츄잉~ chuing~

츄잉 신고센터 | 패치노트 | 다크모드

데이트어라이브 정령들vs시공관리국 기동6과

풀벌레

L:0/A:0

12/30

LV1 | Exp.40% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 365 | 작성일 2016-08-11 13:24:47

[서브캐릭구경OFF] [캐릭컬렉션구경OFF] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.

[숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

필드 : 워싱턴 DC(참고로 워싱턴 박살나면 미국전역에 계엄령 내려집니다. 그러니까 제3의 세력 미군이 개입할 수 있음.)

개추

추천

[숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

[L:51/A:297]

신타

거리두면 아르크 앙 시엘 포격등 방법이 있지만, 그냥 다 모여있는 채로 시작하면 죄다 조종당하고 끝.

2016-08-11 15:16:23

추천0

[신고]

잔느

제한이 없으니 최초의 정령 유라시아 대공재. 때문에 정령이 이깁니다(엄진근)

6과 애들중 최상위인 나노하, 페이트 하야테 정도는 정령처럼 도시급 화력 나오는걸로 알기는 하는데, 도시급 전력이 저 셋 뿐이라면 정령측엔 도시급 화력을 내는 전투타입의 정령이 6과 애들쪽 보다 많고, 최소 도시급 화력 정도는 간단히 막고 그대로 되돌려 주는 정령도 있어서 화력 승부는 정령이 유리해 보이기는 하지만, 화력승부는 둘째치더라도 무엇보다 시간정지나 세뇌, 강제 변신을 기동6과 애들이 막을 수 있는지 여부가 가장 관건이겠네요.

2016-08-11 15:33:01

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

싸움 시작하고 얼마 안되 기동6과 전멸
정령들이 승리하고 워싱턴은 그야 말로 헬이 되버림
그리고 좀 시간 지나서 워싱턴에 인류가 쏘아 올린 핵폭탄이 다량으로 떨어져서 다수의 정령들의 사망, 중상자가 발생하고 어마어마한 사상자가 발생하며 상황종료

2016-08-11 17:30:35

추천0

[신고]

[L:51/A:297]

신타

@ㅇㄹㅇ

영장에 마력, 영력이 가미되지않은 물리공격은 통용되지 않습니다.

2016-08-11 23:58:39

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

정령들 영장 두른 상태에선 물리이뮨입니다. 오히려 미군이 쓸려나가요

2016-08-12 02:08:14

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@신타

극단적이지만 가정을 해서 만약 님 메인이 손오공의 에너지파를 맞았을 경우 에너지파에 영력이 없다는 이유로 아무런 타격도 안입는 다는건 아니죠?
지구가 통째로 파괴되어도 정령들은 우주공간 에서 상처 하나 없이 살아남아 둥둥 떠다닌다고 말하시지는 않겠죠?
물리이뮨 같은 설정도 막아낼 수 있는 물리력의 양에는 한계가 있는법 입니다.
뭐 물론 그 물리이뮨 설정에 의해 총알, 포탄, 미사일 같은 무기는 쉽게 막아낼 수야 있겠지만 작중 정령들이 인류가 만든 최종 결전병기인 핵무기 까지 막아내는 장면은 없기에 핵폭탄 까지 버틸 수 있느냐에 따라선 글쎄요;;; 일단 모른다가 답이고
정령들에게 타격을 입힐 수 있는 엘렌 메이저스의 공격 묘사를 봐도 핵의 위력에는 훨씬 미쳐보이지도 않습니다
뭐 나중에 정령이 핵폭탄을 맞고도 멀쩡한 묘사가 나온다면야 뭐 할 말이 없겠지만
그리고 핵의 1차적인 폭발력과 화염, 수억도의 폭심지 온도는 버텨낸다 치더라도 정령들이 아무리 초월적이라 한들 개념적인 존재도 아니고 숨쉬고 먹고 마시며 안에 장기도 멀쩡히 있고 지구에서 살아가는 생명이기 때문에 의외로 방사능 같은 유해물질이 몸에 치명적일 가능성도 배재할 수는 없습니다
그 정령의 물리이뮨 이라는 설정을 있는 그대로 가져다 쓴다면 데어라 정령이 드래곤볼, 토리코, 나루토, 나이트런 전부 이기는 결과가 나오니까요

2016-08-12 08:46:11

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@신타

조아라에 어떤 사람이 쓴 팬픽에서는 정령도 숨쉬고 호흡기 달린 생물이 아니냐면서 이자요이 미쿠 한테 한국군이 최루탄을 대량으로 살포해서 미쿠가 눈물, 침, 콧물 모든 물을 쏟아내게 하면서 무력화 시키더군요.
그런데 이거야 팬픽이고 실제로 정령한테 최루탄이 통할지에 대해선 보류지만 이런 관점도 있다는 걸 말씀드리는 거고 만약 통할 가정하에 즉사성 대량살상 생화학, 생물학 무기에 중성자 폭탄이라면?

