이김. 못이긴다고 하지 않았음. 요점은 물량이 이긴다고 해서
저글링 한마리가 질럿보다 세다는게 아님. 실제로도 비스킷 없으면 아무것도 못한게 크래커임.

2016-11-22 14:58:37

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캐롯의당근

그럼 님 생각에 새장으로 카이도우까지 제압가능?

2016-11-22 15:00:42

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Bulma

8.찾기 귀찮음. 님이 올려주셈. 기억으로는 루피가 크래커 떄릴려고 하니깐 여러마리 겹쳐서 방어했음. 한방이 아니라면 뭐하러 일일이 겹침? 비스킷 만드는 체력소모되게?
9. 그 나중에 나온 여자 그냥 간부도 호미즈 그냥 싹둑베는데 무슨 정이 있다고 크래커는 가만히 나둠? 5번에서 말한거처럼 크래커는 다른간부와 다를게 없음 성격이나 얼굴생긴걸로 봐서도.

2016-11-22 15:02:19

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은하율

모르겠음 카이도우 뭐 보여준거 하나도 없으니까

새장이 이렇게 특이취급 당하는게 딱봐도 본체보다 더 강하기때문인데

오다가 이 기술 꺼낸 이유가 정보누설을 막기위함도 있지만

작중에서 루피 vs 도플라밍고 전투에 긴장감을 불어넣으려고 집어넣은거같은데

그래서 새장을 해제하려면 무력으로는 절대 안되고

반드시 본체인 도플라밍고를 쓰러트려야만 한다. 라는 거임

그 역할을 할 인물이 주인공 루피뿐이없으니까

근데 그렇게 설정해버리면 루피를 제외한 나머지 모든 인물들이

새장보다 약해야 하니까 이런 괴기한 그림이 나와버린거

모순된 장면이긴한데 오다가 직접 돌파한 이상 말이 안되도 팩트가

될 수 밖에 없는거임 이런 소소한 오류는 간혹 있음

작중에서 새장이 해루석으로 만들어진 제조공장? 까지도 그냥 밀고 들어가는데

처음 봤을때 해루석 건물에 닿았을때 새장 없어져야 하는거 아닌가..

하고 생각했는데 그렇게 할수가 없는게 Mr 3 때문임

그래도 일단은 해루석이니까 잘리지는 않고 그냥 밀려들어가기만 하지만

2016-11-22 15:07:16

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캐롯의당근

1. 계속 말하는데 나미는 크래커한정 상성임. 도플한테는 당연히 아무영향도 못끼침. 이미 정상결전에서도 마그마>불이라는 상성의 존재는 예고되었고 상위싸움에서도 영향을 준다는것이 팩트로 나옴. 님이야말로 사람만 보고 로우>나미만 보시면 제가 오히려 할말이 없음. 상황도 좀 보시길

2.새장이 확실히 특이성이있음. 새장>후톨이라고 보는 사람들이 많은데 솔직히 밸런스에 문제가 있다고 개인적으로 생각함. 새장있는 도플vs크래커는 나중에 얘기하려고하고 새장없는 도플이 크래커를 이긴다고하는 사람들도 워낙많아서 이부분을 먼저 토론하고 새장부분은 다음단계에서 토론하려고함.

3. 말했듯이 호미즈가 나미잡는것을 계속 방해함. + 호미즈를 죽이지 않음(즉, 공격하려다가 그게 호미즈였으면 멈추는 행위를 반복)

4. 체력이 조금이나마 떨어진것은 사실이고, 사실 내가말하고싶은것은 이 둘이 싸우고있는 동안에 로우가 도플과 1대1상황이되어서 당했다는거임. 처음부터 끝까지 로우+루피vs도플을 2대1로 보는사람들이 많은데 이렇게 중간에 태그형식으로 싸우는 경우가 많았다는거임. 2대1싸움과 1대1태그형식은 엄연히 다름.

5. 이미 나미를 숨겨주는 자체가 크래커한테 해끼치는 일임. 그리고 호미즈를 베지 않는것이 정일수도 있지만 그것보단 빅맘해적단 규율로 보는것이 맞을듯함. 그리고 작중내에서도 '경계병들이 약하지 않다'라는 언급이 있음. 물론 강하다는 말은 아니지만 충분히 나미를 숨겨주고 루피를 도와주는데 한몫했다는거임.

