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캐활 개선 상황 요약
흑설공주 | L:51/A:503
1,545/3,630
LV181 | Exp.42% | 경험치획득안내[필독]
추천 6-10 | 조회 369 | 작성일 2022-01-11 16:20:14
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캐활 개선 상황 요약

 

 

 

 

유저 : 리프래쉬좀 없애주세요

 

츄잉 : 리프래쉬 무제한으로 변경해드립니다.

 

유저 : 아니.. 리프래쉬 없애고 선택으로 해주면 안되나요?

 

유저 : 아니면 리프래쉬 리셋이라도 안되게 해주세요 한번한거 계속돌리게

 

츄잉 : 리프래쉬 없애고 선택으로 해드리고 대신 레어 획득 확률을 내립니다.

 

유저 : 아니 왜요?

 

츄잉 : 불만이시면 개발 취소합니다. 

 

 

 

 

내가 리프래쉬 없애달란거 말고 다른거 건의 했냐?

 

왜 내탓이야?

 

확률 냅두고 리프래쉬만 없애는게 그렇게 큰일인가?

 

 

imo-17

 

 

 

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[L:16/A:77]
츄잉
에휴 말을 말겠습니다.
결국 흑설공주님 말대로 안해주니 이렇게도 불만 저렇게도 불만 모든거 하나하나 불만으로 글쓰는거 아닌가요?
자기도 개발자이고 어쩌고 저쩌고 하시길래 개발자 시켜드릴테니 해달라고 하니 그것도 싫다. 내가 왜하냐?
그럼 제가 최대한 의견내서 하니 자기 의견에 안맞으면 다 싫다 하셨죠? 그리고 최대한 조절해줘도 뭐라고 하시고 저래도 뭐라고 하시고
" 내말을 따르기전까지 " 는 불만을 낼 생각인가요?
2022-01-11 17:15:58
[추천6]
[신고]
[L:16/A:77]
츄잉
레어 확률도 또 자기 마음대로 해석하시는데 도대체 그 몇분단위는 또 자기멋대로 뭐는되고 안되고를 자기 입장에서 확률 다 조정하셔서 " 내입장 " 에서는 확률이 떨어진겁니다! 라고 하시니 할말도 없습니다.
그래서 오래하신분의 의견도 일리가 있으니 보류하겠다니 이제는 "불만이시면 개발 취소합니다." 라고 조롱하시는건가요?
2022-01-11 17:18:03
[추천4]
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[L:16/A:77]
츄잉
에휴 말을 말겠습니다.
결국 흑설공주님 말대로 안해주니 이렇게도 불만 저렇게도 불만 모든거 하나하나 불만으로 글쓰는거 아닌가요?
자기도 개발자이고 어쩌고 저쩌고 하시길래 개발자 시켜드릴테니 해달라고 하니 그것도 싫다. 내가 왜하냐?
그럼 제가 최대한 의견내서 하니 자기 의견에 안맞으면 다 싫다 하셨죠? 그리고 최대한 조절해줘도 뭐라고 하시고 저래도 뭐라고 하시고
" 내말을 따르기전까지 " 는 불만을 낼 생각인가요?
2022-01-11 17:15:58
추천6
[L:51/A:503]
흑설공주
말을 말겠다면서 말을 남기시는 이유는 모르겠습니다만
츄잉님이 의견내시고 수학적으로 리론님과 이야기 하라셔서 더이상 츄잉님한테 얘기안하고 리론님하고 수학적으로 얘기하고 있었는데
대뜸와서 그럼 가치 없으니 하지맙시다. 라고 하면 그게 올바른겁니까?

무슨 확률을 100% 달라고 한것도 아니고
확률을 상향해달라고 한것도 아니고
리프래쉬 확률이랑 레어 획득 확률은 두 상황의 가치가 달라서 그렇게 동일한 선상에 두고 계산하시면 안된다는 얘기를 한건데
그게 그렇게 보기 싫은 말입니까?

