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아카츠키 서열적어봄
알라라크 | L:0/A:0
141/430
LV21 | Exp.32% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 591 | 작성일 2016-05-06 18:55:07
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아카츠키 서열적어봄

1.오비토(갓무이+윤회안)

2.나갓토

3.토비(허상화)

4.이타치 ? 코난 (이타치의 환술과 만화경은 강하지만 코난은 오비토를 린에게 보내줄뻔 했을정도의 실력자고 종이술법은 사륜안으로 판별불가라 카더라... 종이기폭찰 위장시키거나 해서 밟는다면 자기 발목속의 뼈가 어떻게 생겼는지 직접 보게될수도 있음)

나머지는 상성싸움

데이다라vs키사메는 데이다라의 C4발동과 공중으로 얼마나 빨리 튀냐에 달렸음. 공중으로 못날면 사메하다에 찢기고 날기 성공하면 C4에 키사메 가루됨

사소리vs키사메는 사소리는 차크라형이 아니고 사소리는 인형이라 산소가 필요한지 모르겠음(물속에서 아마 생존가능?) 게다가 사메하다는 상처만 치료해주는거라 사소리의 독은 위협적.

카쿠즈vs데이다라는 데이다라가 날아다니는 심장들 얼마나 빨리 처리하냐에 달림. 빨리 처리못하면 뇌둔(위암은 치도리 2발로 피똥싸면서 막아야할정도 강한술법)에 타죽고 점토 못쓰게됨

키사메vs카쿠즈는 기습적으로 튀어나오는 카쿠즈 촉수와 속성을 조심해야하고 카쿠즈는 심장들만 안터지면 몸전체가 촉수라 안뒤져서 죽은척하고 기습도 가능. 이것만 조심하면 키사메가 이길듯  

사소리vs데이다라는 언급으론 사소리가 우위. 하지만 사소리 한방에 날릴정도로 데이다라의 폭탄의 위력은 강함(위력만보면 코난 6천억 기폭찰 다음으로 강할듯)

하지만 데이다라가 사철에 스치거나 독안개 마시는 순간 게임오버

카쿠즈vs사소리는 둘다 공격방식이 다양해서 먼저 방심하는쪽이 뒤짐.

 

히단과 제츠는 스레기라서 상성 그딴거 없는 잉여. 단 키사메한정으로 근접전 하다가 피주면 끝....은 무슨 피로 마법진 그리면 수둔으로 지우면됨 ㅅㄱ

 

 

 

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은하율
토비 > 페인

허상화 파훼 불가능
2016-05-06 19:02:45
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알라라크
소한수 많이 소환해서 계속 추격하면 됨 5분이 한계
2016-05-06 19:03:21
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은하율
많이 소환하는걸 가만히 두고볼리가 없;

환술걸고 빨아들이면 그만
2016-05-06 19:05:51
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알라라크
윤회안인데 환술이 걸릴지 안걸릴지도 모르고 소환수 한개 소환만하면 그다음 부터는 편해지고 지폭천성 쓰면 계속 당겨지는데 허상화 무쓸모됨
2016-05-06 19:07:01
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은하율
개구리 울음에 개농락당하는게 페인인데

한 나라의 카게를 가볍게 조종하는 토비의 환술을 스킵하는건 힘들듯

지폭천성 , 만상천인은 허상화말고 직접 아공간에 들어가는걸로 간단히 파훼가능
2016-05-06 19:10:31
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알라라크
눈깔환술과 소리환술은 엄연한 차이가 있음. 환술계 최강인 츠쿠요미 가지고있는 이타치와 그거 파훼한 사스케도 카부토 소리환술에 꼼짝없이 걸림. 오비토 환술이 넘사라면 아공간에서 카카시와 1vs1떴을떄 환술로 조종하지 뭣하러 육탄전을 벌이겠음
아공간 들어가려면 실체화 한번 해야가능. 코난이 인증해줌 허상화 상태로 아공간 들어가는거 불가능.
그리고 실체화 하는순간 지폭에 끌려가고 지폭 쓰고있는동안 소환수 소환하면 됨
2016-05-06 19:13:26
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은하율
아공간에서 카카시와 붙은건 일부러 당할 목적으로 붙은건데

여기서 환술을 왜 사용함;

오비토가 카카시를 때려눕힐려고 전투에 임한게 아닌 상황

페인의 약점이 환술이라고 이미 작중에서 밝혀졌고 토비 역시 상당한 수준의

환술실력을 보유하고 있다는게 포인트임

지폭천성 , 만상천인 시전해도 끌려가는 도중에 아공간으로 넘어가버리면 그만

그리고 소환수가 뭐 그리 대단한것도 아니고

전부 다 소환해도 폭풍난무 한방이면 다 정리될 정도밖에 안됨

페인이 토비를 제압하려면 결국 딜을 넣어야하는데

그게 매우 힘들다는거임 신라천정 , 지폭천성 둘 중 하나를 먹여야하는데

허상화&아공간행 콤비의 토비가 훨씬 유리
2016-05-06 19:19:37
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알라라크
카카시는 ㅇㅈ
끌려가는 도중에 어떻게 넣는지;; 일단 근접해야 하고 끌려가는 도중에 저항가능함. 신라천정으로 얼른 튕겨내면 그만.
그리고 페인의 약점은 소리환술임. 만약 동술이 통했다면 예토 나가토vs이타치에서 이타치가 츠쿠요미 안쓸이유 없음. 게다가 윤회안은 만화경보다 2단계 높은 동술임.
소환수가 대단하지는 않지만 페인들 소환수는 하나같이 특수능력이 있고 소환수는 허상화만 막는 용도로 계속 달려들게 하기만하면 됨
2016-05-06 19:23:42
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은하율
딱히 소리환술이라는 구체적인 언급은 없고

그저 환술에 약하다고만 언급되었으니 멋대로 단정지을수 있는 부분이 아닌듯

당초 토비가 소리를 이용한 환술을 사용하지 못한다는 확실한 보장도 없고.

