츄잉~ chuing~

베른카스텔 vs 오티누스

ベアトたん

L:21/A:155

506/890

LV44 | Exp.56% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 929 | 작성일 2016-08-10 14:41:34

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츠키미

지금 오티누스가 람다델타급이 되던가 모르겠네

2016-08-10 15:50:02

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TheWeaver

오티누스도 베아트리체 까지는 잡지만 람다랑 베른은 못 이긴다고 결론 났던 걸로...

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=7770

2016-08-10 16:33:53

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슬비약해요

@TheWeaver

그때랑 지금이랑 스펙이 좀 많이 달라여...

2016-08-10 20:32:55

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TheWeaver

@슬비약해요

그 때라고 해도 불과 한 달 전이지만요.

2016-08-10 22:02:19

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슬비약해요

@TheWeaver

바람의x심 | L:0/A:0 | LV36 | Exp.6%

| 0-0 | 2015-07-04 01:38:05 | 620 |

님이 주신 링크 15년이에욧...

2016-08-10 22:00:55

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TheWeaver

@슬비약해요

아, 작년이군요.

확실히 그 부분은 저의 착각이었네요...

어쨌든 이건 최근 기준으로 들은 내용입니다.

위계포함 람다, 베른 > 리전 >> 진그렘린 > 오티누스 > 위계제외 람다, 베른

2016-08-10 22:07:52

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wsdaixj1543

@TheWeaver

리전이 여전히 마신급보다 우위에 있나요?? 마신급이 무한에 가깝다고 표현될만큼 엄청난 숫자의 우주를
날려버리는 수준까지 상향됐다고 하던데...

지금이야 단일우주권으로 하향됐지만 예전에 프라임 클래스가 10^800 급의 다중우주권으로 평가받았을 때, 리전이랑
붙였더니 거의 박빙으로 예상하시던데..

2016-08-10 22:25:29

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조우텐치

@wsdaixj1543

리전도 관점에 따라서는 어스 616을 넘어 멀티버스급으로 평가받기도 헤서 그래요

2016-08-10 22:55:37

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TheWeaver

@wsdaixj1543

레거시 볼륨2 마지막에 위버 인격이 데이빗과 하나가 된 이후 수십억 가지가 넘는 가능성들과 미래의 실타래를 내려다보며 관측하게 됩니다.

그것들은 데이빗 자신의 이야기이면서 자신을 포함한 모든 세계관이자 무수히 많은 가능성들을 내포한 여러 갈래의 세계들이죠.

예를 들어서 위버가 전작에서 일으켰던 에이지 오브 아포칼립스, 모이라가 창조한 에이지 오브 X 등 자신을 포함한 모든 우주의 집합체라고 봐도 무방하기 때문에 마블 멀티버스나 다름없다고 해석할 수도 있습니다.

그리고 금서의 우주와 마블의 우주는 위상이라는 개념 때문에 세계관의 구조적인 차이가 있어서 금서 병행우주=마블의 멀티버스로 해석하면 안 됩니다.

2016-08-10 23:43:09

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조우텐치

@TheWeaver

괜히 최강의 뮤먼트라고 불리는게 아니더군요. 진 그레이는 피닉스 포스자체라 봐도 되는 것 같아서 일단 빼두면요

2016-08-10 23:38:57

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wsdaixj1543

@TheWeaver

ㄷㄷ 빗자루형님 엄청 강하시네요.. 그럼 그 모든 세계관의 역사속에서 자신을 지워버린건
마블 멀티버스를 조작한 것과 다를바가 없는거네요. 왜 프라임이랑 동급 취급 받은거지 ㄷㄷ;

2016-08-10 23:45:24

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wsdaixj1543

@TheWeaver

애초에 금서 세계관은 무한다중우주가 아니지 않나요??

마신도 '무한에 가까운'으로 평가받는 것 같더라고요.

당연히 무한다중우주인 마블 멀티버스랑 동급으로 취급될 수가 없겠죠.

2016-08-10 23:54:49

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TheWeaver

@wsdaixj1543

리전은 레거시 볼륨2 연재 초반에 담당 작가 시몬 스푸리어가 했던 말에 따르면...

어스-616에서 가장 강력한 존재들 중 하나. 만일 그렇지 않다해도, 지구에서 가장 강력한 뮤턴트 중 한 명인 것이 명백하며, 평범한 오메가 레벨이 아니라 200명의 오메가 레벨을 한 몸에 품었음을 명심하라고 했었죠.

2016-08-10 23:54:56

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TheWeaver

@wsdaixj1543

덧붙이자면 위상이라는 개념은 포켓 디멘션과 비슷하긴 해도 동일한 것은 아니기에 마블에는 없는 개념이라고 할 수 있죠.

사실 이런 구조적 차이 때문에 금서 우주관을 마블 우주관과 동일시해서 비교하는 건 어렵습니다.

수 없이 많은 위상으로 이루어진 금서 세계에 무한에 가까운 병행 우주가 있다고는 하지만, 그게 마블처럼 직접 묘사된 것도 아니고 언급이나 독백으로 인증한 거라서 마블 멀티버스와 비빌 만한 동급의 개념이라고 판단내릴 근거로 보기에는 어렵구요.