2016-08-12 08:54:18

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

이뮨에 한계가 있는것은 맞지만, 핵정도의 공격은 정령의 물리이뮨을 뚫지 못합니다. 핵이 확실하게 존재하는 현대시대가 배경인 데어라 세계관에서 정령에 대한 '유일한 대항 수단'이 마력을 덧씌워 공격하는 리얼라이저 기술입니다. 핵이 통했다면 리얼라이저가 유일한 대항수단 일리는 없죠.

2016-08-12 08:57:39

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@신타

참고로 말씀드리면 인류의 가장 강력한 무기인 차르봄바는 수십년전의 무기이고 그 때 당시에도 너무 피해가 클 까봐 위력을 줄여놓은 무기인데 그 조차 그 어마어마하고 무시무시한 위력을 발휘했습니다.
현재에 미국이나 러시아가 현재 과학기술로 만들 수 있는 최대 위력의 핵무기를 작정하고 만든다면 과연 어떤게 만들어지겠습니까?
현대 인류면 보통 우리가 등산하는 산이나 작은 섬 정도는 얼마든지 소멸시킬 정도의 화력은 충분히 있고 그런 무기를 수만개씩 양산할 수 있는걸 볼 때 정령들과 전면전을 해도 그리 일방적으로 꿇린다고 저는 생각하지 않습니다.
현대 군사력이 픽션에서 아무리 호구같이 묘사된다고 한들 사람들 생각처럼 현대 군사력은 절대 만만한게 아니고 굉장히 위력적입니다
물론 그 수많은 핵들을 이용해 정령들을 제압하려면 인류도 같이 공멸을 각오해야 하지만요

2016-08-12 09:03:42

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

최루탄? 그런거 안통합니다. 애초에 물리적인거지만 그래도 확실하게 안통한다는 증거 드리자면 정령들 우주에서 생존 가능합니다. 그리고 중성자탄이니 이런것도 물리공격이라 안먹혀요. 통하는 레벨이라면 몇번이나 말씀드리지만, 리얼라이저가 유일한 대항수단이 되지는 않습니다.

그리고 애초에 유일한 대항수단이라는 리얼라이저도 영장 방어력 때문에 제대로 피해도 못줘요. 도시 소멸급 위력인 공중함 주포나 최상급 위저드의 공격이 아닌이상. 공중함도 정령 상대론 그냥 쳐발리고요.

2016-08-12 09:39:30

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

그 어마어마한 무기가 있는 현대가 배경인 데어라 세계관에서 정령을 대적할 수 있는 유일한 수단이 리얼라이저 입니다. 핵이 통한다면 사람들이 입게될 피해 때문에 쉽게 쓰진 못하더라도 리얼라이저가 '유일한 수단'이라고 나오지는 않죠. 무엇보다 웬만한 핵은 압도적으로 능가하는 화력을 지닌 공중함이 정령 상대로는 속수무책으로 쳐발립니다. 핵을 쓴다해서 정령을 죽일 수 있을거라 보이진 않네요.

2016-08-12 09:14:17

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

아 그리고 행파급 공격에 버틸거라 생각하진 않지만 과장좀 해서 행파급 수준의 물리공격에도 노뎀이라 하더라도, 정령들 화력은 현재까지 나온걸로는 도시급 초월 수준밖에 안되서 이러나 저러나 도시급을 능가하는 화력에 노뎀인 애들은 절대 못이깁니다. 다른건 다 둘째쳐도 데미지가 안박혀요. 행파공격에도 물리이뮨으로 노뎀이라고 과장해도 잘해야 무승부..

2016-08-12 09:59:39

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@잔느

정령들도 도시 소멸급, 야산파괴급, 작은 섬 파괴급 공격에는 치명상 입습니다. 그런데 이건 현대 핵으로도 얼마든지 가능하네요.
정말로 정령이 핵폭탄 맞았는데 상처 없이 멀쩡하다면 그럼 토카의 할반 헤레브는 무슨 아시아 대륙 파괴급 입니까?
엘렌 메이저스가 반전 토카를 제압할 목적으로 쏜 필살기 같은 것도 묘사를 보면 건물 천장 꿰뚫고 올라간게 다 입니다. 이것만 보면 묘사가 핵에 훨씬 못미치는데 핵보다 강하다면 적어도 엘렌이 있는 건물뿐만 아니라 그 주변의 다른 건물들까지 모조리 쓸려나갔어야 했지요.

