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이타치 일족학살 사건에 대한 단상

마다라사마

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L:19/A:456

711/1,010

LV50 | Exp.70% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 1,215 | 작성일 2017-07-27 00:16:49

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대단히 민감한 주제라 건드리기 조심스러운데, 동생과 더 나은 대의를 위한 일이었다고는 하지만 이타치 손에 죽을 마음이 없는 사람들의 생사여탈권을 강제로 행사했을 가능성을 배제할 수 없어서 도덕적으로 정당화될 수 있는 일은 절대로 아닌 듯 합니다. 나는 살고 싶은데, 누군가가 이런이런 좋은 일을 위해 니가 죽어줘야겠다 이러면 당장 어딘가로 토낄 듯 넴~ 난 살고 싶다구용~그 좋은 일은 니 생각이고 니나 하세염~ 울먹울먹 ㅜㅠ 이러면서 ㅋㅋ 설사 마을 사람들이 일심단결로 이타치에게 동의하여 목을 내놨다 하더라도 요즘 자살을 돕거나 방치하는 것 자체도 방조죄로 판결하는 부분들을 생각해보면 아무래도 생사를 타의로 결정하는 일 자체가 윤리적으로 정당성을 얻기에는 힘든 일이라... 아 이까, 이빠도 아닙니다~넴~마빠에염~ 마다라 씨♥

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갓오하꺼져

다좋은데 저 두번째 짤은 제발...더 잘생긴거 널렸는데 왜

2017-07-27 00:22:49

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[L:19/A:456]

마다라사마

@갓오하꺼져

쪼끔 어린 마다라 씨 같아서 풋풋하고 좋은듸 왜염 ㅜㅠ 눙물

2017-07-27 00:25:40

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갓오하꺼져

@마다라사마

뭔가 이질적인 느낌들고 솔까 개별로임 진짜...

2017-07-27 00:27:15

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[L:19/A:456]

마다라사마

@갓오하꺼져

ㅜㅠ 우잉

2017-07-27 00:33:22

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[L:13/A:335]

Ju

이타치도 결국 세뇌당한거예요. 계속 우치하일족 = 우치하 이타치 라고 주입받으니 결국 일족이 뭐길래 라는 스스로에게의 질문이 나오죠.

그러면서도 모순되게 일족의 잘못은 곧 본인의 잘못이라 생각하고 잘못을 하지 않기 위해 일족을 스스로 끊어낸 것이죠.

2017-07-27 00:23:21

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[L:19/A:456]

마다라사마

글쎄요...개인과 집단이 동일화될 수 있을까요? 개인은 개인, 집단은 집단이고....개인의 행복을 위해 집단이 존재하고, 그러한 집단은 개인의 행복을 보장해야 할 책임이 있다는 것이 현대의 국가론 내지 집단론이죠. 개인의 행복이 집단을 위해 희생되거나 어느 개인이 집단의 운명을 결정하는 것은 과거 전체주의의 잔재라 생각하고요...과거 독일의 히틀러, 일본의 가미카제 등이 그런 사례라 할 수 있고요...이타치가 자신이 집단의 운명을 결정해야 한다고 생각한 부분 자체가...넴~유감이네요. 뭐 세뇌당했다고 해도 스스로 판단할 수 있는 능력이 상실된 것은 아닐텐데...강한 힘을 가진 자가 잘못된 생각을 가질 때 그것은 한 집단에 얼마나 큰 위험을 초래하는지 보여주는 예...넴~

2017-07-27 00:30:53

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우리꽃쿠라

학살이 비윤리적이란건 부정할수없는데

우치하가 쿠데타로 마을전복을 계획하고 있었다는점,
전복을 막지않으면 대국간의 전쟁으로 이어져 우치하 수십명보다도 훨씬 많은 수천수만단위의 피해가 발생한다는걸 고려하면

비윤리적인 부분은 비윤리적인채로 정당화가 가능하다고 생각함

2017-07-27 00:32:45

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[L:19/A:456]

