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밑에 전지전능 얘기 있던데 그럼 이리 언급된 스펙은 어덯게 봄?
넷마블 | L:18/A:342
622/630
LV31 | Exp.98% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 492 | 작성일 2020-07-30 12:03:25
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밑에 전지전능 얘기 있던데 그럼 이리 언급된 스펙은 어덯게 봄?

그 어떤 존재라고 할지라도 [모든 것]이라는 절대신성, [아버지]에게 있어서는 종속될 수밖에 없다.

 왜냐하면 전능(全能)한 존재는 우주의 모든 것을 포괄한다 해도 과언이 아니었고, 그 종속성 때문에 공양이 성립할 수 없는 것이다. 이미 자기 것인 걸 또다시 받아봐야 그걸 [공양]이라고 할 수 있을까?

(중략)

 [ ... 후후... 조금 설명을 해야하겠군... 백웅, 그대는 전지(全知)라는 개념을 생각해본 적이 있는가?]
 " 모든 걸 다 안다(全知)는 뜻이겠지."
 [ 그렇다... 허공록은 우주에서 가장 지혜로운 외신(外神)... 가장 지혜롭다고 일컬어지는 이유는 그 존재만이 우주에서 유일하게 전지(全知)를 지니고 있기 때문이다... 그렇다면 백웅이여, 전지(全知)와 전능(全能)은 어떻게 다른가?]
 " ......?"

 나는 곰곰히 생각하다가 말했다.

 " 모든 걸 아는 것과 모든 걸 할 수 있다... 당연히 전지보다는 전능이 더 나은 거 아니겠어? 세상 일이 뭔가를 안다고 해서 다 할 수 있는 건 아니잖아."
 [ 아니... 아닐 수도 있다...]
"뭐?"
 [ 전지하다는 것은, 다시 말해서 전능(全能)할 수 있는 방법 또한 [알고 있다]는 뜻이 되는 것이다... 그렇지 않은가...? 뭐든지 알고 있다는 것은 [모른다]는 개념이 존재하지 않는 것이다.]
"엑...?!"
 [ 그렇게 본다면... 전지와 전능은 같은 것이다... 어찌되었든 전능해질 수 있는 방법만 알고 있다면 전지자는 언제가 되었든 전능을 실현할 테지... 아니, 전지를 얻은 순간 전능자라고 해도 과언은 아니다... 내 말이 틀렸는가...]

 "아니, 그건 아니지!!"
 [ 어째서...?]
 "전능해질 수 있는 방법이 있다고 치자구. 하지만 알고 있어도 실현이 불가능할 가능성도 있잖아. 같다고는 할 수 없지!"
 [ 후후... 바로 그거다...]
"뭐?"
 [ 바로 그것이 허공록과 [아버지]의 차이를 만들어낸 것이다... 두 존재는 각기 전 우주의 전지(全知)와 전능(全能)을 상징하며... 언뜻 전지와 전능은 같아보이지만... 결국 전지는 전능에 종속되는 권능... 그렇기에 [아버지]는 전 우주의 지존이시며... 허공록은 그에 버금가는 위치를 차지하나 [아버지]의 화신은 아닌 것이다... 오로지 전지자만이 전능의 범위를 벗어날 가능성이 있으니.]
"으음..."
 [ 결국 허공록이란... 전 우주의 역사이자 기록... 우리가 생각하고 행동하는 모든 것... 인과율... 현재와 과거, 미래. 그 모든 걸 다룰 수 있는 전지자임과 동시에 우주의 도서관인 것이다... 우리가 인격신(人格神)으로써 그 분을 다루거나 상상하는 것조차 무모한 짓일수밖에 없으며... 네 말대로 저장공간 그 자체가 허공록인 것이다.]