6. ?

7. 저글링 한마리가 질럿영웅한마리한테 지는게 의미가 없음. 위에서 말했듯이 저글링 100마리가 한개체라니깐? 그리고 님도 인정하셧듯이 저글링 100마리>질럿영웅한마리죠. 그리고 비스킷없으면 아무것도 못하는게 크래커라고? 이말은 용암없는 아카이누, 지진능력없는 흰수염, 얼음능력업슨 아오키지, 어둠능력없는 티치를 말하는것과 같음. 크래커의 강함을 얘기하고있는데 크래커능력을 뺀다는 것은 진짜 논리의 빈약함을 반증해주는 듯한 발언임.

2016-11-22 15:28:52

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캐롯의당근

8. 크래커가 자칭 무한의 비스킷이라고 했고, 또한 너프된 상태도 11시간동안이나 소환하고서도 체력이 남았을정도면 평소능력자체가 한꺼번에 여러명을 소환할 수있는 역량이 있음. 근데 비스킷병사 1명이 콩건 두방에 부서진다고하더라도 기어4루피 하나에 밀리는건 사실임. 그런데 당연히 여러명으로 뭉쳐서 강도를 높이는 것은 오히려 체력소모를 덜할 수 있음. (쉽게 말해 시키를 거프랑 센고쿠가 힘을 합해 잡은것과 같은 논리.)

그리고 밑에는 '크래커에대한 오해3가지'라는 글에서 발췌
(1. 비스킷병사 1마리는 콩건 1방에 부서진다?

-> NO! 기어4콩건에 날아간 비스킷병사의 갑옷에 살짝 금이 간상태에서 또 한번 콩건을 맞아 부서진다. 즉, 콩건 2방정도에 비스킷병사 1마리가 부서진다. 별차이없다고 생각할 수 있는데, 콩건에 못버티는것과 콩건에 버틴다는 것은 크나큰 차이가 있다고 할 수 있다.

2. 본체가 탄 갑옷 외에 분신들은 강도가 약하다?

->NO! 크래커 曰 "니가 필사적으로 부순 한명은 내가 무한히 만들어낸 비스킷병사중 하나에 불과하다"
크래커가 자신의 능력설명을 하면서 이 말까지 한거보면 이 대사는 설정을 나타내는 대사라고 볼 수 있다. "아끼는 갑옷"이라는 언급때문에 본체가 더 강하다고 보는 사람들도 있는데 본체갑옷에는 일반분신체에는 없는 '잼을 이용한 피효과' 등의 디테일이 추가된것이고 이런 모든 아낀다는 류의 ㄷㅐ사는 저 설정대사 전에 있었다.
즉, 본체 갑옷 강도 = 일반 비스킷병사 하나 강도, 똑같다는 뜻이다.)//

2016-11-22 15:38:51

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Bulma

주제를 벗어난 말하시는데, 님이 비스킷 한두방이 아니라고 해서 제가 한방이 아니면 뭐하러 겹쳐서 맞냐고 하는거임. 그리고 한개로 막을수있으면 한개로 막아야 체력소모가 덜 들지 한꺼번에 여러개만드는게 더 체력소모 드는게 아님? 님이 역량이 있는줄 아는줄 어떻게 암. 다 자기가 좋아하는식으로 받아들이면 한도 끝도 없음. 무슨 비스킷병사가 본체 병사하고 강도가 같음? 패기도 못 싣는데 그럼 비스킷병사자체가 루피 패기보다도 쏌?
비스킷 무한이 체력소모가 안든다가 아니고 한번 톡 치면 두개 되고 또 치면 4개가 된다는 식으로 말한거 같은데, 열매쓰는데 체력다는거 어느 열매능력자나 당연한거임.
비스킷병사 다 맞다고 하고해도, 열매 안통하자마자 리타당한놈인데 어딜봐서 모든면에서 우월한 도피가 크래커한테 짐? 크래커가 도피처럼 기어4 맞았으면 아예 피떡이 되겠네요.