마다라사마

@우리꽃쿠라

이타치 1인이 모든 것을 결정하고 움직이는 부분에 있어서 의견이 다른데 희생당하는 사람이 있을 수 있다는 점을 고려하면 차라리 우치하에서 좀 더 많은 사람들이 동의하는 쿠데타를 행하는 편이 민주주의의 관점에서 볼 때 더 많은 사람들의 동의를 고려한 부분이라 생각이 드네요. 그리고 우치하의 쿠데타는 차라리 자신들의 생사를 이타치 1인이 아닌, 우치하 개인 스스로가 결정할 수 있으니까요. 글쎄요...비윤리적인 일이라 칭하는 자체가 이미 그 단어 자체에서 정당화될 수 없는 일이라는 뜻을 내포하고 있다고 보는데요...

2017-07-27 00:37:40

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우리꽃쿠라

@마다라사마

비윤리에 대한 정당화는
이를테면 전쟁이란 개념을 윤리적이라고 하는 사람은 아무도 없지만 자국의 그것에 대해선 이유를 부여하잖슴
그렇게 모든 공훈이 생겨나고 모든 영웅이 만들어진거아님?
전쟁은 남을 죽인다는 현실을 자신들을 지킨다는 명분을 통해 정당화되는데
우치하 사변도 비슷한 맥락으로 이해할수있다고 봄

그리고 우치하일족이 자신들의 생사를 결정할수 있어야한다는 의견도 조금 저는 다르게생각해요
우치하가 쿠데타로 결정하는건 자기들의 목숨뿐만이 아니라 나뭇잎마을과 타국사람들까지의 몫이고 이건 중요한 차이임.
그리고 그 과정에서 이타치가 개입한거고, 이타치 역시 그 쿠데타로 인해 운명이 결정지어지는 관계자임
그래서 저는 이타치1인이 결정했다고 보는건 옳지않다고 생각함.
이타치가 제3자가 아니기때문에 우치하는 외적인 요인에 멸한게 아니라고보는거
결국 우치하는 선택권을 박탈당한게 아니라 이미 선택한 거임. 쿠데타라는 카드에 있어 역공의 리스크는 처음부터 인지했을것이고, 그 선택에 따른 결과가 바로 멸족의 형태로 왔다고 생각함.

그리고 이처럼 우치하뿐만아니라 마을과 타국사람 모두가 쿠데타의 관계자라는 관점에서 보면
민주적인 시각에서 더많은 동의를 얻은 결정역시 우치하쪽이 아니라 마을과 나라쪽이라 말할수있음

2017-07-27 01:06:07

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[L:19/A:456]

마다라사마

@우리꽃쿠라

일본이 신사를 만들어 침략자들을 기린다 하더라도 외세에서는 그러한 비윤리에 대한 정당화를 인정하지 않습니다. 결국 한 나라가 어떤 전쟁에 대한 합리화와 공적을 기린다 하더라도 그것은 결과적으로 후대나 타국에 의해 윤리의 보편적 관점에서 결코 정당화될 수 없는 것으로 판단받기 마련이고, 이런 부분은 윤리의 상대성이 아닌 절대적인 측면으로 봐야 한다고 생각합니다. 결국 비윤리적인 행위는 일시적으로 정당화된다 해도 그것이 결코 영구적일 수는 없는 겁니다. 그리고 쿠데타로 인해 나뭇잎과 타국의 많은 희생이 예상된다 해도 그것은 어떤 개인이 쿠데타에 참여할 것인가, 하지 말아야 할 것인가, 내 생사와 가족의 생사등을 결정할 수 있는 여지를 남겨놓기 때문에 의사의 자유라는 측면이 살아있는 것이고요. 사실 더 큰 희생이 날지 아닐지는 전쟁을 치뤄봐야 하는 미래의 예측일 뿐입니다. 전쟁이 일족의 몰살보다 더 나은 결과를 가져다 줄 수도 있지 않을까요? 우치하 사람들중에는 이타치 손에 다 죽기보다 나뭇잎이나 타국과 싸워서 권리를 주장해보고 죽기를 원하는 사람도 분명 있었을 것 같은데요. 이타치는 이 과정에서 누군가의 세력과 압박을 겪기는 했지만 가장 중요한 결정권자이고 몰살을 실행하는 가장 중요한 실행자로서의 책임을 피할 수 없습니다. 이타치가 중간권자로서 단조의 압박을 다르게 해석했더라면 몰살보다는 일족과 단합하여 헤쳐나가는 방법을 찾을 수도 있었으리라 생각합니다. 일족이 선택을 했다고 말씀하시는데, 일족은 이타치의 학살 계획을 모르고 불시에 당하는 사람들도 있었을 것이고 이러한 작은 부분들을 일족의 선택이라고 넘기기에는 무리라고 봅니다.
민주주의적 입장에서 더 많은 동의를 얻은 결정이 다수를 위해 소수의 자유와 권리, 생명을 일방적으로 희생시키는 독재적 결정이라고 한다면 그것은 민주주의가 아니라 전체주의입니다.