세계관 스케일 : https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=18&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=96206&c


세계관 크기는 무한우주인데도
무생노모는 일언만으로 모든걸 소멸시킬수 있다는 언급,
설정상 무생노모를 이기는 놈은 없다고 나온 상황에서

작중 인물 언급으로
무생노모는 모든것을 할수있는 전능이다.
그리고 허공록은 원하면 전능까지도 될수있는 전지자다.
그러나 전능이 될수있는 방법을 알고 있어도 실현이 불가능한 가능성이 있다는 이유로 전지는 전능에 종속된다.
고로 허공록은  세계관 1인자가 아닌 2인자고
무생노모는 모든걸 할수 있는 전능을 상징하는 세계관 1인자다.

이리 나올때는 무생노모 스펙 취급이 어덯게 되는기임?
준전능 취급이라도 되는건가.

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초은하
전능이 강대함을 표현하기 위한 비유적인 표현일 수는 있음.

비슷한 예시로 '무한'이라는 수식어가 있음.

근데 일단 이 글만보면 준전능이 맞는듯한데, 이건 작품을 직접 읽어봐야 알 수 있을듯.
2020-07-30 12:22:40
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
비유적인 표현이란게 마다라 삼라만상 파괴
흰수염 세계파괴 이런건 아닐걸요?

" 모든 걸 아는 것과 모든 걸 할 수 있다... 당연히 전지보다는 전능이 더 나은 거 아니겠어? 세상 일이 뭔가를 안다고 해서 다 할 수 있는 건 아니잖아."

[ 전지하다는 것은, 다시 말해서 전능(全能)할 수 있는 방법 또한 [알고 있다]는 뜻이 되는 것이다... 그렇지 않은가...? 뭐든지 알고 있다는 것은 [모른다]는 개념이 존재하지 않는 것이다.]

전지의 개념과 전능의 개념이 나오며
무생노모는 불경한 일언만으로 모든걸 소멸시킨다는 언급및
모든걸 다 할수있다는 전능의 개념에 속한다는듯이 언급이되고
(아직까지는 저 인물의 언급을 부정하는 언급도 아직까지는 안보이고요)

실제로 무생노모 일언에 소멸되는 애들중 니알라는 묘사로 우주창조하는 묘사도 나오고

2인자 라고 나온
허공록 같은 경우 무한한 우주가 있다고 나온 세계관의 모든걸 다룰수 있다는 언급이 있고요.


일단 다른분들이 볼땐 어찌볼지 궁금해서 질문햇긴 햇습니다.
2020-07-30 12:31:35
추천0
초은하
그러냐?

아마 그게 전생검신에 나온 내용같은데, 내가 그 작품을 담벼락 너머로 슬쩍보고 직접 안봐서 토론에 한계가 있다.

근데 주인공이 전생을 아무리 해봐야 전지전능은 되는게 불가능한 개념일텐데, 세계관 최강자는 못될듯?

니알라토텝 잡고 끝내려나?
2020-07-30 12:35:34
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
옛날에 전검 잘 파는 분 있었는데 그분은 지금 없어서 따로 못 물어보니 쩝..

일단
실제로 주인공의 목표가 무생노모한테 소원빌어서 니알라 및 모든 외신을 조진다고 나오지
아예 무생노모를 쓰러뜨리겠다는 목표도 아니라 니알및 외신들 조지고 끝나는건 맞을듯
물론 나중되서 무생노모 조지는거로 나오면 볼것도 없이 떡락 이지만
2020-07-30 12:38:43
추천0
제아봉침
부정되는 묘사 없고 키메라 세븐,에넬마냥 언급딸 아닌이상 인정 가능할걸
근데 전검 생각보다 많이 쌔네
2020-07-30 12:37:29
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
에넬이나 세븐 같이 나는 전능하다, 그는 전능한 존재다