일단 페인이 소환수를 꺼내든 , 지폭천성 , 만상천인을 시도하든

토비가 아공간으로 들어가는게 훨씬 빠름

토비 입장에서는 육도페인을 일일이 쓰러트릴 필요없이

뒤에서 나타나 잡고 빨아들이면 그만
2016-05-06 19:30:59
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알라라크
아공간으로 들어가려면 실체화를 해야한다니까요. 실체화 안하고 허상화 상태로 아공간 영구이동 불가능. 실체화하면 지폭에 꼼짝없이 끌려감. 그리고 토비가 언제 작중에서 소리환술 사용함? 작중에서 안나왔으면 못쓴다고 보는게 맞죠. 소리환술은 두꺼비나 타유야 피리같은 특수 경우밖에없고 동술환술은 확실히 막힘. 이타치도 츠쿠요미 걸 생각도 못했음.
이타치보다 환술이 딸리는게 오비토(로드투 닌자에서 환술걸려고 하자 튀었고 로투닌은 정사, (마사시가 각본이랑 작화담당함)http://www.cine21.com/news/view/mag_id/72652)
2016-05-06 19:35:02
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은하율
아니 실체화가 문제가 아니고

아공간으로 들어가는 속도가 훨씬 빠르다는거임

소환술이든 지폭이든 만상이든 전부 인 맺고 시전하는 술법인데

순식간에 슈슈슉 하고 들어가버리는걸 대체 어떻게 잡겠다는건지

그리고 이타치가 나가토 상대로 츠쿠요미를 쓰지 않았다해서

동술환술이 아예 통하지 않는다는건 대체 무슨 논리임?
2016-05-06 19:38:01
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알라라크
무슨논리?
1.작중애서 동술환술 걸리는게 안나옴
2.이타치는 나가토를 최대한 빨리 제압해야하는 상황에 나가토 본인도 경고하고있는 상태였고 환술만큼 적을 빠르게 제압하는건 없다는게 이미 작중에서 수없이 나옴. 근데 이타치는 그상황에서도 츠쿠요미를 걸지 않았음 왜? 안통하니까
통한다면 안걸이유가 없음. 최대한 빠르게 제압해야하는 상황이니까. 그리고 이타치환술>오비토환술은 위에서 증명함. 즉 이타치도 동술환술 사용하지 않았는데 오비토환술이 뭔소용?

아공간이동? 그럼 오히려 소환수 소환할 시간을 주는거임. 아공간 이동하면 오히려 소환할 시간 주는거나 다름없는데요?
2016-05-06 19:43:23
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은하율
그 주장은 팩트가 되려면

최소한 이타치가 환술을 시도하고

나가토가 그것을 그냥 씹어버리는 장면이라도 나와야 함

하다못해 이타치가 환술은 통하지 않는다.. 라는 언급이라도 해줘야지

시도하지 않았다고 절대 통하지 않는다니? 말도 안되는 소리임

그리고 소환수가 뭐 그리 대수인지 모르겠는데

축생도 소환수로 대체 뭘 어떻게 하겠다는거임?
2016-05-06 19:47:28
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알라라크
? 작중팩트로 보면 직접적인 언급은 없었어도 정황상 나가토는 자기를빨리 제압하고 막아달라고 요청하는 모습이었는데 환술 안쓸이유 없는데요? 이게 ㅍㅌ가 될수는 없지만 정황상으로 볼떄는 가장 맞아 떨어지는말임. 그리고 소환수?
위에서말했듯이 소환수는 허상화 막는 용도로 쓰는거. 허상화와 빨아들이기, 아공간 이동은 동시에 불가능하고 소환수들이 계속 덮치고 달려들면 허상화 할수밖에 없고 허상화만 하게 만드는 하는거임. 소환수들이 덮치는 도중에 소환수 처리하려고 실체화하면 지폭에 끌려가고요
2016-05-06 19:51:43
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은하율
아니 그러니까 결국 그건

정황상 추리에 불가할뿐이지

절대 하나의 팩트가 될 수 없음

결국 추측일 뿐 확정된 설정이 될 수 없는 부분

즉 토비가 아공간으로 들어가면 그 사이에 소환수들 풀어놓고

대기타겠다는 얘기인데 술자인 축생도를 먼저 빨아들이면 그만인 부분
2016-05-06 19:55:36
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은하율
아니 축생도보다는 천도

천도를 빨아들이면 그 순간

나머지 5페인은 그냥 쩌리에 불과
2016-05-06 19:59:49
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알라라크
아니 페인을 상대한다는게 아니라 나가토 본체를 상대한다는 말인데요 지금
페인은 나가토가아닙니다. 아까부터 왜 페인페인 거리시는지는 모르겠는데 본문에 나가토라고 적었습니다
2016-05-06 20:01:25
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알라라크
정황상 추리가 그냥 환술건다는것보다는 일리가 있는데여? 그럼 환술걸린다는건 어떻게 증명하실거죠? 단순히 미즈카게 조종했다는것만으로는 걸린다고 보기 어렵습니다
2016-05-06 20:02:45
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은하율
그 나가토가 설마 예토 나가토는 아니겠고