2017-07-27 01:19:45

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우리꽃쿠라

@마다라사마

다수의 '행복'같은 2차적인 요소를 위해 소수의 생명을 빼앗는건 전체주의가 맞지만
다수의 '생명'을 위해 소수를 희생하는건 전체주의가 아니라고 보는데요
오히려 특정 소수층을 살리는게 더 비민주적인게 아닌가요?
제한된 현실속에서 한사람이라도 더많은 생명을 살린다는건 현대에도 통용되는 정의에요
또한전쟁이 몰살보다 더 나은결과를 가져다준다, 더 큰 희생이 날지 아닐지는 모른다, 그리고 일족과 단합하여 헤쳐나가는 방법을 생각해야 했다 이하~~ → 이부분은 결코 동의할 수 없는게 당시의 시대상은 독자의 해석이 아닌 나레이션으로 주어진 설정입니다. 돌파구가 있을지도 '모르잖아' 식의 추측은 마땅히 배제해야되고요
제가 이 글에 단 모든 코멘트는 그걸 전제로 하고 쓴거라 이부분은 더이상 설명드리지않겠습니다.그래서 여전히 저는 최선의 선택이자 "옳은 선택"으로 정당화가 가능하다고 보는 것이구요. 다른 수단이 없기때문에요. 다만 말씀하신것처럼 우치하 중에는 쿠데타에 참여하지않고 자기 가족을 살릴 사람들도 있었다는 부분은 님 말이 맞는것같네요.

2017-07-27 01:36:25

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[L:19/A:456]

마다라사마

@우리꽃쿠라

오해하신 것 같은데, 지금 나뭇잎이나 타국 사람들이 요구하는 건 지금 소수의 희생=우치하의 생명 이라는 측면에서 지금 이타치에게 일족 몰살에 대한 압박을 넣은 것이 맞지 않습니까? 다수의 생명을 위해 소수의 희생이라는 측면이 결국 소수의 생명 박탈로 나온 결과를 보면 이건 민주주의가 아닌 전체주의가 맞는 겁니다. 그 중에는 분명 그에 동의하지 않는 사람도 있고요. 우리가 왜 나뭇잎을 위해, 타국을 위해 죽어야 하지? 알지도 못하는 다수를 위해? 왜? 라고 묻는다면 무슨 윤리적 관점으로 답해야 합니까? 다수를 살리기 위해 소수를 희생한다? 그 소수가 그런 마음이 없는데 그런 부분을 강요하는 것은 민주주의 자유의 정신에 어긋납니다. 이러한 님의 관점에는 절대 동의할 수 없습니다.
나래이션으로 주어진 상황이라 해도 추측이나 예측을 할 수 있는 상황일 가능성은 분명 남아있는 것이고 반드시 그대로 된다고 하는 것은 닥쳐오지 않는 이상 그저 확률일 뿐입니다. 너희가 이렇게 하지 않는 이상, 이렇게 될 것이다 라고 제시하는 것은 나뭇잎의 생각과 나레이션일 뿐입니다. 다만, 그럴 가능성이 높겠다 라고 생각은 할 수 있겠습니다. 이런 상황에서 나뭇잎의 말만 믿고 일족과의 상담과 동의 없이 일족 모두의 생명권을 박탈할 자격이 이타치 1인에게 과연 있을까요? 그는 그럴 자격이 없습니다.