이 언급 하나만으로 끝나거나 누구한테 쳐발리는 묘사만 나온게 아니고

보면 알겟지만 전능과 전지의 개념이 직접 설명되며 무생노모는 전능한 존재라고 나오며
무생이 누구한테 쳐발린다는 언급및 묘사도없

세계관 크기는 무한우주에
전능 언급 외 파괴스케일 언급은 불경한 일언만으로 모든걸 소멸시킨다는 언급이 있고
2020-07-30 12:41:59
추천0
제아봉침
망량선사,여와,무신같이 전능하다는 언급 자체는 많이 나왔지만 아자토스 제외하면 하나같이 한계가 있다,진정한 의미의 전능은 아니다 이런식으로 이전 발언을 부정하는 추가언급도 많이 해주기에 전검이 마냥 언급딸치는 작품은 아닌거같고, 아자토스만은 첫등장 이후 한계를 측정할수 없는 신중신, 진정한 의미의 전지전능 이렇게 작가가 계속 똑같은 묘사 유지해주는거보면 전지전능 맞다고봐도 무방할것같음
2020-07-30 12:50:22
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
아자토스가 전지전능이면
이글 본문에 서술된 허공록같은 경우는 어덯게 봄?
그냥 여전히 미정스펙 취급?
2020-07-30 12:55:16
추천0
제아봉침
dc 영원일족 운명처럼 그냥 전지자 취급하면 될듯
2020-07-30 12:59:10
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
그럼 이 댓글대로면 개떡상이누
일단 답변 ㄱㅅ
2020-07-30 13:12:57
추천0
던파
모조리 대사인데 그 규모를 측정할 캐릭터가 한말도 아니고 걍 종교마냥떠드는 피셜을 인정해준다는건 좀 많이 무리수 있는데
예전부터 전검 스펙이 인정안되던 이유는 단순히 그 대사를 실증시킬 만한 요소가 단 하나도 없었기 때문인데
2020-07-30 17:08:03
추천0
실톡
작가 인터뷰 공인정도는 있어야 한다고 봅니다
2020-07-30 13:11:33
추천2
[L:18/A:342]
넷마블
묘사 언급이 어덯든 간에 작가 인터뷰가 없으면 인정할수 없다고 본단 얘기인가요?
그럼 전지전능 말고
이글 본문및 댓글들을봣을때
준전능 이 인정되냐 안되냐의 여부를 본다면 어덯다 보나요?
2020-07-30 13:19:16
추천0
실톡
전 스케일도 옴니버스 크기여야한다 보는데 잘 모르겠어요
2020-07-30 15:42:08
추천0
[L:38/A:307]
Laks4825
말 장난이긴 한데
만약 전지라면 쉬우면서 실현 가능한 방법으로
전능이 되는 법도 알아야 하는거 아닌가?
2020-07-30 14:19:48
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
그래서 나도 허공록은 전지전능이 아니라봄
애초에 저 언급뒤에 허공록은 우주의 1인자가 아닌 2인자다. 란 언급도 있으니

근데 난 허공록 말고 무생노모 얘기하는거임
2020-07-30 14:22:08
추천0
던파
결론부터 말하면 불가능

[ 백웅 그대의 말대로다... [아버지]란 세계에서 가장 위대한 존재이기 때문에 그 어떠한 것도 공양의 대상이 될 수 없지... 설령 [우주]의 경계로 구분지어서 [안쪽]과 [바깥]을 나누더라도 마찬가지다... 다중우주(多衆宇宙)조차도 어차피 그의 일부... 또한 안쪽과 바깥을 넘나드는 게 가능한 이상, 그런 꼼수는 통하지 않아...]

다중우주조차도 그의 일부분.
이거부터 일단 대사임
단순 언급이 오피셜이 되려면 본인이 그만한 힘을 갖고 있던가, 아니면 그런 행적을 본적 있는가인데
저기서 나오는건 걍 무슨 종교마냥 신을 찬양하는거지 그걸 실제로 행한걸 본적이 있는것도 아니고 말하는 애가 그정도 힘을 관측할 수 있는 경우도 아님.