애당초 금서목록의 세계라는 커다란 틀도 승정의 언급에 따르면 하나 뿐이기에 그 틀이 마블 세계관과 동급인지, 혹은 어스-616 하나 크기를 의미하는지도 알 수 없죠.

2016-08-11 00:05:37

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wsdaixj1543

@TheWeaver

하긴 파밸치면 리전이 멀티버스권인게 당연한 것 같기도 하네요.

프랭클린도 셀레스티얼보다 강한데, 셀레스티얼 3명이서 멀티버스 창조하는거 생각하면,
프랭클린보다 당연히 강한 리전이 멀티버스권인게 이상하진 않네요.

어?? 그러고보니 코큐 타노스도 이제 무한다중우주권으로 보는게 맞으려나요??
셀레스티얼 최소 수십명 쓸어버린거 생각하면...

2016-08-11 00:01:18

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TheWeaver

@wsdaixj1543

금서 세계관을 의미하는 세계라는 커다란 틀도 일단 하나밖에 없기 때문에 마블 세계관의 멀티버스에 비교하면 어느 정도의 위치인지 알 수 없습니다.

만약 금서의 세계라는 하나뿐인 틀이 마블의 메인 유니버스(616 또는 프라임 어스라고 부르는 본편우주)와 동급이라면 마신들을 모이라와 비슷한 수준으로 볼 수도 있겠죠.

위버보다는 아래지만요.

2016-08-11 00:15:02

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조우텐치

@wsdaixj1543

셀레 3명이 멀티버스를 창조했나요? 셀레스티얼도 강하긴 강하구나..

2016-08-11 00:10:34

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TheWeaver

@조우텐치

다만 프랭클린이 상대한 개체들이 그들과 동급인지는 알 수 없습니다.

셀레스티얼들은 개체별로 힘의 차이도 있어서 유난히 강하게 나오는 이름 있는 녀석들을 제외하면 어느 정도 급인지 알 수 없으니까요.

(토르의 도끼에 상성으로 발리기도 하구요)

일단 3개체가 융합해서 갤럭투스를 이겼을 정도니까 프랭클린이 상대한 녀석들은 개체 하나가 혼자서 갤럭이를 잡을 수준은 안 된다고 봐야겠죠.

2016-08-11 00:20:00

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조우텐치

@TheWeaver

확실히 그렇기는 하죠 스캐탄이라던지 셀레스티얼 원 어보브 올이라던지 당장에 하나하나는 갤럭투스에게 밀린다해도 합체해서 역관광한 적도 있으니..

2016-08-11 00:26:13

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wsdaixj1543

@조우텐치

근데 리전 이거 아니더라도 멀티버스권 맞네요.

나무위키에 검색해봤는데 이런 언급이 있더라고요.

X-Treme X-Men 7.1번재 이슈에서는 찰스 자비에의 인격 셋이 모이면 멀티버스 전체가 붕괴할 수도 있을 정도라는 언급이 나왔는데, 리전의 사이킥 에너지는 혼자서 찰스의 10배 이상이다.

그래서 찾아봤는데

열명의 찰스 자비에가 열개의 대체우주에서 오고있다.
우리가 그들을 막아내지 못한다면 멀티버스가 멸망할 것이다.

만약 2명의 찰스 자비에가 힘을 합치면 어스-616이 소멸할 것이고,
3명이 힘을 합치면 멀티버스가 모두 소멸할 것이다.

이런 언급들이 존재하네요. 근데..

훈련되어 있지 않음에도 불구하고, 그(리전)의 힘은 찰스의 10배 이상이며,
그에게 불가능이란게 존재하지 않는다.

이런 언급까지...

즉, 찰스 3명분이면 마블 멀티버스가 소멸하는데
리전은 혼자서 찰스의 10배 이상(심지어 훈련이 안 된 상태에서)

2016-08-11 00:35:16

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조우텐치

@wsdaixj1543

이쯤되면 리전은 뮤먼트들 중에서도 유래가 없을만큼 강하네요

2016-08-11 01:00:35

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TheWeaver

@wsdaixj1543

저는 개인적으로 이렇게 보고 있습니다.

마블 세계관

무한한 멀티버스의 구성요소인 어스와 그 안에 존재하는 포켓 디멘션 등 온갖 형태의 우주가 모여서 구성된 거대한 여러 세계들의 집합체.

금서 세계관

무한에 가깝다는 병행세계와 그것들의 형태를 결정하는 위상이라는 조각들로 구성된 커다란 틀이며 본질은 하나의 세계.

즉, 금서 세계관은 마블식으로 높게 쳐주자면 마블 멀티버스라기보다는 조금 복잡한 구성요소(위상) 들이 모여서 병행우주라는 것을 이루는 커다란 어스 하나 정도일 것 같네요.

2016-08-11 01:08:33

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wsdaixj1543

@TheWeaver

일단 리전은 확실하게 멀티버스권이네요. 옛날에 프라임 클래스랑 동급 취급받던건 상당히 과소평가 되던 것이었군요..

리전>오티누스>프라임 클래스는 확실하네요.

하긴 프라임 클래스는 단일우주권인 지금으로서는 리전,오티누스 같은 애들하고 비교되는 것 자체가 좀 그렇겠네요.

2016-08-11 01:31:14

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