아카츠키 서열이라 하셨으니 분명 아카츠키때의

나가토일텐데 동굴에서 한발짝도 못 움직이는 나가토가

대체 뭘 할 수 있다는건지..
2016-05-06 20:02:46
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알라라크
풀스펙이면 소환수 타고 기동성 해결가능함. 게다가 카무이 흡수는 코앞에서 해야하는데 수라도 능력으로 몸에서 톱니같은거 나오게해서 접근 못하게 하면 그만
2016-05-06 20:03:59
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은하율
환술을 건다라는게 아니고

어째서 페인이 환술에 걸리지 않는다고 확신하냐는거임

얘가 뭐 특별한 존재도 아니고 하다못해 환생도 아니고

남의 윤회안 달고있는거빼면 그냥 평범하디 평범한 닌자인데

어째서 환술을 스킵할수 있다는거?
2016-05-06 20:04:25
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알라라크
페인이 아니라 나가토라니까요;; 페인=나가토 아님 평범한닌자는 아닙니다. 오비토만해도 윤회안 한쪽 달고있는것 만으로도 자신을 잃을뻔했다고 했음.
2016-05-06 20:05:37
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은하율
아카츠키 서열이라 적어놓으셨으니

당연히 나가토도 위에 언급된 멤버들이 활동할때의

나가토여야하죠 그게 맞는겁니다
2016-05-06 20:06:01
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알라라크
ㅇㅇ 그러니까요 활동할때의 나가토도 마을 날릴정도의 차크라를 사용할수 있을정도로 차크라는 많은데요
2016-05-06 20:07:04
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은하율
그게 나가토는 환술에 걸리지 않는다. 라는 주장의

근거가 될 수는 없습니다
2016-05-06 20:07:35
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알라라크
ㅇ 아카츠키에 있었을 당시의 나가토도 마을을 한번에 갈아엎을정도의 기술을 사용할 차크라를 쓸수 있습니다
2016-05-06 20:07:58
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은하율
챠크라는 많은데

정작 본인은 외도마상때문에 움직이지도 못합니다

그러니까 육도페인을 이용해 활동하는거죠

그러니까 대체 이 나가토가 무슨 위협이 된다는건지요
2016-05-06 20:09:24
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알라라크
제주장은 그나마 정황상의 근거라도 있죠 님주장은 정황상 근거라도 있음?
2016-05-06 20:09:31
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알라라크
나가토는 체술때문에 위험한게 아니라 기술떄문에 위험한겁니다. 단순히 못움직여서 페인을 조종하는거지 차크라만 있으면 기술은 사용가능
2016-05-06 20:11:21
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은하율
제 주장?

저는 알라님의 주장은 어디까지나 추측에 불과할뿐이라는거지

굳이 제 주장이라고 한다면 나가토도 환술에 걸린다. 인데

특별히 환술이 통용되지 않는 이유가 없으니 당연히 환술이 통하겠죠?
2016-05-06 20:11:32
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알라라크
아니 그런거 말고요 작중에서 동술환술은 걸린적이 없는데 어떻게 통한다고 단정짓죠? 그리고 막말로 환술은 눈 안보면 그만인데요?
2016-05-06 20:12:41
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은하율
그러니까 아카츠키의 나가토의 전력은

결국 육도페인이 전부입니다 자신은 아무것도 못하는게 현실이니까

당장 천도 흡수당하면 그 다음부터 어떻게 대처할건지
2016-05-06 20:12:48
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은하율
그런 논리면

토비는 작중에서 지폭천성에 걸린적도 없고

만상천인에 당한적도 없고 소환수에 고전한적도 없습니다

눈감고 싸운다? 더 쉽겠네요

뒤에서 터치하고 빨아들이는게 훨씬 쉬워집니다
2016-05-06 20:14:13
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알라라크
아니 그게아니라 나가토가 본체로 직접 싸운다는 말임. 차크라만 무한리필 아닌상태로.
2016-05-06 20:14:37
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알라라크
신라천정으로 튕겨내면 그만이고 이건 막말로죠. 님 주장대로면 이타치가 환술 안건 이유가 설명이 안됩니다. 게다가 페인이 환술이 안통한다고 했지 나가토는 페인과는 다른존재임 그냥 조종만 할뿐이지
2016-05-06 20:16:02
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은하율
외도마상 꽂혀있는 나가토 본인이 직접 싸운다...

