토리코 사망

고유설정은 맞을텐데 vs에선 큰 의미는 없을걸
어마금에서 위상조작으로 현실조작하는거랑 비슷한 맥락이라고 봄
무조건 옳은것은 아니지만 비공식 전투규칙에서도 vs시 각 세계관의 고유설정은 합리적인 방식으로 평준화된다고 가정하기도 하고

2021-02-24 19:11:02

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넷마블

평준화 된댓는데

그럼 그 작은굴레 쓰는데 그 신좌급 아닌지배자급은
인과율 역풍인기 뭔가하는 패널티 잇어서 많이 못쓰는거 그건 같이 가져가서 적용되는 거임?

2021-02-24 19:21:12

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제아봉침

그부분은 좀 애매한데
작은 굴레는 원래부터 존재했고, 단순히 신격들이 이능을 사용하기 위한 기본전제라 어마금 위상처럼 vs에 통용될수있는개념이 맞긴함
근데 인과율은 원래부터 존재했던게 아니라 현실에서 범죄행위를 막기 위해 법률 제정하는것처럼 무분별한 파괴행위를 막기 위해 수많은 상위존재들이 계약을 통해 만들어낸거라

2021-02-24 19:22:35

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넷마블

애매하다고 말해서 패널티 가져가는건지 안가져간단건지 모르겟네

그니까 현실에서 법제정 같은거란 얘기인가

2021-02-24 19:24:21

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은잠자리

지금 쟁점이 뭐냐면 세계관 중에서 '작은 굴레'만 빼오는게 가능하냐는거임.

다른 패널티는 다 없애고 '작은 굴레'만 빼와서 스테미나 소모 없이 모든 유하바하를 죽이는게 가능하냐.

평행우주 간섭 당연히 되고 시공간 조작 다 되는데 '작은 굴레만' 세계관중에 빼와서 스테미나 소모 없이 이긴다. 이게 되냐는거

2021-02-24 19:31:44

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제아봉침

패널티 부분은 가져가기 힘들다고봄
예를들어 아이언맨에서 워머신 슈트가 미국 법에 의해 귀속되어있고 제임스로드는 그것을 함부로 사용해선 안된다는 제한이 있다고 해도 vs에선 그 법률제한을 무시하고 붙이는것처럼

2021-02-24 19:31:28

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넷마블

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=23&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EA%B5%B4%EB%A0%88&select_arrange=headnum&desc=asc&no=118952

대강 논쟁링크 이건데

솔직히 논쟁길어지니 대가리 깨질것 같아서 help 요청좀 한거임 ㅋㅋ..

2021-02-24 19:32:36

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넷마블

패널티 부분은 가져가기 힘들지만 작은굴레 간섭은 된다?

2021-02-24 19:33:33

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넷마블

Vs에선 법률제한 무시한댓는데

2021-02-24 19:34:01

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은잠자리

작은 굴레 스테미너 소모는 그 세계관의 절대적 규칙 같은거 아님? 법률이랑은 다르지

2021-02-24 19:35:27

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넷마블

쟤 말은 세계관의 절대적 규칙이아니고

수많은 상위존재들이 그런 패널티 법을 제정햇다는 얘기인듯

2021-02-24 19:37:04

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은잠자리

그러면 그 절대적 존재들이 없으면 작은 굴레로 평행우주 간섭할때 시간 되돌리는 스테미나 소모가 아예 없음?

2021-02-24 19:37:47

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넷마블

제아봉침 2021-02-24 19:31:28

@넷마블
패널티 부분은 가져가기 힘들다고봄
예를들어 아이언맨에서 워머신 슈트가 미국 법에 의해 귀속되어있고 제임스로드는 그것을 함부로 사용해선 안된다는 제한이 있다고 해도 vs에선 그 법률제한을 무시하고 붙이는것처럼

예를 저런식으로 든거보면 쟤말은 법률 없으면 소모 없다는 얘기 같은데

아이언맨이 법률사라지면 마음대로쓸수잇듯이

2021-02-24 19:39:46

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제아봉침

"인과율이란 게 대체 뭐야?"
[ 흠?]
"인과율이 뭐길래 신화적인 존재들도 거기에 목을 매는 거지?"
[ 인과율도 모르는 주제에 칠요 막야씩이나 해방했다는 건가? 참 어이없는 놈이군.]

한심하다는 듯 중얼거린 망량선사가 말을 이었다.