2017-07-27 01:42:15

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미오미오

ㅇㅇ 잘못된행동맞음
어쩔순없었지만 선택이 옳다나쁘다없이
어쩔수없이 나쁜행동을한거

2017-07-27 00:32:46

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[L:19/A:456]

마다라사마

그런 생각도 드네염~정말 어쩔 수 없었을까??? 정말 다른 방법이 없었을까? 차라리 그 자리에서 단조 영감탱이의 강냉이를 털어버리고 도주하던짘ㅋㅋㅋㅋ 아 농담염~

2017-07-27 00:42:11

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미오미오

@마다라사마

그러게요 너무 단조따까리엿음
이타치가 나루토같은 성격이었다면 어캐든 대화로 풀어나갔을ㄷㆍㅅ

2017-07-27 12:48:16

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[L:19/A:456]

마다라사마

탗둔 주뎅이술~넴~

2017-07-27 19:38:43

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uzumaki

이타치가 생각한 평화는 전쟁이라는 학살을 막는 것에 치중해 있던 것 같아요. 대를 위해 희생된 소는 더 큰 것을 막기 위해선 어쩔 수 없다 뭐 그런 결론이 나올 수밖에 없었겠죠. 개인과 일족이란 점에서 보면 더할나위 없는 나쁜 자식이지만 군인 신분인 닌자로서는 훌륭했다고도 평가될 수 있는 부분인 것 같습니다.

2017-07-27 00:54:15

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[L:19/A:456]

마다라사마

제가 우치하 개인이라면 그냥 다 같이 아무것도 안해보고 이타치 손에 죽기보다는 전쟁이라도 해보고 죽길 원할 것 같아서뤼 ㅋㅋ 아니면 자유와 평화가 보장된 어디로 멀리 도망가던가~넴 뭐 일처리적인 측면에서 선호적인 평가가 나올 수도 있겠습니다만, 보편적인 윤리적 측면에서 볼 때...과연...음~

2017-07-27 01:30:06

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uzumaki

@마다라사마

비윤리적인 게 맞습니다. 전쟁이 발발하던 시절이라 자유와 평화가 보장된 곳은 없다고 봐도 무방합니다. 무분별하게 학살당한 우치하 일족의 입장에서야 당연히 전쟁을 하는 쪽을 원하겠지만 그러면 사실상 파국이니 군인으로서 나라를 지키는 것을 선택한 이타치의 선택이 저는 나쁘진 않았다고 생각해요.

2017-07-27 01:45:55

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[L:19/A:456]

마다라사마

혹시 님이 이타치 손에 죽어야 한다거나 님 가족이 죽어야 한다고 해도 나쁘지 않다고 생각하실 수 있으세요? 나라를 위해서다~! 라며....

2017-07-27 01:52:00

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uzumaki

@마다라사마

모두가 개죽음 당하는 것보단 낫다고 생각하는 주의입니다. 나뭇잎이야 썩을대로 썩어서 지킬 가치는 없는 것 같지만, 말씀하신 것처럼 대입해 본다면 살아도 죽어도 지옥인 전쟁보다야 다수의 평화를 위해 희생되어도 괜찮아요

2017-07-27 02:02:41

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[L:19/A:456]

마다라사마

음...박애와 희생정신이 뛰어나시네염~전 못 그럴 것 같은듸 ㅋㅋ

2017-07-27 02:06:14

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뽀이↗

군인이 이글을 보고 분노합니다

2017-07-27 03:46:49

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uzumaki

오.. 왜죠. 나루토 세계관 내에서 그렇게 평가될 수도 있는 부분이란 걸 말한 건데요

2017-07-27 10:23:08

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미누or버지

일족학살은 확실히 범죄가맞긴하지만 당시 이타치한테는 다같이죽기vs사스케만이라도 살리기 수준이였으니 쿠데타를막고 동생만이라도 살린거죠 뭐

2017-07-27 01:45:33

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[L:19/A:456]