어떻게 싸울건가요 움직이지도 못하는 상태에서

카무이 흡수를 어떻게 방어할건지요
2016-05-06 20:16:09
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은하율
이타치가 환술을 시도하지 않은 이유가 설명이 되고말고 할 문제가 아닙니다

이타치가 환술을 사용하지 않은건 당초 아무련 상관없는 부분이고

나가토 본인에게 환술에 통하지 않는다는 설정이나 언급같은것도 일체없는데

대체 뭘 근거로 그렇게 자신하냐는겁니다
2016-05-06 20:18:10
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알라라크
술법은 사용가능함. 안그러면 나가토를 넣을 필요가없죠 아카츠키 멤버들한테도 순삭일텐데.
2016-05-06 20:19:01
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알라라크
정황상이요 ㅍㅌ는 아니지만 근거는 될수있습니다.
반대로 나가토가 사륜안 환술에 걸린다는것도 ㅍㅌ는 아니죠
2016-05-06 20:20:37
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은하율
당연히 페인의 술법은 사용가능합니다

헌데 본인은 자리에서 꼼짝도 못하는 존재인데

대체 어떻게 토비를 제압할 수 있을까요

나가토 입장에서는 접근을 ' 절대 ' 허락하지 않고

신라천정 , 지폭천성을 성공시켜야하는데

이게 가능할까요? 아니면 그전에 카무이에 빨려들어갈까요
2016-05-06 20:21:43
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은하율
네 말씀하신것처럼 정황상입니다

나가토는 동술환술 안걸림. 이라고 단정지으시면 안됩니다
2016-05-06 20:22:32
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알라라크
카무이는 근접이고 허상화 상태로 빨아들이기 불가능. 당연히 허상화 이외의 공격은 안통하고(인술도 흡수당함) 빨아들이려고 오면 수라도 능력으로 몸에서 무기들 생성가능. 무기들은 인 맺지않아도 나옴 흡수만 조심하면 그다음부터는 별볼일 없습니다 흡수도 일단 몸을 잡고있어야 가능하고요(작중팩트)
2016-05-06 20:25:14
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은하율
카무이만 조심해서 될 게 아닙니다

아귀도의 능력을 무력화시키는 목둔도 있으니까요

오비토의 목둔의 위력과 스케일은 피안개학살편에서 확실히 보여졌고

목둔으로 아귀도만 제압하면 그 다음부터는 폭풍난무도 등장합니다

결국 나가토로서는 천도의 기술만이 대항할 수 있는 유일한 수단
2016-05-06 20:28:11
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은하율
폭풍난무 역시

그 스케일과 파괴력에 관해서는

쵸지의 언급으로 확실히 증명된 부분이지요
2016-05-06 20:31:39
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은하율
사실 지폭천성이야말로

가장 무리수인게

인을 맺어야함은 물론이고 구체를 소환해

그것이 하늘높이 올라가서야 위력이 발현되는 수법이고

인력작용이 나오기전까지 인을 풀어서도 안되는

상당한 제약을 가지고있는 술법이죠
2016-05-06 20:36:24
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알라라크
아 ㅈㅅ 여태까지 시간뻇었네요 윤회안 환술 이뮨이라는 대사 있는줄알고 정리되있는 사이트 찾아봤는데 착각이었음. 윤회안 환술 안걸린다는 대사없음
ㅇㅈ
2016-05-06 20:39:46
추천0
알라라크
목둔은 천도나 수라도로 대항하면되고 폭풍난무는 무소용. 흡수가 가능함. 결국 그것도 차크라인데 팔미 버전2를 순식간에 노멀로 돌아오게하는 아귀도 흡수력에는 무의미고 한번에 흡수안해도 천천히 계속 흡수가능
2016-05-06 20:41:46
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알라라크
지폭천성부터 사용안하고 수라도능력으로 흡수 대비만하고 소환수 적당히 풀어놓은 다음에 시전해도 늦지않음
2016-05-06 20:43:11
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은하율
그러니까 아귀도는 목둔으로 제압한다는겁니다

수라도의 딜은 폭풍난무 , 목둔에 비하면 턱없이 초라한 수준에 불과하고

천도의 기술은 딜레이 문제가 벅차니까요

환술을 견제하는것도 매우 힘들겠지요
2016-05-06 20:47:53
추천0
알라라크
글쎼요? 아카츠키 버전의 토비는 목둔을 쓸수있는지 조차 모릅니다. 어렸을떄 쓴건 제츠도 몸에 붙어있었고요 그리고 나가토 1명이고 페인이 아니라서 분리하는게 의미가 없음. 폭풍난무는 이미 방어법 말했고요
2016-05-06 20:49:48
추천0
은하율
아니죠 이 부분은 확실한 경우입니다

제츠가 붙어있는건 그저 갑옷역할 이었을 뿐

그 때부터 하시라마의 세포를 달고있는건 변함이 없어요

이거는 딴지 걸 부분이 아닙니다 목둔 사용가능여부는 확실한거에요
2016-05-06 20:51:21
추천0
은하율
그러니까 육도페인이 아니고

육도페인의 기술을 모두 사용하는 외도마상 꽂은 나가토 본인 1명

이렇게 말씀하시는거죠? 그럼 일단

한번에 지폭천성을 시전하면서 인술을 흡수한다.. 같은건 못하겠군요
2016-05-06 20:52:39
추천0
알라라크
2016-05-06 20:52:52
추천0
은하율
이러면 오히려

나가토의 승률은 현저하게 더 낮아지겠는데요

결국 나가토가 승리하려면

토비를 꼼짝 못하게 잡아두고 신라천정이나 지폭천성을

먹여야한다는건데..
2016-05-06 20:54:11
추천0
알라라크
ㄴ 멀티태스킹이 가능하다는건 이미 예토떄 보여줬습니다 수라도사용하면서 인간도로와 아귀도 사용하는걸요
2016-05-06 20:54:37
추천0
알라라크
일단 허상화만 5분채우게하면 딜은가능하고 오비토역시 소환수가 나온다면 힘들어지는게 ㅍㅌ임. 케르베로스는 몸 가르거나 상처입히면 더 증식해서 날뛰는데
2016-05-06 20:56:09
추천0
은하율
예토의 경우와 비교하는건 곤란합니다