[ 인과율은 그 어떤 존재도 벗어날 수 없는 거대한 법칙이다. 천계의 대라신선은 물론 천신이나 [옛 지배자]조차도 인과율의 영향력을 벗어날 수 없다. 그 법칙이란 바로 원인없는 결과를 규제하는 것이다.]
"원인없는 결과라고?"
[ 쉽게 말하자면 그냥 균형을 맞추는 거라고 보면 된다. 초월적인 힘의 무분별한 남용을 막는 법칙이다.]
"잘 이해가 안되니까 더 쉽게 설명해 줘."
[ 강아지같은 놈.]
"......"

뭔가 순화시킨 욕을 들은 기분이다. 망량선사는 자신의 앞발을 핥짝거리더니 말했다.

[ 예를 들어서 주문을 외우기만 하면 한 방에 세계를 멸망시킬 수 있는 주술이 있다면, 그걸 시전할 수 있겠느냐?]
"어... 일단 만드는 것부터 불가능하지 않을까?"
[ 그렇지 않다. 상위 대라신선의 힘을 넘어선 존재들은 그런 주문을 창조하는 게 가능하지. 기본적으로 지니고 있는 권능이 무시무시하게 강력하기 때문에 가능한 일이다. 그런 자들은 대개 천신이 되어 천계를 지배하고 있거나, 혹은 암천향에 거하고 있는 [옛 지배자]들이다.]

망량선사가 고양이 특유의 삼백안을 떠서 나를 쳐다보며 말을 이었다.

[ 하지만 그렇다 해도 세상은 절대 멸망하지 않는다. 왜냐하면 인과율 때문에 그런 주문을 시전하는 것 자체가 불가능하게 되어있기 때문이다.]
"엥?"
[ 이 세상은 수많은 상위존재들이 무수한 계약을 통해서 만들어놓은 강대한 지배력에 의해 고정되어 있다. 만일 세계멸망의 주문을 외우려 한다면, 그 존재는 인과율에 의해 역풍을 맞아서 즉시 소멸하고 말 것이다. 왜냐하면 아무리 [옛 지배자]라고 할지라도 다른 존재 모두를 압도할 정도의 힘은 없기 때문이다.]
"......"
[ 내 말을 이해한 모양이군.]

내 머리가 아무리 멍청해도 기본적으로 술법에 대해서 십여 년 가까운 세월을 익혀낸 풍월이 있었다. 나는 금새 망량선사의 말을 이해하고는 말했다.

"아무리 강력한 존재라고 해도 명분이 없으면 그만한 힘을 쓰지 못한다는 뜻이군."
[ 그렇다. 그게 바로 인과율의 족쇄이며, 인간계를 지켜주는 최소한의 방벽이라고 할 수 있다.]

인과율 자체가 수많은 옛지배자들이 공동으로 지정한 우주적 법률임
현실에서 법을 어기면 손해배상,징역 등의 책임을 받는것의 우주적 버전이라고 생각하면 될듯함

2021-02-24 19:41:28

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은잠자리

그러면 패널티 말고 작은 굴레로 현실조작 할때 스테미나 소모가 아예 없는거임?
무한정 작은 굴레로 영원히 싸울수 있는거야?

2021-02-24 19:42:54

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제아봉침

타세계관 vs에서는 아마 그렇겠지

2021-02-24 19:42:49

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은잠자리

그럼 옛지배자들은 인과율을 빼면 스테미나 같은게 없는거임?

2021-02-24 19:45:21

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제아봉침

아마 그렇지않을까
동급or상위의 존재에게 공격받거나 지 출력 이상의 공격같은거 제외하면 체력적으로 딸리는 묘사는 못본거같음

2021-02-24 19:52:37

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은잠자리

그럼 영왕바하 정도면 동급의 존재정도에 들어감 아니면 못 들어감?
무수히 많은 우주의 유하바하를 전부 죽일수 있으면 사공 영왕바하 정도면 동급의 존재정도에 들어감 아니면 못 들어감?
여기서 결판이 날듯?
소울 소사이어티 역사인 백만년동안은 유하바하가 평행우주에 생존 가능할텐데 사공린이 무수히 많은 우주의 유하바하를 전부 죽일수 있는거임?

2021-02-24 19:57:04

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넷마블

지배자급은 무한한 평행우주에 간섭 가능하단 설정과
작은 굴레 조작 매커니즘 설명보면 난 가능하다보는데 넌 어덯게 봄

2021-02-24 20:00:54

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제아봉침