마다라사마

@미누or버지

제가 우치하 사람이고 사연을 알았다면 내가 왜 지 동생 사스케를 살리기 위해 죽어야하지??? 난 도망갈거야~튀튀♬ 넴 ㅋㅋ

2017-07-27 02:01:51

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미누or버지

@마다라사마

아뇨ㅋㅋㅋㅋㅋ 사스케를 살리기위해 죽는게아니라 어차피 쿠데타때문에 죽을껀데 뭔소리하심ㅋㅋ; 죽는건 똑같은데 이유가달라질뿐임

2017-07-27 12:46:06

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[L:19/A:456]

마다라사마

@미누or버지

사스케 하나 살리자고 이타치가 그러는거 아니에요? 그 이유로 이타치 손에 죽기 싫다는 뜻이에요. 그리고 쿠데타로 반드시 죽는다는 법이 어딨어요? 이타치 손에 죽기 확률 100%, 쿠데타로 죽기 확률 90%라 생각하면 차라리 쿠데타 하다가 죽겠음. 뭐라도 해보는게 낫지. 쿠데타 하다가 도망쳐서 살아남을 가능성도 있고...

2017-07-27 19:30:44

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미누or버지

@마다라사마

그당시 우치하 쿠데타 성공확률은 거의0에가까웟음

단조도 말했죠 가족들과 다함께 죽을건가 동생이라도 살리고 쿠데타를 막을것인가

이타치가 일족말살한건 잘한건아니지만 어쩔수없는 선택이였다 보는것뿐임

2017-07-27 21:36:01

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[L:19/A:456]

마다라사마

@미누or버지

아니, 제 뜻을 이해 못하시네; 쿠데타 성공을 바라는 것이 아니라요. 쿠데타 성공 확률이 낮다는 건 알고 있죠. 차라리 이타치 손에 100프로 다 죽을 바에야 다수가 함께 싸우다가 도망치거나 하는 방법을 노려본다구요. 쿠데타로 이기고 말고를 떠나서요. 이타치 손에 죽는 건 그냥 아무것도 안해보고 죽는거잖아요. 단조가 다 죽일거다, 이러는건 단조 생각이지. 반드시 그러라는 법이 있냐는 말이죠. 거의 다 죽어도 몇 사람 살아서 도망갈 수도 있고...이타치가 일족과 함께 다른 방법을 생각해볼 수 있지 않았을까 라는 것을 계속 이야기하는거에요. 무조건 단조 말을 따르는거보다...

2017-07-27 22:07:25

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[L:41/A:268]

잇치

어린아이든 노인이든 싸그리 죽여버린 이타치 성님

2017-07-27 02:18:18

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[L:19/A:456]

마다라사마

왜 죽어야하는지 이유도 모르고 죽은 아이나 노인도 있었을텐듸...음...

2017-07-27 02:22:11

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월리웨스트

잘못된 행동은 맞음. 일단 제노사이드부터가 용서받을 수 없는 짓거리긴 하니까요.

하지만 모든 만악의 근원은 졸렬잎이죠.

2017-07-27 02:21:06

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[L:19/A:456]

마다라사마

@월리웨스트

헬뭇잎 알면 알수록 참... ㅋㅋ 양파같은 존재에염~

2017-07-27 02:24:02

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월리웨스트

@마다라사마

따지고 보면 이타치의 제노사이드를 떠나서 우치하 일족이 그렇게 흑역사가 된 결정적 배경이 토비에 의한 구미 침공 사건이 결정타였죠. 물론 결과적으로는 우치하 일족이였던 토비(오비토)가 한 짓거리는 맞았지만 그 당시 오비토는 이미 죽은 사람 취급되있었던 데다가 구미 침공이후에 아무런 근거도 없이 우치하 일족이 벌인 짓거리다라고 정치질하고 선동한게 졸렬잎이였으니까요.(그리고 우치하일족이라고 해서 전부 사륜안을 개안하는 것도 아니고 엄연한 민간인도 있는데 일반화시켜서 선동한것부터...) 그렇게 해서 안그래도 입지가 애매했던 우치하 일족이 그 사건이후로 구석으로 내몰리게 되었으니 쿠데타가 안일어나는게 이상한 상황이죠.