작중에서 이미 생전 나가토는 지폭천성 한 번 시전하고

죽을려고 그랬으니까요

뭐 천도의 기술이야 다른 육도와의 기술과는

그야말로 격이 다른 기술이니 그만큼 스테미나 소비도 심하겠습니다만

다른 육도는 몰라도 천도의 기술만은 예외일겁니다
2016-05-06 20:57:15
추천0
은하율
케르베로스 정도는 카무이가 있지만

그 이전에 환술 한방이면 될겁니다

당초 소환수들 따위로 토비를 5분이나 괴롭힐수도 없고
2016-05-06 20:58:54
추천0
알라라크
엄밀히 말하면 지폭때문이 아니라 나뭇잎을 쑥대밭으로 만든 신라천정을 사용해서 그렇죠. 그건 페인육도 전부 쓰러지고 천도힘이 돌아오기까지 시간이 걸리고 코난도 당신의 수명을 줄인다고 할정도의 술법이니까요. 그것만 사용안한다면 가능합니다. 아귀도 기술의 경우는 그냥 인술 날아올떄만 흡수하면 되고 오히려인술흡수하면서 차크라 얻습니다
2016-05-06 21:00:03
추천0
은하율
일단 나가토가 절대적으로 불리한게

움직일수가 없다는겁니다

당장 아공간으로 들어가버린뒤 곧바로

뒤에 나타나서 터치하면 정리됩니다

신라천정으로 밀어내신다고 하셨는데

인 맺기도 전에 빨려들어갑니다
2016-05-06 21:00:16
추천0
은하율
글쎄요 지폭천성은 아까 언급해드린대로

위력이 완전히 나오기전까지 인을 계속 맺고있어야하는 술법이죠

이겁니다 지폭천성은 멀티가 불가능하다는게
2016-05-06 21:01:29
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알라라크
소환수들따위?
축생도 죽이기전에는 소환수 없어진적이 없는데요;;
환술한방에 다걸린다는 보장도 없고요. 환술 걸린다고해도 그걸죽이지도 못하고요. 소환수가 케르베로스만 있는것도 아니기도 하고요
2016-05-06 21:01:43
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알라라크
수라도는 인맺을 필요가 없습니다. 지폭 유지하는동안은 오비토도 함부로 못덤비고요
2016-05-06 21:02:55
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은하율
미수와 미수의 힘을 컨트롤할 수 있는 한 마을의 카게를

가볍게 관광태우는데 고작 축생도의 소환수가 토비의 환술을 파훼할 수

있을까요?
2016-05-06 21:04:02
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알라라크
파훼한다는 말이아니라 소환수들이 전부 눈 본다는 가정도 없고 여러방향에서 덤빌경우도 존재하니까요
2016-05-06 21:05:03
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은하율
결국 의미가 없는게

소환수들로서 토비에게 제약을 주려면

소환수들이 눈뜨고 토비를 보고 덤벼야하는거죠

사실 굳이 환술필요없이 목둔만으로도 간단히 제압가능한 상대들이긴 합니다
2016-05-06 21:07:59
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알라라크
케르베로스는 목둔으로 불가능
그리고 환술은 1vs다수에서는 효율적이지 않다고 작중에서 이미 나옴
2016-05-06 21:09:50
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은하율
일반적인 환술은 그렇죠..

단 토비는 이미 로드투닌자에서... 무츠급 범위의 환술을 보여주었기에..
2016-05-06 21:11:32
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알라라크
그건 10미의 힘으로 만든 한정츠쿠요미
2016-05-06 21:13:09
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은하율
10미가 아닌 7마리의 미수의 힘으로 만든 술법입니다

뭐 이 부분은 애매하네요

일단 토비의 힘으로 건 술법은 맞으나

7마리 미수의 힘을 가지고있다. 라는 전제가 필요하니
2016-05-06 21:16:44
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은하율
수라도는 그렇긴한데...

큰 의미가 없어요

외도마상 연결부위라고 하나요? 등에 꽂은 부분

그 부분 잡고 빨아들이면 그만인지라
2016-05-06 21:17:29
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알라라크
암튼 미수의 힘이니 제외
미수는 아카츠키 공동소유나 다름없음
그럼 vs를 할필요도 없죠 그리고 토비와 오비토는 글에서 분리해놨음
2016-05-06 21:17:57
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은하율
그렇다해도 소환수들은 큰 걸림돌이 될 수 없는게

분열하는 케르베로스 제외하면 죄다 목둔 한방으로 다 찢어버릴 수 있고

남은 케르베로스 하나 처리하는건 일도 아니죠

소환수들이라면 흡수 걱정없이 폭풍난무로 지져도 되구요
2016-05-06 21:19:18
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알라라크
수라도로 접근 방해하는것만해도 쓸모있는거임 제일 위험한게 흡수
2016-05-06 21:19:27
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은하율
' 접근방해' 라는게 토비에겐 의미가 없는게..