2016-08-12 10:09:47

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

그 정도 위력을 지닌 공격이 마력이나 영력이 담긴 공격이면 치명상을 입고 죽을수도 있죠. 근데 애초에 정령들 천사나 위저드 무장은 물리공격이 아니예요. 물리공격인 핵하고 비교하시면 안되죠.

2016-08-12 10:12:34

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@잔느

공중함은 공격력이 도시파괴급이더라도 방어력이 그 정도는 아니죠

2016-08-12 10:12:17

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

방어력도 도시파괴급인데요. 아니 그 이상입니다만..
통상적인 테리터리로 공중함 주포 막아내는거 가능하고, 방성테리터리면 수차례 방어 가능합니다. 그런 공중함을 일격살 하는게 정령이고요.

2016-08-12 10:13:56

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

계속 말씀드린거지만, 핵이 통했으면 핵이 있는 현대시대가 배경인 데어라 세계관에서 정령에 대한 '유일한 대항 수단'이 리얼라이저 뿐인건 말이 안됩니다. 그리고 롱고미안트 이야기 꺼내셨는데, 롱고미안트가 핵보다 강한지는 둘째치더라도 범위 = 위력이 아니죠. 핵과 비교하는건 넘기더라도 당장 제 프사 캐릭터 도시 하나 불태우는 화력을 지닌 애인데, 그보다 더 강한 천사나 필살기의 범위는 수십미터에 불과합니다. 범위만 가지고 무작정 더 약하다 라고 할 수는 없는거죠.

2016-08-12 10:17:42

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

그보다 엘렌은 애초에 마력으로 공격하는 위저드예요. 그것도 위저드 중에서는 단연 최강이죠. 핵은 물리공격이고 이쪽은 마력공격인데 서로 비교대상은 안된다 보네요.

2016-08-12 10:23:57

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@잔느

그러면 데어라 세계 인간들은 어째서 핵무기에 마력 처리를 하지 않는 걸까요?
그 어떠한 무기 보다 위력적인 핵무기를 놔두고 왜 굳이 다른걸 쓰는 비현실적인 방법을..
어차피 이 작품은 위저드 들이 죄다 여성들이고 갑옷도 현실적으로는 죽기 딱 좋은 노출이 심한 것들인 작가가 덕후들 끌어들이기 위해 심히 비현실적인 무리수 같은 설정을 둔 덕분에 현실적으로 따지기가 뭐하면서도...

2016-08-12 10:24:05

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

민간인 피해 같은것도 생각해야죠. 공중함의 주포는 단일개체에 정밀타격이 가능한 무기지만 핵은 아니잖아요. 정령 하나 잡겠다고 핵에다 마력처리해서 쐈는데 정령은 인계로 도망치거나 해버리고 도시만 박살나버리면...

2016-08-12 10:27:01

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@잔느

자 2차대전때 야마토 군함이 있고 한 쪽에는 칸코레의 칸무스 야마토가 있습니다
야마토 군함과 칸무스 야마토는 설정상 공격력과 방어력, 속도가 동일합니다.
(현실적으로 물리법칙으로 불가능하지만)
야마토 군함은 사람 크기의 대상을 포탄으로 정확히 맞추는게 굉장히 어렵습니다
그러나 칸무스 야마토는 크기도 작아서 회피도 간단하고 공격이 닿지 않는 곳으로 피할 수 있으며 대충 조준만 해도 무조건 맞습니다
어디가 이길까요?

2016-08-12 10:29:26

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

아 필살기 사정거리 자체는 km 단위는 됩니다. 초고열 장거리 광선 포격이거든요. 필살기 범위가 수 십m라는건 광선 주변으로 데미지를 주는 범위가 수 십m라는 소리. (더 좁을수도)

2016-08-12 10:30:08

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

공중함 vs 정령 때문에 질문을 하신듯 한데, 정령이 공중함 보다 화력 압도적입니다. 공중함 끼리는 공방 주고 받는게 가능하지만 정령은 공중함을 한방에 일격살 시켜요. 물론 말씀하신 크기 때문에 정령이 유리한 점도 있는건 분명한 사실이지만, 화력 자체도 정령이 더 강해요.