2017-07-27 02:30:13

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[L:19/A:456]

마다라사마

@월리웨스트

아예 그냥 처음부터 우치하랑 나뭇잎이 합쳐지면 안되었다고 생각하는데...나뭇잎 자체가 우치하라는 다른 민족을 끌어안을만한 그릇이 안되는 것 같아서요~돌아가신 이즈나 성님 말이 맞는 듯...센쥬 촌시라마가 미남계만 안썼어도...ㅜㅠ 눙물 아...그러면 계속 전투하다가 망했을라나요~음~

2017-07-27 02:32:42

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월리웨스트

@마다라사마

안그래도 그당시 센쥬한테 패배한 시점이였는데 그렇다고 싸움을 지속하기에는 우치하가 일찍이 전멸했을 가능성도 없잖아 있으니까요. 결국에는 우치하 일족 운명자체가 흑역사가 될 운명이였던 것밖에는 없나봅니다

2017-07-27 02:35:22

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[L:19/A:456]

마다라사마

@월리웨스트

눙물눙물 마다라 씨가 생각나서...눙물 좀 딲고 올게염 ㅜㅠ

2017-07-27 02:39:51

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다람이

글이 너무 길어요

2017-07-27 02:21:24

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[L:19/A:456]

마다라사마

나중에 시간나실 때 차근차근 읽어보세염^_^ 바쁘시면 말고요~

2017-07-27 02:24:43

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뽀이↗

닌자(=현대로 치면 군인?)로썬 훌륭하다는 평가도있네요.
글쎄요. 전 이타치 아빠를 비롯한 구데타 주동자들만 죽였어도 충분했다고 봅니다.
구지 일족전체를 다 죽일필요까진 없었다고 봐요. 이타치가 단조와 같은 전체주의자라서 그랬다는것도 좀 무리가있고 이타치는 전투만 뛰어났지 너무 어렸을 나이라 제대로된 가치판단이 형성되기도 전에 단조의 권모술수에 넘어갔다고 봅니다.
이타치는 시스이가 자살했을때도 자신이 뭘 어떻게해야하는지 어쩌지못하는모습을 보이기도 했고요. 그냥 애가 맛이가서? 그랬을수도있구요. 한마디로 단조 개쉬뀌라고요 솔직히 단조는 마을을 위한것이라는것도 구실좋은 명분이지 자기가 호카게가 되기위해선 민간인도 죽였을 양반임.

2017-07-27 03:49:05

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[L:19/A:456]

마다라사마

일족의 생사를 자기 본인이 결정해버린 점에서 전체주의적인 성향이 좀 보인다고 생각하고요. 물론 그 시대 당시에는 모두가 하나를 위해 희생되는 일이 허다했으니 그런 사고나 사상 자체가 자연스러울 수 있었겠죠. 나이가 어리지만 성인이고 다 판단할 수 있는 힘이 있는데다 지능도 뛰어났으니...혼자 판단하고 행동하기 전에 일족과 회의라도 해봤으면 싶네염~단조야 뭐 만인의 미움받이....예전에 단조 팬도 계셨던 것 같은딐ㅋㅋ

2017-07-27 19:36:20

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[L:19/A:456]

마다라사마

음~이 주제는 여전히 뜨거운 감자군염~벌집을 건드린 것 같...ㅋㅋ

2017-07-27 19:38:06

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브라질커피

그때 마을을 엎었어야돼

2017-07-27 22:31:37

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[L:19/A:456]

마다라사마

@브라질커피

비오는 날의 부침개처럼...넴~

2017-07-28 01:08:40

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뽀이↗

우리모두 마사시를 탓합시다~
만화캐릭터가 무슨 잘못이 있겠어요
일본에서도 신랄하게 욕먹더만~

2017-07-28 03:19:13

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[L:19/A:456]

마다라사마

마사시 센세가 이타치를 제일 좋아하는 캐 중의 하나로 꼽고 있다는 말이 있던듸....마사시 센세의 애캐는 위험해지는겁니까; 쿨럭;

2017-07-28 21:37:21

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