2016-11-22 15:55:44

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캐롯의당근

9. 정정하겟음. 호미즈를 지켜야한다는'규율'은 딱히 없는것 같음. 그러나 확실한건 성격의 차이인건지, 크래커는 킹밤에게 "빅맘에게 가담한 사실을 이르겟다"는 식으로 말했었고 아망도는 베어버림. 당연히 아망도의 지위나 강함이>크래커라서 그런게 아닌것은 아실테고 크래커가 다른 간부와 다를게 없다는 말은 실질적인 빅맘해적단은 2장성 체제라고 말하는 발언과 같고, 이 뜻은 사황최약체라고 비견되는 빅맘과 2장성으로 사황이 됬다는 말인데 어불성설임. 사황이 된 이유는 밸런스가 맞기 때문이고 빅맘의 3~4장성은 카이도우해적단의 3재해와 밸런스가 어느정도 맞아야 사황자리를 유지할 수가 있음.

2016-11-22 15:55:24

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Bulma

무슨 사황이 된거까지가 나옴? 주제는 왜 크래커가 나미한테 쩔쩔맨거인데.
그냥 나미를 지능력밖이니깐 못 벤거 아님. 호미즈고 뭐든간에. 님이 말한거 처럼 호미즈보다 센
토끼 처 벤놈인데 쫄병도 못 베는다는게 모순아님?

2016-11-22 16:00:09

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캐롯의당근

갑자기 님이야말로 각번호에 대한 주장을 벗어나시는데

시키잡을때 거프혼자서 잡을 수 있으면 뭐라고 거프,센고쿠가 같이 잡음? 둘이 같이 잡으면 한명한명이 체력소모가 덜하니까 더 쉽고 빠르게 잡을 수 있기때문이 아니겟슴?

비스킷병사 한마리vs기어4루피로 싸우면 부서지고나서 재생하는데에 체력소모가 더클것같은데?
역량이 있는 거는 작중대사,묘사로 이미 나왔음. 나미왈"저녀석의 비스킷 정말 무한이야?" 이 대사가 11시간동안 싸우고나서 한 대사엿음. 나미가 거짓말은 아니고 만화특성상 이런 대사로 크래커의능력을 유추하는것은 당연한거임.

"비스킷 무한이 체력소모가 안든다가 아니고 한번 톡 치면 두개 되고 또 치면 4개가 된다는 식으로 말한거 같은데, 열매쓰는데 체력다는거 어느 열매능력자나 당연한거임. "
-> 나미왈(11시간싸우고나서) "저녀석의 비스킷 무한이야?" 이 말이 과연 처음에 늘어나는거에 대한 말일까? 언어영역 기본만해도 이 말이 비스킷병사의 생성갯수라고 볼 수 있음. 이거에 대해 딴지걸면 할말이 없음.

"비스킷병사 다 맞다고 하고해도, 열매 안통하자마자 리타당한놈인데 어딜봐서 모든면에서 우월한 도피가 크래커한테 짐? 크래커가 도피처럼 기어4 맞았으면 아예 피떡이 되겠네요."
-> 그래서 능력너프가 엄청나다는 거임. 님이 좋아하는 팩트로 얘기해주겟음.
작중 크래커 왈 "그 여자가 내리는 비만 아니었으면 내 강력한 비스킷 병사들이!! 바삭바삭 맛있는 간식으로 변할 일도 없었어!" 이 대사하나로 기어2,3루피를 압도했던 비스킷병사들이 약해진정도가 엄청나다는 것을 알 수가 있었음. 즉 그만큼 능력너프가 대단했다는 소리고 이 활약은 도플전에서의 로우못지 않았다는 말임. 그래서 크래커전에서 나미무시하지말란소리를 매번하는거고.

그리고 이러한 능력너프가 없다면 콩건한방에 버티는 급의 비스킷병사들로 기어4루피의 콩오르건을 저지했던 장면을 생각해보면 애초에 크래커가 1대1로 도피처럼 맞을일도 없었음

2016-11-22 16:08:19

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캐롯의당근

사황얘기가 나온거는 크래커가 약한 캐릭이라면 빅맘해적단이 사황자리를 유지할 전투력이 부족하다는 소리이기 때문에 나온거임.

크래커가 나미한테 쩔쩔맨 이유는 (1)능력이 극너프받은 상태에서 (2)루피가 방해했고 (3)숲의 '모든' 호미즈들이 나미를 지켜주었기 때문임.

