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베른이랑 람다 말인데

博麗?夢

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238/290

LV14 | Exp.82% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 1,082 | 작성일 2018-05-10 10:05:57

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솔직히 거품 너무 심한것 같은데.

보여준건 빅뱅 빅크런치가 최대인데, 그놈의 위계드립.

상위 세계에서 하위 세계 전부를 일순간 날려버린 적이 있는것도 아닌데

왜이리 높게 평가 받는거임? 단순히 상위세계 존재라는 이유 때문에?

어느 동네에선 분명 상위 세계의 존재인데도 초음속 박치기 맞고 죽은것 때문에

평가가 나락으로 떨어졌는데. 베른, 람다도 빅뱅 빅크런치가 끝이면 그냥 딱 그 수준인거 아님?

아니면 위계드립 말고 높게 쳐줄만한게 있는거임?

개추

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藤ノ宮寧子

조각 수십 수백억 단위로 다루기 때문인듯

2018-05-10 10:46:13

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博麗?夢

@藤ノ宮寧子

근데 그게 조각을 한번에 수십 수백억 다루는거면 이야기가 좀 다르긴한데, 제가 알기론 직접 보여준 최대묘사는 빅뱅 빅크런치라서요. 조각 다룬다고 하는것도 베른이 수십 수백억개의 조각을 항해 했다 정도 수준인것으로 알고 있구요. 물론 수십 수백억개의 조각을 한번에 다룰 수 있는거면 빅뱅 빅크런치 보다야 스케일은 훨씬 크겠지만, 그렇다해도 거품이 낀건 여전하다고 할까. 조각 다루는것도 스펙에 포함된다 해도 인건에 비빌급은 아무리 생각해도 아닌거 같은데, 보면 인건타노스랑 동급이라느니 이런 소리까지 있어서 말이죠.

2018-05-10 11:32:28

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藤ノ宮寧子

@博麗?夢

인건급은 그냥 그 사람이 괭갈 몰라서 말한 거 같고 실제로 인건급이라고 평가하는 사람 없을걸요

단순히 항해하는 수준이 아니라 람다 경우 베아트리체한테 수십억의 조각중 가장 불행한 조각에 떨궈준다고 하는 거 보면 조각의 바다 자체가 람다베른 영향권 아래 있다 봐야겠져

2018-05-10 11:38:20

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Lacey

vs가 불가능한 괭갈을 vs에 집어넣기 위해 만들어진 요소가 위계 적용임

쉽게 설명하자면
괭갈 세계관은 상위차원의 존재인 마녀들이 하위차원의 인간들을 지배하고 조작하는게 가능하다는 식으로 나오는데
그 차원(위계)를 조작하려면 그차원(위계)보다 높은 존재여야함

예를들면 베아트리체는 롯켄섬이라는 이야기를 무한히 써내려가며 황금과 무한의 마녀의 칭호를 얻었지만 메타세계를 조작하거나 하는 모습은 보여준적 없음
고로 베아트리체는 메타세계까지의 위계인거고

람다 베른은 페더린느의 초대로 갈수 있는 도서의 도시를 람다는 배틀러를 동반해서 자력으로 도달했음
그와 동급인게 배른이고 베른은 마녀들의 거주지인 메타세계를 등장만으로 동결시킴
여기서 메타세계를 동결시켰다는건 메타세계보다 상위 차원(위계)의 존재
즉, 도서의 도시에 도달 가능한 존재라는거임

그리고 페더린느의 경우는 도서의 도시를 조작해서 동위계에 있는 람다를 초살냄
마찬가지로 페더린느는 도서의 도시를 초월한 존재라는거

여기까지는 예시였고
본론으로 들어가자면 타세계관 vs에사 위계 적용을 생각하기 힘듬
조각의 배틀러 < 조각의 바다의 배틀러 < 메타세계의 배틀러 < 도서의 도시의 배틀러
라는 식으로 엔들리스 나인을 제외한 스펙이라면 같은 캐릭터가 존재하는 장소만 달라졌는데도 넘사벽으로 강해짐
이걸 타세계관 vs에서 적용할수는 없고 적용하기도 애매함
이걸 커버하기위해 위계 적용을 하는건데
도서의 도시의 람다 베른, 메타세계의 람다 베른 같이 스펙비교는 못해도 우주권 특성상 스케일 비교만 하면 되기에
위계 적용만으로 vs가 가능했던거임

2018-05-10 12:01:56

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博麗?夢

@Lacey

근데 다른 세계관이랑 vs할때 위계적용은 힘들지 않나요. 적용한다해도 어느정도 수준인지 기준 잡기도 애매한거 같은데

2018-05-10 12:14:01

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Lacey

@博麗?夢

vs에서 위계 적용해도 애매하죠
까놓고 마이너해서 잘 언급 안되는 괭갈이라 그렇지 메이저 세계관이었으면 몇번이나 의문 나왔을듯
위계 적용 vs도 임시방편이라 스케일 비교하는게 전부라 그냥 괭갈은 vs가 힘든게 맞습니다.

실제로 직접 메타세계, 수백억단위 조각 조작을 보여준 람다 베른은 그렇다치고 행성단위 조작도 안보여준 베아트리체가 위계는 메타세계, 조작 가능한 범위는 단일우주 이상이라는건 아무리봐도 현 vs판 메타에서 받아주기 힘들고요

2018-05-10 12:21:07

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아르나오더

@博麗?夢

괭갈은 위계가 곧 스케일이라서 위계 뺴면 그냥 사용이 불가능해요
물론 페더린느 뺴고요..

예전에 보니까 베아트리체>메르쿠리우스도 있던데 마이너 작품은 사람들이 잘 몰라서..

2018-05-10 18:28:03

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Lacey

조각 수백억은 근거가 많은데
대표적인 예로는
베른카스텔이 ep4에서 보여준 수백억단위 조각 탐색
이걸로 아마 자기가 원하는 세계를 찾아냈던가 할거임
기억은 잘 안남

ep7에서 평행세계의 몇억분의 1인가 하는 확률로 태어나는 우시로미야 리온(?)을 찾고 게임판에 소환함

찾아보면 더 있을건데 본지 너무 오래되서 전부는 기억안나고
대충 이런식의 묘사가 더 있었던건 기억나는듯

2018-05-10 12:05:26

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