그냥 특정 유저가 건의글 적으니까 저유저는 또 자기 좋은 건의만 한다 생각해서
뭐 적을때마다 삐딱하게 보고 생각하시는건 아니에요?

캐활이 구린건 객관적으로 증명된거고 그래서 유저들이 안하는건데
구린캐활을 개선해달라고 하는게 개인적인 불만이고 저만 이득이 되는 말입니까?

의견을 내시고 건의 안받으실거면 그냥 의견 낸대로 패치하세요
건의 받을것처럼 말하고 정작 건의하니까 특정유저가 불만 가진다고 할거면 대체 건의 왜 받습니까?

관리자는 츄잉님이지 제가 아니에요
어차피 갑은 츄잉님인데 을이 건의하는게 듣기싫으면 그냥 진행하면 되고
들을꺼면 들어주면 되는거 아닙니까?

개발 힘든거 아니까 조금이라도 개발 쉬울방향으로 생각해서 재차 건의하고
이런부분 틀린거 같으니까 내생각과 틀리다고 지적좀 하는게 그렇게 고까우면 그냥 건의 듣지 말고 패치를 하세요
왜 건의는 듣는다고 하고 건의하면 화를 냅니까?

개발자요? 제가 개발하면 좋죠 근데 개발하게되면 제가 관심없는 분야, 제가 하기 싫은 분야까지 개발할텐데
그럼 일이 되버리니까 놀려고 오는 사이트 일로 하고싶지는 않다고 한게 그냥 내가 왜하냐가 되는군요
분명 일로 하고싶지 않다고 전에 말씀드렸는데요
2022-01-11 17:26:16
추천0
[L:16/A:77]
츄잉
무슨 말을 하면 마음대로 해석하는데 제가 언제 가치가 없다는 말을 언제 했습니까?
리론님은 도와주시는 분이기에 괜히 더 말을 해서 마음적으로 신경쓰다가 그만두실까봐 그냥 그만하게끔 한거지 무슨 또 마음대로 해석해서 그렇게 생각하는겁니까? 모든일을 다 그렇게 안좋게만 보는건가요?

또 언제 삐딱하게 봤습니까? 삐딱하게 본건 해당 유저이지 제가 아닙니다. 말은 똑바로 하시길 바랍니다.
건의를 안받는게 아닌 해당 유저 쓴글을 다 읽어보세요. 뭐라고 했습니까? 죄다 다 슬슬 비꼬면서 불만을 다 토로하면서 게시판 분위기 이끄는데 그걸 제가 강행을 하라는건가요? 말라는건가요?

하기 싫은 분야까지 하기 싫으신분이 이렇게 불만이 많고 구린걸 왜 하시는건가요? 이건 또 예외적인 상황인건가요?

도대체 이해가 안되네요.
2022-01-11 17:33:13
추천1
[L:51/A:503]
흑설공주
구려서 6개월동안 열심히 포활 했는데요

개선한다니까 가진작품으로 테스트 진행하고 이건 이렇다 아니다 문제제기하는거고
이번에도 츄잉님이 한유저가 입장이 달라서 패치안한다고 먼저 글적으셔서 비꼼글 남긴거죠

한유저 때문이다 라고 저격은 하시고 왜 비꼬냐 하시면 어떡하란건지요
2022-01-11 17:45:04
추천0
[L:16/A:77]
츄잉
도대체 제가 언제 안한다고 했습니까? 좋은 아이디어 나오기 까지 " 보류 " 라고 했습니다.
혹시 보류라는 뜻을 모르시는가요?
"당장 처리하거나 결정하지 않고 나중으로 미루어 두는 것. 유보." 라고 합니다.
2022-01-11 17:47:56
추천0
[L:51/A:503]
흑설공주
아이디어 좋은거 같은데 확률얘기 좀 하다말고 보류한다고 하시니 그보다 좋은 아이디어가 나올수 있을까 싶죠
그보다 좋은 아이디어가 안나오면 안하는거 아닌지?