아공간으로 가서 나가토 뒤쪽으로 나와버리면 되는거죠
2016-05-06 21:20:28
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알라라크
나가토가 소환수에 타고 움직일수도 있는데 폭풍난무는 같이 행동하면서 흡수하면 그만임 소환수랑 나가토 동시에 견제해야함
2016-05-06 21:21:35
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알라라크
근데 나와도 일단 몸을 잡아야 흡수가 가능함 수라도로 몸에서 톱날같은거로 사각지대 커버하면됨
2016-05-06 21:23:06
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은하율
나가토가 소환수에 타고 움직인다?

외도마상 박혀있는데 그게 가능할리가 없겠죠?

이 부분은 아까 언급하신 대사로 반박이 가능하네요

작중에서 이런 행동을 보여준적이 없으니 못한다고 봐야지요
2016-05-06 21:23:17
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은하율
네 그러니까 나가토 본체말고

등에 연결된 호스? 부위를 잡으면 되는겁니다

이 부분은 수라도의 기술로 견제하는게 불가능하니까요
2016-05-06 21:24:18
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알라라크
카멜레온으로 삼키게해서 투명화 하며됨
2016-05-06 21:24:47
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은하율
이 부분도.. 작중에서 나오지 않은 장면일뿐더러

그 작은 카멜레온으로 외도마상을 어찌...
2016-05-06 21:25:49
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은하율
아니 그리고

카멜레온 몸속으로 들어가버리면

어떻게 싸울건지요;
2016-05-06 21:26:39
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알라라크
잡을수있게 내버려 둘리도 없고 수라도는 원거리 공격역시 가능 그리고 막대 주변에 톱날 빼놓으면 쉽게 잡지도 못하고요 수라도능력은 몸의 어느방향에서나 인조몸? 이 나옵니다
2016-05-06 21:27:37
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알라라크
외모마상 전체와 계속 연결된거 아닙니다
그리고 작중언급그건 환술얘기고 그런식이면 둘의 대결조차 불가능하니 가진 기술은 다 허용해야죠
2016-05-06 21:28:59
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은하율
등뒤의 연결부위는 나가토의 몸이 아니므로

수라도의 힘이 미치지 못하는 부위입니다

톱날같은걸 빼논다라... 그거 먼저 빨아들이죠 뭐
2016-05-06 21:29:35
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알라라크
연결부위주변에요. 길이가 어느정도 되는 칼날로 도배하면 잡고있지도 못할뿐더라 수라도로 잡고있으면서 차크라까지 뺴앗는게 가능합니다
나루토도 그거에 이타치 아니었음 당했고요
2016-05-06 21:31:21
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알라라크
그리고 연결부위 잡을수 있을지 없을지도 모르는데요? 작중 페인이 만든 쇠막대기? 는 잡는게 가능했지만 나가토의 뒤에있는건 외도마상에서 나온거라 마다라의 막대처럼 잡으면 행동불능 되는걸수도 있습니다
2016-05-06 21:33:37
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은하율
음 그 이전에

말씀하시는 길이가 어느정도되는 그런 칼날을

수라도가 소환할 수 있는지도 모르는 문제고

일단 작중에서 말씀하시는 그런 무기는 꺼낸적이 없으니까요

잡는게 안되면 목둔으로 치울까요?
2016-05-06 21:33:39
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은하율
제발 부탁인데 자꾸 그런식의

되도 않는 넘겨짚기 추측은 그만좀 해주셨음이...

그런식이면 한도끝도 없어요

외도마상이랑 마다라의 음양둔이랑 아무 연관성도 없구요
2016-05-06 21:36:26
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알라라크
같은 음양둔 막대이고 윤회안으로 쓰는기술이라서 말한겁니다 되도않는다? 어떻게 잡읋수 있다고 장담함?
2016-05-06 21:38:17
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은하율
그냥 외도마상말고

육도 모든 기술도 터치 안된다고 말씀하시지 그러세요

이것도 윤회안의 힘으로 시전하는 술법이니까
2016-05-06 21:40:42
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알라라크
이건 또 뭔소리임 윤회안의 힘으로 생성한 막대니까 말하는거죠 음양둔 막대 터치 못한다고 했지 언제 다른 육도기술 터치못한다고함? 말도안되는 소리로 밀어붙이지 마요. 그리고 위에서 추측이라고 했는데 vs자체가붙은적도 없는 상대와의 대결은 추측이 있을수밖에없고 능력의 응용도 생각할수있는 분야입니다 제말도 추측이지만 님말도 결국 추측들일뿐임. 추측이 싫으면 답글을 달지 말던가요
2016-05-06 21:43:21
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은하율
윤회안의 힘으로 생성한 막대다

다른 육도의 기술도 모두 윤회안으로 생성한 술법들인데요?

뭐 음양둔은 막대기고 나가토 뒤에 붙은것도 막대니까

똑같다.. 라는 소리는 아니겠고

축생도의 소환수나 천도의 지폭천성이나 음양둔이나

다른게 뭔지요?