2016-08-12 10:33:48

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@잔느

그냥 이러지 말고 일본에 가서 데어라 작가님한테 정령한테 핵폭탄 맞추면 죽나요 사나요? 라고 물어봅시다. 그게 가장 확실함

2016-08-12 10:35:35

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

작가가 대놓고 작중에다 리얼라이저가 유일한 대항수단이라고 했는데, 핵에 죽겠나요.. 시대 배경도 현대입니다. 정확한 년도가 나오지 않았지만 작중 시점으로 30년전 소련이 존재했다는 점과, 작중에서 언급되는 날짜와 요일을 따지면 2017년이 배경인 세계관이예요. 당연히 핵이 존재하는데, 그런 세계관에서 정령에 대한 대항 수단으로 핵은 언급조차 안됬고 리얼라이저 기술을 이용한 마력 공격만이 유일한 대항수단이라고 확실하게 언급됩니다. 작중에서 그렇다면 그런걸로 봐야죠. 왜 작중에서 언급된걸 부정하려 드십니까.

그리고 작가님 사적으로 질문하는거 답변 안해주십니다. 제가 트위터로 궁금한거 몇개 질문했던적 있는데, 답변 없으셨어요.

2016-08-12 10:38:52

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@잔느

그렇다면 님은 핵무기에 마력 처리하고 그게 정령에게 맞췄다는 가정하에 정령이 많든 적든 상해를 입는다는 거 정도는 인정하십니까?

2016-08-12 10:39:27

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

마력처리가 되있는 상태에서 정령에게 공격을 가해서 타격 하는데 성공한다면 데미지를 줄 수 있죠. 핵이 안통한다는건 데미지가 약해서가 아니라 물리공격이기 때문에 안통한다는거예요. 혹시나 해서 말씀드리지만 당연히 물리공격이라고 무조건 안통해 라는건 아닙니다. 하지만 분명하게 핵이 존재하는 세계에서 핵이 정령에 대한 대항수단이 못되니 핵 정도 위력의 물리공격 까지는 정령의 물리 이뮨이 막아낼 수 있다는 겁니다.

다만, 정령의 물리이뮨은 어디까지나 영장을 두른 상태에 한정되기 때문에 영장을 다른 형태의 옷으로 바꿔 입거나, 완전히 평범한 옷을 입고 있는 상태라면 핵이 아니라 그보다 한참 이하 수준의 물리 공격도 다 통합니다.

2016-08-12 10:45:21

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@잔느

작중에서 핵무기 조차 통하지 않는다는 발언이 나왔으면 저도 당연히 인정이야 하겠지만서도 핵이란 단어는 언급이 없었고 핵을 쏘아올린 장면이 없어서 혹시나 모를 수도 있습니다.
작가님도 예상 외로 핵무기 통할 수 있습니다 라고 답변할 수도 있는거고요.
애초에 작중 세계관이랑 현실의 우리 세계는 다른 것이라 무조건 같다고 가정할 수도 없어서 그 세계엔 리얼라이저 라는게 있지만 핵이 존재하지 않을지도 모르는 거고 dem이 작중 떨어뜨린 위성이 전략 핵에 버금간다는 언급이 있었다고는 해도 그 세계가 아닌 우리 세계의 핵에 비유해서 독자들에게 설명한 것일 수도 있고요
게다가 생물학적, 상식적으로 생각해봐도 숨쉬고 먹고 마시며 보고 듣고 생리현상도 있고 피부, 장기가 생체조직으로 이루어진 생물이라는 범주에 들어가는 이상 어떠한 생명이라도 생화학, 생물한, 중성자 폭탄에는 영향이 있을 수 밖에 없거든요.
물리이뮨 같은걸 떠나서 그게 생물이라는 존재의 한계니까
뭐 정령이란게 워낙에 물리법칙과 상식을 초월한 허깨비 인데다 만화는 뭐든게 다 가능한지라 그냥 다 필요없고 논리, 상식 상관없이 그냥 안통해!!
라는 설정이 있다면야 저야 거기까진 할 말이 없습니다

2016-08-12 10:52:43

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

아뇨 그랬으면 유일한 대항수단이란 말이 없어야죠.
유일하다 - 유일하다 (唯一--/惟一--) [유일하다] 발음듣기 다른 뜻(5건)
[형용사] 오직 하나밖에 없다.

오직 대항 가능한 수단이 리얼라이저 기술 하나입니다. 핵이 먹혓으면 리얼라이저는 유일한 대항수단이 아니라 대항수단 중 하나가 되야죠. 단순히 핵이 언급안됬다는 이유로 작중 설정을 부정하진 맙시다. 그리고 정령들 위에서 분명 말씀드렸지만 우주공간에서 생존 가능하고, 또한 보이지 않는 장막을 쳐서 그런것 쯤은 설령 정령이 물리공격에 이뮨이 아니라 해도 막아낼 수 있습니다. 생화학? 중성자탄? 그런게 먹혔으면 계속해서 말씀드리지만 리얼라이저가 유일한 대항수단이 되지 않아요.