보류 라는말외에 다른말에 중단에 가까운 말씀이 같이 있으신데요
2022-01-11 17:50:28
추천0
[L:16/A:77]
츄잉
보류라는 말도 새롭게 정의를 하실건가요? 캐활 보류를 제가 저번에도 했죠?
그래서 새로운 아이디어 짜서 이번에 이렇게 냈죠? 근데도 또 너무 안좋다 하시고 하향이다 해서 보류라고 했습니다.
제가 안하고 있는가요?
2022-01-11 17:54:25
추천0
[L:51/A:503]
흑설공주
취소라고 해서 죄송합니다 앞으로 보류라고 하겠습니다.
너무 안좋다 한적없고 제가 생각하는부분과 다른부분 지적했을 뿐입니다
제가 이 아이디어는 너무 안좋으니 이부분 더 상향해달라 한부분은 없는걸로 압니다
2022-01-11 18:04:16
추천0
[L:16/A:77]
츄잉
캐활관련으로 가장 많은 의견도 내시고 캐활에 많은 시간을 쏟으신분이 안좋다 생각하시니 이분도 만족을 못하는데 새로하시는분도 못하진 않을까란 생각입니다. 그래서 보류를 내린 것 입니다. 오히려 저는 입장을 더 깊게 이해하고 더 나은걸 해드리고 싶었던것인데 그걸 너무 부정적으로 생각한게 아닌가 싶습니다. 전 잘해드리고 싶지 못해드리고 싶은게 아닙니다.
2022-01-11 18:14:18
추천0
[L:51/A:503]
흑설공주
네 곡해해서 죄송합니다
2022-01-11 18:15:30
추천0
[L:16/A:77]
츄잉
레어 확률도 또 자기 마음대로 해석하시는데 도대체 그 몇분단위는 또 자기멋대로 뭐는되고 안되고를 자기 입장에서 확률 다 조정하셔서 " 내입장 " 에서는 확률이 떨어진겁니다! 라고 하시니 할말도 없습니다.
그래서 오래하신분의 의견도 일리가 있으니 보류하겠다니 이제는 "불만이시면 개발 취소합니다." 라고 조롱하시는건가요?
2022-01-11 17:18:03
추천4
[L:51/A:503]
흑설공주
리프래쉬는 1분 2분이라는 시간을 소모해서 변동하는 확률부분이고
레어획득은 6시간을 소모해서 변동하는 확률부분인데

그 두가지를 동일선상에두고 확률 곱을 해버리면
100원의 가치를 가진 과자랑 6000원의 가치를 가진 과자를 같은 과자라고 하고 사람들에게 적당히 나눠주는거랑 같은데요
뭐가 말이 안되는겁니까?

내입장이 아니라 어차피 여러캐릭 5개 퀄을 다 수집하는 유저 입장에서는 레어확률 자체가 떨어지면 하향인부분이 있다는걸
내경우에 빗대서 설명한건데 그게 그냥 내입장이 됩니까?
2022-01-11 17:30:12
추천0
[L:16/A:77]
츄잉
당연히 해당 유저의 입장이지요. 조건과 변수는 전체의 값에서 나눠서 하는것인데 해당 유저의 경우에서만 해당 되는 얘기를 하는거잖아요? 전체 평균값을 고려를 해야하는건데요. 그리고 리프레쉬도 해당 유저의 시간을 5분 이렇게만 말했을뿐 그외적으로 다른 부분들은 또 스리슬쩍 무시했고요. 그렇게 자기 입장에서 유리한 확률값으로 나눠서 이건 하향이다 한게 아닌가요?
2022-01-11 17:34:28
추천1
[L:51/A:503]
흑설공주
조건과 변수는 전체의 값에서 나눠서 계산한다고 하셨는데 시작부터 레어 50개로 시작했으니 전체가 될수 없고
조건이 동등한 환경이 아닌 두개의 확률이니 동일변수로 사용하면 안된다는 부분 얘기한건데요?