능력이 너프된정도는 위에서 계속 강조하고있고, 루피는 도망치면서 먹기를 계속반복하였음.
그리고 시민여러명이 도플을 방해하는데 시간을 끌었듯이 시민한명은 약하지만 시민전체가 힘을합하면 이런결과물도 만들수가있었음. 하물며 일반 나라의 시민따위와 비교도 안되는 호미즈 한하나하나가 나미를 지켜주었으니 크래커로써도 애를 먹을 수밖에. 그리고 킹밤이 크래커전 끝나고나서도 살아있다는 자체가 호미즈들을 적극적으로 죽이지 않았다는 소리고

2016-11-22 16:13:44

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Bulma

자기가 쓴글 검토안하셈? 그냥 똑같은 말만 계속하시네. 열매너프심해서 졌다, 나미떄문에 졌다. 아니 그럼 왜 지무기 칼놔두고 열매만 써됨? 비스킷여러마리 겹쳐서 새장 멈추는거 가능함? 쫄병들이 지켜줘서 못벤게 더 ㅄ 아님? 이런건 왜 반박 못함? 쫄병이 크래커보다 더 셈? 그리고 제가 한보 양보한다고 위에 쓰고 비스킷 병사가 존나 세다고해도 나머지는 도플이 위인데 왜 그 건에 대해서는 반박안함? 그냥 이쯤되면 무조건 크래커 빠는거 아님? 나미를 무시하고 있는게 아니라 무시당할만 아니깐 무시하는거지 나미가 무슨 로우급 되는거 처럼 말하시네? 와 크래커 열매 봉쇄했다고 나미> 크래커 됨? 호미즈 같은 동료있으면 그냥 크래커 가지고 놀겠네요? 조로는 어떻게 피카 이겼을까 호미즈보다 더 성가신 능력이었는데. 크래커 머리가 빡대가리라 나미 못 죽인거 아님? 그냥 지기 싫어하는 성격이시네. 무슨 계속 나미 호미즈 들먹이시네.
루피는 그떄 뚱뚱해져서 못움직이고 더이상 먹는것도 힘들다고 지가 말함. 근데 루피가 어떻게 방해함? 계속 만들기만 하니깐 차라리 먹는게 이득이니깐 먹은거지 비스킷이 강해서 도망감? 질럿하고 저글링 예가 괜히 나온게 아님. 열매는 섭무기라고 몇번말함? 주무기가 칼 같은데 칼들고 싸우지 왜 안싸움? 칼도 비스킷으로 만든 명검이라 젖어서 안썼나? 칼 장식임? 명검 뭐하러 가지고 있음? 빅맘 간부보면 명검가지고 있는애들은 다 검쓰던데 크래커만 그냥 간지라나고 가지고 다님? 비스킷이 루피 콩건 버텨도 지 본체는 한방맞고 뻗는데 뭔 말이 더 필요함? 루피가 같은 저능아말고 좀만 더 머리 좋으면 다이기겠네요? 비스킷강함이 아니라 크래커 강함임. 크래커는 물만 뭍히면 다잡겠네? 우솝이든 쵸파든? 그리고 시민이 아니라 콜로세움 병사하고 해적들임. 시민들은 뒤에서 해설듣고 있었는데 뭔 시민임.

열매 너프당한걸 뭐가 뒷받침이 된다고 계쏙 씀? 오히려 열매 믿고 깝친놈 아님? 크로커나 카리브같은 놈하고 같은 분류임. 자기무덤을 자기가 파시네.

님 논문 같은거 쓸떄 막 주제 이탈함? 지금 주제가 뭐임? 사황은 지 개인힘으로만 된게 아니다 가 아니잖음?

언어기본이 왜 나옴? 인신공격까지하네. 무한이라고 해서 체력 안 닳는다는 소리가 어디 나와있음? 왜 무조건 자기좋을대로 해석함? 생성제한 없이 닥치로대로 생성하는게 무한이지 체력이 무한이란게 아니잖음? 지가 무한이래? 루피도 고무능력 체력 다 닳을떄까지 무한으로 쓸수있음. 아카이누도 그렇고. 비스킷 병사 제쳐놓고 나머지는 어떻게 이길지 말좀. 아니다 크래커는 물젖으면 그냥 쩌리 되니깐 말이 필요없겠네요. 나미,잡졸병>크래커. 나미가 로우급인줄 몰랐음.