2016-08-12 10:56:33

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@잔느

우리 인간이 미래에 반물질 폭탄, 블랙홀 폭탄 같은 무기를 만들고 기술력이 스타크래프트, 헤일로 수준까지 발전하면 우리 인간이 이깁니다(....)
그 때까지 우리 인류가 살아남을지야 모르겠지만(....)

2016-08-12 10:56:54

추천0

[신고]

ㅇㄹㅇ

@잔느

현실이 아니라 만화인데다 만화 내용의 진행을 위해 작가들이 글을 쓰면서 현실의 일부 개념들을 고려하지 않고 그냥 빼먹고 진행하는 것도 다수가 있지요.
예를 들면 전대물이나 마법소녀물 에서는 괴물이나 악당이 나타났는데 그들은 딱 봐도 현대 무기로 얼마든지 죽이는게 가능한데 군대는 어디서 뭘 하고있냐.
노블레스 세계관에서는 허구한 날 한국의 도시들이 파괴되는데 그 쪽 한국은 어째서 별 탈 없이 잘 돌아가냐.
이런 것들이요.
왜냐하면 군대가 나타나서 적을 죽이고 와 이겼다 끝!!
하면 그 작품의 주인공이어야 할 인물들이 활약할 여지가 없으니까 말이 안되더라도 작가들이 설정상 그렇게 허용을 하는 것이죠.
만약 현실적으로 설정을 넣었다면 세계가 커다란 피해를 각오하고 핵을 얍 날렸을 시 토카가 으악 하고 쓰러졌을지도 모르는 이야기 입니다
뭐 이런 이야기고 이 이상으로 더 이상 덧글은 달지 않겠습니다
긴 시간 내서 답변해 주신 점 감사합니다
그럼 이만

2016-08-12 11:06:56

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

아뇨. 세계관 배경은 엄연히 대놓고 현대입니다. 작중에서 소련도 언급되고요. 그런데 대놓고 유일한 수단이라고 했다니까요. 왜 다른 세계관 끌고와서 작중 설정 부정하려 드십니까. 그쪽은 그쪽이고 이건 이거죠. 현대가 무대 배경인데 핵이 없다? 말도 안되는소리고, 애초에 대놓고 작중에서도 핵이 언급됩니다.

그리고 아래에다 리얼라이저가 유일한 대항수단이라는 언급 가져와 드릴게요.

「전술 현현장비 탑재 유닛 통칭 CR-유닛.
30년 전에 일어난 대공재 때, 인류가 손에 넣은 기적의 기술 · 리얼라이저를 전술적으로 운용하기 위한 장치의 총칭이다. 물리 법칙을 일그러뜨려 컴퓨터상의 연산 결과를 현실의 세계에서 재현하는 기술.
간단하게 말해, 여러 가지 제한이 있기는 하지만 상상을 현실로 만드는 기술인 것이다. 과학적인 수단을 통해 '마법'을 재현하는 시스템이라고도 할 수 있다. 그리고 동시에── 인간이 정령에게 대항할 수 있는 유일한 수단이기도 했다.」

작중에서 분명하게 유일한 대항수단이라고 언급되는데, 다른 세게관 가져오면서 부정하지 맙시다. 그리고 다른 세계관은 ~~가 유일한 대항수단이다. 이런말이 없는데 비교가 안되죠. 다른 세계관에서 군대가 개입 안하는건 그쪽 사정인거고요.

2016-08-12 11:17:10

추천0

[신고]

잔느

@ㅇㄹㅇ

ㅇㄹㅇ님 의문가지고 이건 이럴수 있지 않냐 저건 저럴 수 있지 않냐 질문하시는것도 좋고 다 좋은데, 작중에서 직접 언급된 설정은 인정하고 받아들여 주셨으면 좋겠습니다. 작중 언급된 설정이 부정되면 인정 될 수 있는게 없잖아요.
그보다 바로 윗 댓글은 댓글 쓴 제가 보더라도 다소 짜증내는듯한 말투인데, 같은 대화가 반복되다 보니 저도 모르게 그런거니 부디 이해해 주셨으면 합니다. 그럼 수고 많으셨고 저도 이만 물러가겠습니다.

2016-08-12 11:26:31

추천0

[신고]