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하히 주장하는분들의 모순된점을 간략하게 araboza
히무새 | L:50/A:464
390/1,530
LV76 | Exp.25% | 경험치획득안내[필독]
추천 1-1 | 조회 146 | 작성일 2018-03-04 09:14:42
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하히 주장하는분들의 모순된점을 간략하게 araboza

하히를 주장하는 근거 작중묘사가 하시라마가 워낙 강해서 히루젠보다 강해보인다

 

그러므로 역최호는 설붕이고 하시라마가 더강할 가능성이 압도적으로 높다 히루젠의 역최호는 희박하다

 

히루젠의 역최호는 설붕이다 왜냐하면 초기설정이고 초기설정은 붕괴된 경우가 있기 때문이다

 

여기서 하히를 주장하는 근거는 하시라마가 작중묘사로 히루젠보다 더강해보이는게 가능성이 높아보이고 역최호는 희박해 보여서이다

 

즉 가능성이 압도적으로 높아보이는건 맞다는게 근거

 

그리고 역최호는 설붕인 이유가 초기설정이라는 이유고 초기설정은 붕괴된 경우가 종종 있기 마련인것을 근거로 두고 있다

 

정작 초기설정중에 일부만이 붕괴되었고 대부분 수많은 초기설정은 들어맞는 경우가 허다하다

 

즉 초기설정은 붕괴된 경우가 희박하고 맞아떨어질가능성이 높음에도

 

하히주장하는분들은 경우가 희박한 설정붕괴가

 

당연하다고 여기는 샘이다

 

이러면 근거가 모순되지 않는가

 

역최호는 희박하니 가능성높은 하시라마를 택하고

 

정작 수많은 설정중에 맞아떨어지는것보단 설붕은 희박한데

 

가능성 높은 맞아떨어지는 설정보다

희박한 설붕을 당연시 택하는것이다

 

이것만으로도 하히를 주장하는건 모순덩어리라고 말할수있다

 

그것뿐만 아니라 히루젠보다 하시라마가 더강하다는게 가능성이 높다는 근거조차 불확실하며 제멋대로인 판단에 의존한 근거이다

 

이유 점점 더강해지는 하시라마의 작중묘사에 비해 히루젠의 강함은 ?라서 하시라마가 아무리 강해져도 ?와 비교할수없으니까 더강하다는 가능성을 논할수가 없다

 

그에 비하면 역최호라는 설정은 수많은 초기설정중에 붕괴된것은 적다는 사실을 바탕으로 근거를 둬서 설정이 맞아떨어지는 가능성이 높다는 근거를 두게된다

 

 

 

 

 

 

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우르지사황
펙트
2018-03-04 09:25:29
추천0
논리왕
하시라마>히루젠
2018-03-04 11:50:47
추천0
배주현
싸움에선 져도 침대에선 이기는 하시라마
하>히
2018-03-04 12:16:15
추천0
백창포
1부 초반 묘사는 히루젠 호카게 최강이 분명하다고 봅니다. 1부 설정집에도 나와있고요 하지만 2부 부터 작중묘사는 하시라마의 강함이 현존하는 닌자들과 급이 틀리다는 묘사를 수도 없이 보였고

마지막 설정집에 전의 설정집에 안붙어있던 최강의 닌자라는 명칭이 하시라마에게 붙어있습니다. 히루젠에게 붙어있던 호카게 최강의 묘사는 2부 설정집 부터 사라졌고요.. 보통 이렇게 까지 묘사 되었음 설정이 바뀌었다고 볼 수가 있다고 보입니다.

설정과 작중묘사를 떠나서도 히루젠이 하시라마를 능가 할만한 증거가 2부 넘어와서는 부족하다고 보여집니다.

히루젠이 하시라마를 싸워서 힘으로 이기지않았다면 그를 능가할 업적이나 강함의 묘사가 필요한데 그런게 존재하지않으며 히루젠의 전성기라는 것도 너무 불문명하고요
2018-03-04 13:13:05
추천0
[L:50/A:464]
히무새
최강닌자라는 설정이 어느시대까지 이어지는건지 불확실합니다

정작 닌자의신도 나름 정점이라는 뜻인데 하시라마는 전국시대 한정하였죠

즉 최강의 닌자라는말이 하시라마 생전에 한계될수 있다는거죠

나중에는 호카게를 상회하는 금술도 나오는데 하시라마가 죽은 이후에도 쭉 최강이라는 타이틀을 유지할수는없죠

어디까지나 전국시대 한정하라고 봅니다
2018-03-04 18:26:43
추천0
백창포
하시라마의 최강의 닌자의 설명으로는 하시라마 개인의 능력 때문에 불리는 명칭으로 설정집에 기입되어 있기 때문에 전국시대 한정으로만 보기는 어렵다고 보여집니다.
(하시라마 설명에 닌자의 신과 최강의 닌자가 따로 분류되어있기도 하고요)

하시라마의 목둔-하시라마를 최강의 닌자라고 불리게 한 힘 그 힘은 미수조차 침묵시킨다.

작중 마다라의 하시라마 언급- 놈은 인을 맺지도 않고 상처를 치유하며 모든 술법이 차원이 다르다 사람들은 최강의 닌자라고 불렀다

하시라마 세포- 그 둘도 없는 특성은 하시라마가 최강의 닌자임을 뒷받침 한다.