계속 말같지도 않은 말 하면 님이 좋은신대로 생각하세요.

2016-11-22 17:13:27

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캐롯의당근

"자기가 쓴글 검토안하셈? 그냥 똑같은 말만 계속하시네"
->똑같은 말만 계속하는 이유는 님도 똑같은 말만 반복하기떄문이죠.

"아니 그럼 왜 지무기 칼놔두고 열매만 써됨? 비스킷여러마리 겹쳐서 새장 멈추는거 가능함? 쫄병들이 지켜줘서 못벤게 더 ㅄ 아님? 이런건 왜 반박 못함?"
-> 크래커도 열매능력 쓰면서 칼로 공격하려했겠지만 말했듯이 루피랑도 대치중이었고 루피가 그래도 "도플라밍고를 꺾은 사내"라는 것을 알고 있었으니 루피를 무시할 수도 없었음. 이 모든 상황이 하나의 콜라보로 이뤄져서 크래커도 나미를 베지못했음.
반박했다?

"그리고 제가 한보 양보한다고 위에 쓰고 비스킷 병사가 존나 세다고해도 나머지는 도플이 위인데 왜 그 건에 대해서는 반박안함?"
-> 그 나머지에서 '공격력'부분은 작중팩트로 크래커가 우위임. 도플이 기동성좋고 판단력좋고 속도빠르고 패왕색있어봐야 이걸로 얻을 수 있는 이득은 크래커가 여러개의 분신을 생성함으로써 얻을 수 있는 이득과 큰 차이가 없다고 생각함. 물론 이 생각의 바탕은 비스킷병사 하나하나가 강하기 때문이고 크래커의 기습적인 스타일이라고 봄. 반박했다?

"나미를 무시하고 있는게 아니라 무시당할만 아니깐 무시하는거지 나미가 무슨 로우급 되는거 처럼 말하시네? 와 크래커 열매 봉쇄했다고 나미> 크래커 됨? 호미즈 같은 동료있으면 그냥 크래커 가지고 놀겠네요? "
-> 자꾸 또 같은 말 반복하게 하시는데 사람을 보지말고 상황을 보세요. 그냥 핵심만 말해드림? 비오는 날에는 도플>크래커임. ㅇㅋ? 근데 크래커는 날씨지배하는 빅맘성에 거주하니까 홈그라운드를 평소에 받은것뿐.

"조로는 어떻게 피카 이겼을까 호미즈보다 더 성가신 능력이었는데. 크래커 머리가 빡대가리라 나미 못 죽인거 아님? 그냥 지기 싫어하는 성격이시네. 무슨 계속 나미 호미즈 들먹이시네. "
-> 조로는 경우가 다름. 1대1 매치상황이었고 바위부분은 그냥 베어버리면 그만. 크래커의 경우는 1대1도 아닌 루피랑 대치상황이었고 킹밤이 살아있는걸봐서 베어버리지도 않았음. 나미 호미즈 들먹이는 이유는 님이 그부분을 이해못하시고 계속 물고늘어지기 때문임.

"루피는 그떄 뚱뚱해져서 못움직이고 더이상 먹는것도 힘들다고 지가 말함. 근데 루피가 어떻게 방해함? 계속 만들기만 하니깐 차라리 먹는게 이득이니깐 먹은거지 비스킷이 강해서 도망감?"
-> 나미 공격하려하는 비스킷병사들부터 먹었겠지. 꼭 그게아니더라도 호미즈들이 계속해서 겹겹으로 숨겨주엇겠고. 애초에 '로라의 비브르 카드'라는 아이템이 주어진이상 이것이 결정적으로 크래커전에서 도망치게해주는데 1등 공신을 했다고 생각함. 전개상으로도.