제 경우처럼. 이라고 츄잉 캐릭터 페이지보면 1개 캐릭터를 회수하는 분도 있는반면
여러캐릭터를 회수하는 분도 있어서 그런분들 기준으로 5개 퀄이 어차피 다 본인이 원하는 캐릭터일 경우
확률 자체가 낮아지는거니 이부분은 하향인거다. 라고 설명한거고요

그래서 리론님이 그럼 확률 동일하면 문제없냐 하셔서 수긍하겠다고 해서
그럼 건의 해보겠다고 하시고 끝날얘긴데
사이에 츄잉님이 끼시고는 패치안한다고 하신거 아닌가요?
2022-01-11 17:42:11
추천0
[L:16/A:77]
츄잉
"리프래쉬 하는 수고를 덜어줬지 그게 배수로 작용할수가 없습니다. 왜냐하면 리프래쉬 횟수에 제한이 없기 때문입니다.
왜 그부분을 확률로 계산하는지 모르겠습니다.
10분의 수고를 덜어주고 6시간의 확률에서 물을 먹입니까?
유저들본인이 5슬롯으로 항상 잘 돌리고 있었는데 레어 획득 확률 낮추고서 상향이다 라는걸 어떻게 받아들이는지요?"

첫 문장 처럼 저렇게 공격적이고 비판적인데 이걸 절 도와주는분에게 하나하나 답변하면서 스트레스를 받을게 눈에 보이기 때문에 제가 더 이상 스트레스를 받지 않기 위해서 보류를 한것입니다. 이게 설명을 해주는건지 혼을 내는건지 모르겠습니다.

"말이 10분이지 상당수 작품이 10분도 안걸립니다.
사에카노 같은건 1분이면되고요
일부 극악의 확률을 가진 작품(소속레어300개이상등)이 20-30분을 잡아먹어서 글치.."

이건 해당 유저가 한말입니다.

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=freec1&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=7&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=35138
위의 링크를 한번 보시길 바랍니다.

해당 유저가 한말을 다 사실로 인식해서 레어 확률이 낮아졌다고 합니다. 이런게 문제라는 말입니다.
해당유저는 아님말고지만 그걸 보고 가는사람들은 실제로 인식을 합니다.

예시도 자기에게 유리한것만 가져와서 확률로 계산 때려버리시고 최적의 조건에서의 리프레시 (스트레스를 덜받는) 1-2분으로 얘기하면서 별거 아닌것처럼 또 얘기해버리시고( 그러시면서 건의로는 리프레시 고정으로 해달라고 하시고 ) 도대체 마음에 드는게 있긴한건가요?
2022-01-11 17:53:18
추천0
[L:51/A:503]
흑설공주
공격적인 언어 사용으로 비춰지는 부분은 죄송합니다
왜 해당 확률로 계산하면 안되는지 극단적인 상황을 예를 들고 싶었다보니
그리적은 부분이 있네요
다음에는 혼내는말투 안쓰도록 조심하지요

그리고 사에카노는 공격적으로 말한게 아니라
10분으로 제가 한번 적은뒤로 계속 서로 예를 들때 10분얘기를 하다보니
실제 특정 작품과는 맞지 않는 상황이라
10분말고 이작품에서는 1분도 된다는걸 설명한거고 저작품에서는 20-30분도 될수 있다고 말한겁니다.
그부분은 공격적으로 적은게 아닙니다.

그리고 레어 획득 확률이 낮아진건 사실 아닙니까?
레어 획득 확률은 낮아지고 원하는 퀄 획득 확률이 올라간거죠
2022-01-11 18:01:05
추천0
[L:16/A:77]
츄잉
여러가지 변수가 많음에도 자신의 수치에 맞춰서 다 결론으로 떨어트리게 말하시고 그걸 유저분들이 사실로 받아들인다는게 문제인것입니다.

또한 레어자체로 획득 확률 또한 표에서 봐서도 알지만 2배수에 가깝습니다.
다만 내가 원하는 퀄을 얻는 확률(리프레시는 5개로 고정하기에)은 낮아질수 있는건 맞으나 또한 기회의 수로 본다면 또 그것도 아닐 수 있습니다.