하시라마의 목둔과 세포능력이 작중 나루토 세대까지 이용되었기에 전국시대 한정은 아니라는걸 알 수 있죠 마다라,오비토, 단조 등등 (모든 세대가 탐내하던 능력이 하시라마의 능력)

또한 실 사용자인 하시라마의 능력은 그 들과 비교 불가급이며 하시라마의 능력을 보고 현 세대들이 경악하는걸 봐도 하시라마 능력은 전국시대 부터 현 세대까지 최강이라고 불릴만한 능력이었다고 봅니다.
2018-03-04 19:48:55
추천0
[L:50/A:464]
히무새
글쌔요 정작 마다라는 과거에서 오신분인지 토비라마를 최속의 닌자라 부르는 놈임 정작 미나토가 최속인데 말야

그래서 하시라마가 최강이라 불리는게 과거 한정하일 가능성도 있지

하시라마는 본인보다 쥬비토가 강하다함 그럼 쥬비토 전까지는 하시라마가 최강이라 쳐도 가이보단 약함

가이는 쥬비토전 이후니까 예외라고 칠수 있는데 팔문자체가 가이가 시초가 아니라는 점에서

호카게를 상회한다는 설정하나로 과거에 이미 하시라마를 능가했던 닌자가 존재했다는거임

여기서 설정 충돌이 생기죠

그래서 하시라마가 최강이라 불린게 언제까지인지 애매하

단거임 일단 쥬비토 나오기전까지는 아니라고 봄

이미 과거에 하시라마를 능가한놈이 있고 그최강이라 불리

던 하시라마가 전장에서 죽음을 맡이한것도 의문임

전 이렇게 여김 토비라마가 생전 최속닌자였으나

미나토가 최속닌자가 되었고

하시라마는 최강의 닌자였으나 가이 이전에 호카게를 상회한다는 소문을 내게한 팔문사용자가 그다음 최강이 되었다고 ㅇㅇ

하시라마가 최강의 닌자인것도 어디까지나 과거형이면 납득할수있음
2018-03-04 20:29:57
추천0
백창포
팔문둔갑의 설정이 팔문둔갑진까지 열면 잠시나마 호카게를 상회한다는 설정이며 무조건 죽는 동귀어진 기술이죠

자신의 목숨을 버려서 상대와 무조건 비기는 기술인데 이걸 하시라마에게 써서 비겼다고 해서 하시라마를 능가했다...? 목숨을 버려서 이기는 기술로 최강자가 되었다고 보기는 어렵다고 봅니다.

다른 예를 들면 미나토가 목숨을 대가로 시귀봉진해서 쿠라마를 잡았다고 미나토>쿠라마라고 보기도 어렵고 단조의 사상봉인이 만약 사스케한테 맞았다면 단조>사스케가 된다는 말이랑 똑같다고 보여집니다.

팔문둔갑진은 어디까지나 목숨을 걸고쓰는 동귀어진 기술이기에 최강자라고 보기는 어렵다고 보는게 저의 의견입니다.;;

쥬비토는 이미 닌자가 아닌 시점에서 최강의 닌자 논쟁에서 제외라고 봅니다.
(육도급들은 거의 드래곤볼을 찍는 수준이니..)

토비라마 미나토건은 분명 설붕이라는 것의 동의하지만 하시라마 최강닌자 설정은 작중과 설정집이 동일한 내용이 기입되어 있다보니 마다라 언급의 대한 신뢰도에 문제는 없다고 보여집니다.
2018-03-04 21:44:41
추천0
[L:50/A:464]
히무새
애매하긴 하다 동귀어진이라먼 데이다라 자폭이나

시귀봉진처럼 쓰면 동시에 자멸하는건데 팔문둔갑

진은 쓰면 모드처럼 유지되고 신체능력 상승과

기술한번에 생명을 다하는게 아니라 기술 한두번써도 바로죽는 동귀어진 술법은 아니니....

뭐 이건 판단하기 어렵다 여기고

하시라마가 최강이라는 설정은 작중팩트에서

마다라의 대사로 이어진 설정임 ㅇㅇ

그것외에 하시라마가 최강이라는 작중언급은 없었다고 봐야함

작중팩트로 기반으로 하자면 마다라는 전국시대 닌

자고 사람들은 놈을 최강의 닌자라 불렀다

그래서 전국시대 한정하로 둔것인데

물론 마다라는 그이후 동굴안에 쳐박혀서

미나토가 호카게하는 시절까지 생존함

즉 마다라는 미나토세대까지 모든 정보를 제츠를 이용해서 얻었을 가능성도 고려하긴 해야함

근데 토비라마가 최속이라니;;

아 이건 붕괴라 치고 일단 넘기고

마다라는 제츠를 이용해서 정보를 터득한다지만

마다라가 직접보고 판단한거랑 제츠가 본거랑은

강함을 아는건 한계가 있다고 봄 마다라는 방구석에만 쳐박혀서 직접 전장을 살필수가 없다는 한계가 명확함

제츠가 모든 전장을 살핀다는것도 한계가 있고 ㅇㅇ
2018-03-04 22:17:22
추천0
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