"질럿하고 저글링 예가 괜히 나온게 아님. 열매는 섭무기라고 몇번말함? 주무기가 칼 같은데 칼들고 싸우지 왜 안싸움? 칼도 비스킷으로 만든 명검이라 젖어서 안썼나? 칼 장식임? 명검 뭐하러 가지고 있음? 빅맘 간부보면 명검가지고 있는애들은 다 검쓰던데 크래커만 그냥 간지라나고 가지고 다님?"
-> 난 칼을 안썼다고 말한적이 없음. 칼도 분명 썼겠지.

"비스킷이 루피 콩건 버텨도 지 본체는 한방맞고 뻗는데 뭔 말이 더 필요함? "
-> 계속 또 반복하게하네. 본체가 콩건맞고 뻗는지는 모름. 애초에 만복버전 캐논포가 킹콩건과 비견되는 기술임. 이거 한대맞고 뻗었다고 콩건맞고 뻗는다는 논리는 너무 성급함.

" 비스킷강함이 아니라 크래커 강함임. 크래커는 물만 뭍히면 다잡겠네?"
->비스킷강함이 곧 크래커강함임. 또 반복하게하는데 크래커의 검과 능력은 함꼐 생각해야함. 그리고 물만 뭍이면 다잡는 논리는 크로커다일 선이고 크래커는 계속 생성하므로 다량의 지속적인 물공급이 있어야함. 즉, 잠깐의 물 묻히는거로는 안됨/

" 그리고 시민이 아니라 콜로세움 병사하고 해적들임. 시민들은 뒤에서 해설듣고 있었는데 뭔 시민임. "
-> ㅇㅋ 잘못말하는거는 인정함. 시민에 콜로세움병사랑 해적을 포함시켜서 말하려는게 잘못말했나봄.

2016-11-22 17:54:48

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캐롯의당근

"열매 너프당한걸 뭐가 뒷받침이 된다고 계쏙 씀? 오히려 열매 믿고 깝친놈 아님? 크로커나 카리브같은 놈하고 같은 분류임. 자기무덤을 자기가 파시네. "
-> 크래커가 상위호환 크로커부류라고 보시면됨. 열매 믿고 깝친놈 맞음. 그래서 비오는 날이거나 그정도의 다량의 지속적인 물공급이 이루어지면 약케맞음.

"님 논문 같은거 쓸떄 막 주제 이탈함? 지금 주제가 뭐임? 사황은 지 개인힘으로만 된게 아니다 가 아니잖음? "
-> 논문 쓸때도 다른곳에 참고문헌쓰는건 기본임. 그 이론을 뒷받침하기위해 사황부분을 가져온것뿐임. 주제가 완전히 벗어난것도 아니고, 크래커가 강해야할 이유를 말한것뿐. 님이 크래커를 약하게 보시기에

"언어기본이 왜 나옴? 인신공격까지하네"
-> 이부분은 내가 잠시 흥분한것 같음. 사과하겟음.

"무한이라고 해서 체력 안 닳는다는 소리가 어디 나와있음? 왜 무조건 자기좋을대로 해석함? 생성제한 없이 닥치로대로 생성하는게 무한이지 체력이 무한이란게 아니잖음? 지가 무한이래? 루피도 고무능력 체력 다 닳을떄까지 무한으로 쓸수있음. 아카이누도 그렇고."
-> 그니까 자칭 무한이라고도 말하고 나미의 언급을 통해 무한이라고도 ' 묘사' 되는것을 보면 여러명의 비스킷병사 소환하는것에 소모되는 체력은 아주 미소하다라는 것을 말해주고 싶은거임. 진짜 무한이 아니라.

"비스킷 병사 제쳐놓고 나머지는 어떻게 이길지 말좀. 아니다 크래커는 물젖으면 그냥 쩌리 되니깐 말이 필요없겠네요. 나미,잡졸병>크래커. 나미가 로우급인줄 몰랐음. "
-> 이제 아셧으면 됬음. 나미,잡졸병>크래커는 너무가셧고 나미 능력을 통해서 크래커입장에서 보면 나미가 도플전로우급의 활약을 했다고 생각함.

"계속 말같지도 않은 말 하면 님이 좋은신대로 생각하세요."
-> 정 반박하기힘드시면 포기하셔도 좋습니다.

2016-11-22 18:01:48

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캐롯의당근

일단 님의 의견은 존중함. 새장얘기는 나중에 합시다.

2016-11-22 18:06:14

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Bulma