작중에서 나온 스펙으로 충분히 판가름 가능한 상황에서

본인주장쪽에만 유리한쪽으로 자꾸 하나씩 가정에 가정을 더해가며

회피하는건 추측이 아니라 그냥 억지에 불과합니다
2016-05-06 21:47:38
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알라라크
못잡을수도 있다고 했지 못잡는다고 단정은 안했는데요? 그게 뭔줄앍고 님은 잡는다고 단정함? 결국 둘다 추측일뿐이고 그게 뭔지도 모르잖아요? 제주장에 유리하게 하는건 맞지만 님도 확실한 근거는 없으면서 그냥밑도끝도없이 잡고 흡수 ㅅㄱ 이런식인데요? vs논쟁이 자기가 유리하도록 상대랑 말싸움하는건데 이거 모르고 하는말? 결국 둘다 추측인데 님말은 전부 ㅍㅌ인것처럼 말하네요
2016-05-06 21:50:39
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은하율
저는 최소한 그 쪽 처럼

되도않는 가정같은건 삼가하거든요

토비가 상대를 잡고 흡수하면 게임끝인건 팩트이고

못잡을수도 있다. 라는건 개인적 주관적 추측에 지나지 않으니까요

그럼 결국 하고싶으신 말씀이

확신은 못하지만 못잡을수도 있다?

그러면 이건 뭐 근거도 아니고 주장도 아니고 뭐로 봐야하나요?
2016-05-06 21:53:50
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알라라크
그냥 못잡을수도 있다 라고 한거지 못잡는다 라고 단정 안했는데 님은 마치 내가 못잡는다라고 단정지은것처험 말하잖아요 그리고 가정이기는 하지만 단정은 안했습니다?
2016-05-06 21:55:41
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은하율
아니 그러니까

이 의견을 주장한 이유가 뭐냐구요

반박하시는 중 아니세요?

느닷없이 이건 이렇게 될수도 있어요. 라고만 툭 던져놓으면

뭐 어쩌라는건지
2016-05-06 21:57:22
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알라라크
말그대로임, 잡으면흡수로 오비토승이고 아니면 행동불능으로 역강간 당할수 있으니 나가토승. 긴논쟁에 종지부 찍을려고 결론 내놓은거.
2016-05-06 21:59:54
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은하율
결국 잡을수 없을지도 모른다는건

개인적 추측의 가능성의 하나일뿐이고 일반적으로는

당연히 터치가 가능하다고 보는게 맞는거죠
2016-05-06 22:02:51
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알라라크
'일반적' 확실하지는 않다는거
그래서 그냥 둘다 100%는 아니고 어차피 계속 논쟁해봐야 한쪽은 이거쓰면됨 ㅅㄱ, 한쪽은 이걸로 막으면 됨 ㅅㄱ 무한반복이니 그냥 끝내려는 의도였음
2016-05-06 22:05:05
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은하율
아뇨 아무리봐도 일반적으로는

이쪽이 더 확실합니다;

뭐 그 쪽 논리가 성립하려면 외도마상 본체도 같은 능력을 가지고 있어야함이 맞는경우구요
2016-05-06 22:09:22
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은하율
더욱이 토비는

우치하와 센쥬의 힘을 동시에 가지고있는 ,

외도마상을 조종하는게 가능한 인물입니다

이런 토비가 터치한다고 나가리가 된다라............
2016-05-06 22:13:15
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은하율
그리고 터치가 안되면 곧바로 나가토 승?

당장 허상화키면 그만이고 최후의 수단으로 이자나기도 존재하는데

존재조차 모르는 나가토가 이자나기에 어떻게 대응할지
2016-05-06 22:14:16
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알라라크
만약 그게 터치못하는거면 터치는 육도힘 가진사람만 가능.
센쥬랑 우치하 합친다고 육도되는거 아니라는건 이미 나옴
2016-05-06 22:14:27
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알라라크
잡았을떄 행동불능
이자나기는 당하고나서 쓰면 의미가 없는거고 당하기 전에 쓰는거
2016-05-06 22:15:51
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은하율
그러면 나가토도 외도마상 터치 못해야 정상 아닌가요?

어디까지나 윤회안의 힘으로 소환만 가능할뿐

우치하도 아니고 센쥬도 아닌 나가토는 외도마상 컨트롤하는건 무리인데

왜 터치안되고 나가토 몸속에 박히는건지
2016-05-06 22:16:20
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은하율
네 그 행동불능도

근거는 단 하나도 없는 개인적 의견일뿐이죠

그냥 행동불능말고 구도옥처럼 닿으면 삭제되는거로 하죠
2016-05-06 22:17:24
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알라라크
윤회안 가지고 있다는것 자체가 생성되는 차크라가 다른데 눈만 낀다고 눈만 바뀌는게 아님
2016-05-06 22:17:49
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알라라크
만약 마다라의것과 같다면 행동잠시동안 불능맞는데요? 억지로 터치하려고하면요
작중에서 이미 나옴
2016-05-06 22:19:00
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은하율
네 그래서 마다라의 것과 같다고 작중에서 나왔나요?
2016-05-06 22:20:47
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알라라크
작중에 나온적은없지만 터치못할수도 있으니 하는말이죠. 님역시 터치한다고 100%장담을 어케하죠?
그리고 무한루프 논쟁 그만하죠 다른거해야하는데 이게 지금 뭐하는 짓인지;;
2016-05-06 22:22:34
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알라라크
그리고 님말이 존나 웃긴게 님은 작중에서 나왔나요? 라고 주장해도 되고 제가 나가토 동술환술 작중에서 걸린적 없다고 했을떄는 말이 안되는거?
2016-05-06 22:24:21
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은하율
네 그래서 작중에서 언급되지않은 개인적 추측일뿐입니다

그러면 나가토의 몸을 멀쩡히 터치하는 장면은 뭐죠?