의견을 내시고 하시는건 충분히 좋습니다. 그걸 뭐라고 하고싶은게 아닙니다. 제가 만약에 흑설공주님 의견을 다 부정했다면 의견 낸걸 하나도 적용안했을것입니다. 제가 그랬는가요?

분명 일리가 있는것들은 다 적용해드리고 개선해드리고 지금 캐활도 해드리는것입니다.

다만 그걸 말하시는 표현 방식이 너무 공격적이고 게시판에서 글을 쓰면서 부정적으로 표현하시니 그게 제가 볼때는 너무 받아들이는게 쉽지가 않습니다. 또한 그걸 그대로 무시하는것도 쉽지 않은것이구요. 그렇게 말을 하면 다들 그런가~ 맞는것 같다 하니깐요.

부디 앞으로 제가 부탁드리고 싶은 것은 결코 의견을 내지 말아 달라는게 아닙니다. 너무 내 입장에서 아닌것 같다 해서 부정적으로 보지 마시고 여러 사람들에게는 좀 더 나을 수 있진 않은가란 긍정적인 부분도 봐주시고 그래도 아닌것 같은 부분에 대해서 부드럽게만 말해주신다면 충분히 받아들이고 해드릴 수 있습니다.
2022-01-11 18:07:57
추천0
[L:51/A:503]
흑설공주
레어 자체 획득 확률은 표랑 상관없이 "레어" 를 얻는거니 하향이 맞지요
50강 레어 획득 확률 30% 에서 50강 레어 획득 확률 25 % 로 내려갔자나요
용어 사용에 주의했으면 합니다

확률이 올라간건 자신이 원하는 캐릭터의 레어 획득 확률이 대폭 올라가는거죠
당연히 그부분 이해하고 있고 그래서 일반적인 유저의 경우 상향인데
5퀄 다 어차피 쓰는 유저는 레어 자체 획득 확률만 영향받으니 하향이라고 말한겁니다

제의견 부정안하고 몇몇 적용한거 다 압니다
그렇다보니 제 경험에 빗대어 설명하고자 욕심낸게
저의 의견이 되고 저만위한걸로 비춰질수도 있는것도 압니다

실상은 아시겠지만 저도 캐활 상향안하면 걍 포활 돌리면 됩니다 실제로도 그랬고요

공격적인 언어사용부분이야 가끔 그러는게 분명 문제 맞습니다
매번 사과드리는데도 고쳐지진 않네요
다만 이번글은 츄잉님이 저격하셔서 글안쓰려던거 쓴겁니다
그렇게 한유저와 의견달라서 보류한다고 하면 남들은 당연히 쟤가 불만얘기해서 안되나보다 생각하지 않겠나요?
아무튼 여러모로 불편하게 해드린점은 죄송하고 알아서 부탁드립니다.

의견은 뭐 해보고 이상하면 내죠
2022-01-11 18:15:05
추천0
[L:16/A:77]
츄잉
해당 부분은 충분히 이해했습니다. 저에게 죄송하실 필요 없습니다. 그런생각은 안하셔도 됩니다.
보류라고 했으나 우선은 최대한 상의를 해보고 조정안을 내놓도록 해보겠습니다. 그것도 안되면 보류를 잠시 하도록 하겠습니다.

항상 말씀드리지만 좋은 의견내주시는점에 대해서는 늘 언제나 감사드립니다.
2022-01-11 18:20:27
추천0
[L:39/A:603]
NewAge12
ee
2022-01-11 17:22:31
추천0
[L:54/A:431]
샤나
님 많이 지켜봤지만 너무 공격적이긴함 날카로움
의견도 많이내주고 좋은데 조금만 부드럽게 말하시는게 어떰
2022-01-11 21:10:52
추천0
[L:51/A:503]
흑설공주
ㅎㅎ 그래도 요즘은 유저랑은 안싸움... ㅠㅜ
2022-01-11 23:09:29
추천0
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