왜냐하면 전능(全能)한 존재는 우주의 모든 것을 포괄한다 해도 과언이 아니었고, 그 종속성 때문에 공양이 성립할 수 없는 것이다. 이미 자기 것인 걸 또다시 받아봐야 그걸 [공양]이라고 할 수 있을까?

[궤변이 아닐세. ‘진짜’가 무엇인지는 누구도 단정지을 수 없어. 왜냐하면 지금도 현실은 끊임없이 변화하고 있기 때문이야. 그렇기에 무한의 우주가 존재하는 것이다.]

왜냐하면 부분도 저건 그냥 백웅이란 캐릭터의 생각을 나타낸것 뿐이잖음.
무한의 우주는 대놓고 대사고

대사가 모조리 인정되야 한다면 전능의 기준이 그렇게까지 까다롭지도 않았음.
2020-07-30 17:06:43
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
무한우주도 ㅇㅈ이 안된단 얘기임?
보통 ~을 파괴한다는 대사가 나오면 묘사괴리 아니면 ㅇㅈ하지 않앗나
원펀맨 붕성도 대사뿐인데 ㅇㅈ하고

근데 그 얘기대로면 기존스펙이엇던 10억우주 그것도 ㅇㅈ안된단 소리 아닌가
2020-07-30 17:25:57
추천0
던파
그걸 인정하려면 그 캐릭터의 규모를 측정 가능한 캐릭터의 대사인지
아니면 어떤 상황인지 전부 고려해야되는데 지금 말하는 애들은 그 어느경우에도 해당안되잖음.

걍 이거랑 똑같이 생각하면 되는데

빛이 있으라 했다고 진짜로 하나님이 우주만든줄 아는 기독교애들

실제 진위는 아무도 모름
저게 된다 안된다를 단정하는게 아니라 저것만으로는 알 수없다가 정답이란거임
2020-07-30 17:28:09
추천0
던파
원펀맨 붕성은 설정집에 대놓고 지표를 날린다고 되어있기도 하고
쏜 장본인이 그정도 힘을 가진지 아는 경우

셀의 에너르기파 태양계 파괴도 그 힘을 자기 자신이 써서 확실하게 예측이 가능한 경우

상황이 명백히 다름
2020-07-30 17:29:13
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
제3자가 백웅처럼 그냥 생각없이 하는 소리가 아니고

제 3자(달마)가 그 대상(아버지나 허공록 등등) 에 대해 예전부터 연구한 결과 자기가 알아낸걸 언급햇다는 상황이 있어도

보로스나 셀 같이
자기자신이 직접 언급하는거 아니면 알수없다는 얘기임?
2020-07-30 17:44:04
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던파
그 제3자가 그 힘을 측정 가능한게 아니잖음.
존나 약해서 그 힘에 대해서 뭐 아무것도 모르는놈인데

아니면 무생노모가 옛날에 그만한 행적을 일으킨걸 관찰했다거나 관측했다는거면 몰라

신좌에서 비석만 보고 파순이 모든걸 파괴할 거라고 믿으면서 맹목적으로 믿고 찬양하던 애들이랑 하등 다를게 없음

저건 객관적으로봐서 그냥 광신도 그 이하도 이상도 아님
2020-07-30 17:49:09
추천0
[L:18/A:342]
넷마블
작중 필멸자와 불멸자를 통틀어서 ㅈㄴ똑똑한 존재라고 띄워주고 허공록과 직접 접촉한적이 있어도

허공록의
힘을 측정가능한게 아니니 확실히 모른다는 취급인건가

ㅇㅋ
2020-07-30 19:27:06
추천0
던파
ㅇㅇ 인정못받는다는거보단 미정스펙이란 개념으로 두는거임
그러다가 이제 실증묘사 하나라도 나오면 걍 스펙거리 되는거고
2020-07-30 19:26:06
추천0
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