뭐 나가토가 소환했으니까 당연히 나가토는 예외.. 뭐 이런 답변을 하시진 않으시겠고
2016-05-06 22:26:23
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알라라크
나가토를 터치하다니 뭔말?
2016-05-06 22:28:00
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은하율
하나도 안 웃겨요 경우가 다르거든요

걸린적 없다는거 이전에 아예 안 걸린다면서요?

나가토가 환술에서 완전면역을 가지고있는것처럼 단정지으셨잖아요
2016-05-06 22:28:05
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은하율
터치가 안될수도 있다면서요?

그럼 나가토의 몸도 터치 못하는게 정상이죠

어떻게 나가토의 등에 박혔냐는거죠
2016-05-06 22:28:40
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알라라크
ㅇ 그냥 추측일뿐 근데 님역시 작중작중 거리면서 오비토 환술에 무조건 걸린다고 단정함
그경우 알수없다가 답이지
웃긴데요?
그리고 이제 이논쟁 무한루프라 답변 안합니다 혼자 글쓰시던지 말던지 맘대로 하세요
2016-05-06 22:29:34
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알라라크
그말하는거라면 이미 위에서 윤회안 사용자라 그런거라고 말함 했던말 계속하게 만드시네
2016-05-06 22:30:23
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은하율
나가토는 소환만 가능하다니까요?

그걸 컨트롤 할 수 있는건 센쥬와 우치하의 힘을 가지고있는 토비구요
2016-05-06 22:31:42
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알라라크
이미 외도마상으로 영혼빨기 시전을했는데 무슨
2016-05-06 22:32:31
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은하율
환술에 면역이 있다는 설정이 없는 이상

환술을 맞으면 걸리는게 당연한건데요?

달라요 그 쪽의 대책없이 우기는거랑은 확실히 다르니까 같은 취급하지 마시구요

무한논쟁이 아니고 그쪽의 무한회피입니다
2016-05-06 22:32:39
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은하율
영혼 빨아먹는게 나가토가 직접 컨트롤 하는건지 어떻게 단정지으세요?

설정에 엄밀히 컨트롤이 가능하려면 센쥬와 우치하의 힘이 필요하다고 나와있다니까요?
2016-05-06 22:33:45
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알라라크
설정집에 나왔으면 ㅇㅈ
2016-05-06 22:34:40
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은하율
네 설정에 나와있는 부분이니

나가토는 소환만 가능하지 컨트롤 하는건 불가능합니다

당연히 외도마상은 나가토 ' 소유 ' 의 소환수라고 볼 수 없으며

말씀하신 부분이 터치가 안되는 부분이라면 나가토에게도 똑같이 적용이 되야겠죠?
2016-05-06 22:35:44
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알라라크
아니 그럴거면 처음부터 설정집에 나왔다고 말을해요
길게 끌지말고. 전 설정집에 나온건 100%니 믿고 작중에서 할수도있지만 굳이안한건 100%는 아니라는거니 안믿음
주장할꺼 있으면 설정집 ㅍㅌ 제시하셈 그럼 바로 믿을테니
2016-05-06 22:37:14
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은하율
네 위에 말씀드린 부분 확실한 외도마상 설정이구요

터치가 안될수도 있다. 라는 주장은 성립될 수 없겠네요
2016-05-06 22:38:52
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알라라크
처음부터 설정집에 나왔다고 그니까 말을하지 왜 길게 끌고옴
2016-05-06 22:40:02
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은하율
네 알았어요 다음부터는 미리 말씀드릴테고

결국 터치가 안된다는건 있을수 없는일이니 나가토는 잡히고 빨려들어가겠습니다
2016-05-06 22:40:51
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알라라크
ㅇㅈ
다음부터 논쟁하게되면 확실하게 주장할꺼있음 설정집 주장하셈
빈말이지만 해외논겟 출신이라 작중에서 언급은 안됬지만 통한다면 왜 그렇게 하지않지? 라고 하면 모순이 만들어지니 100%가 아니면 안믿음
2016-05-06 22:44:33
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은하율
알겠습니다

결론은 토비 > 나가토 입니다
2016-05-06 22:46:13
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알라라크
2016-05-06 22:47:10
추천0
故나루토
1. 오비토
2. 나가토
3. 이타치
4. 사소리
미만잡
2016-05-06 19:14:36
추천0
알라라크
오비토는 버전 2개임
2016-05-06 19:15:04
추천0
故나루토
그래서 토비라고 안하고 오비토라고 썼잖음
2016-05-06 19:16:00
추천0
알라라크
2016-05-06 19:16:52
추천0
오피자랑남
1.윤회 오비토
2. 토비
3. 페인

애초에 카무이가 포스가 떨어져서 그렇지. 역대급 씹사기 스킬이라 나가토가 못이김.
2016-05-07 00:56:46
추천0
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나루사스와 오비토가 싸우면 누가이김? [2]
좌좀의선동
2016-05-06 0-1 422
30295 일반  
이번 오프닝 나름 중독성 있음 [1]
명예훈장
2016-05-06 0-0 213
30294 일반  
이타치가 영만경 가지면 최강아니냐 [3]
알라라크
2016-05-06 0-0 267
30293 일반  
보루토 1화 하나로
예쁨덩어리
2016-05-06 0-1 190
30292 일반  
마다라vs카와키 [2]
bzanon
2016-05-06 0-0 754
30291 일반  
이번 나루토 애니 브금 진짜 멋짐 [1]
7대호카게
2016-05-06 0-0 246
      
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