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3자입장으로 볼때 아이젠 그레미는 아이젠이 이길거같네요

레로로파워

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LV2 | Exp.60% | 경험치획득안내[필독]

추천 3 | 조회 226 | 작성일 2014-09-28 16:38:24

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그머냐 검 겁나 빨리 늘어놨다가 줄어들었다 하는애도 말하잖아요 아이젠대장의 강함은 경화수월때문이??아니라고도

그리고 그레미도 능력은 진짜 사기급에 가까운데 애가 상상력이 똘꾸라서 그런지 미사일...(ㅋㅋㅋㅋㅋ)쏘는거보면 똘구같기도하고

결과적으로 제가볼때 노말아이젠만와도 그레미 그냥 질거같은 분위기라서 ㅎㅎ

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초월자부활

틀렸습니다

그레미는 무월고 베놈젠도 제압하는 최강자입니다

노멀젠 따위는 그레미와 비교할바가 못됩니다

2014-09-28 16:40:07

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zeref66

1. 경화수월아니면 아이젠[노말] 이 절대로 그레미를이길수있는 방법이없음

2. 그레미vs경화수월 자체나 다름없음. 왜냐면 경화수월이없으면 노말젠은 각성자라키는 커녕 우노하나한테 힘봉인 풀리기전 자라키랑비슷함.

즉 노말젠은 각호고급정도 된다는거죠.

[소설판 언급으로 아자시로'8대켄파치' 는 그 아자시로가 노멀젠과 동급혹은 그이상입니다. 자라키의 영압을 느끼지못했음]

안대낀 각성켄파치+시해가 그레미를 겨우이겼는데, 노말젠이 그레미를 이길수있는이유가없습니다

켄파치 육체가 개사기인것은아시죠? 그 육체가 우주공간 한대맞고 너덜너덜해졌는데 아이젠이 그거맞고 살수있다는보장없습니다

2014-09-28 16:43:45

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[L:33/A:44]

Pagan

한가지 말씀드리자면, 스핀오프 당시 최고조에 달했던 켄파치와 작중에서 그레미랑 싸웠던 켄파치의 힘은 전혀 다릅니다.
켄파치가 그레미 수준까지 영압을 낮춰놓고 싸웠기 때문에 스핀오프에서 보여준 사기캐의 면모는 하나도 보여주지 못했죠.
그러므로 켄파치와 그레미의 싸움은 다른 캐릭터간의 밸런스 비교에 사용할 수는 없습니다.
그리고 아자시로가 아이젠과 동급이라는 언급이 있었나요...? 시해 파훼하는데 만해 쓰는 것 부터가 아자시로 수준 나오는데...

2014-09-28 16:48:41

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zeref66

켄파치가 그레미수준까지 영압을 낮춰놓고싸웠다는 아닙니다 켄파치는 슈테른3명을 쓰러트릴떄도

걔네들에게 영압을맞춰주지않았죠 대사로알수있는게 "첫쨰놈은 그냥썰었고"

등. 걍 작가가 병쉰인지 아니면 켄파치가 더이상 그럴필요가없다고 생각했는지.

그리고 제가 아자시로와 아이젠 동급 혹은 이상 이라는건 순수영압을따졌어요

그런거안따져도 아자시로가 보여준것만봐도 아이젠급정도 되지않나싶네요

아자시로가 보여준것만으로 따져도 각호고급 이상이라고 생각됍니다.

또한 소설판 당시최고조에 달했던 켄파치와 작중그레미의 힘과 따진게아닙니다

우노하나와 싸울때 켄파치와 비교했어요

2014-09-28 16:52:06

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검의달인

아이젠이 각호고급이라는 건 아닌듯

2014-09-28 16:53:30

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zeref66

노멀젠의 영압은 각호고급정도 될겁니다. 그 이하일수도있고요

아이젠이 ~~급 이다 라고하는건 순전히 영압을따진거라.. 경화수월이라는걸 따진게아니라..

2014-09-28 16:54:46

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zeref66

또한 아자시로는 아이젠의 경화수월이 통하지않는걸로 알고있습니다만.. 충분히 아자시로와 아이젠은 동급아니면 아자시로의승리일거라고 생각이되기도하는데..

켄파치도 아자시로이기려고 초월자된거아닌가요?

2014-09-28 16:56:02

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검의달인

아자시로가 시해막으려고 만해 쓴거아닌가요

2014-09-28 16:58:45

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[L:33/A:44]

Pagan

켄파치가 적들에 따라서 영압 맞춰주는 버릇과 영압이 내려가는 묘사는 이미 작중에서 뻔히 나오고 인증된 설정이고 장면입니다.
그리고 슈테른 셋을 그냥 썰어버린 건 상대할 가치가 없다고 생각해서 그런 겁니다. 소설 묘사로도 '일정 이상의 호적수를 만나면 아슬아슬하게 맞붙을 수 있도록 힘을 해방한다'고 나와있고요. 그게 영압이 완전히 풀려버린 지금에 와서 일정 이상의 적에게 '힘을 맞춰주는 것'이 되버린 게 흠이지만요.
아자시로에 대해서는 님 나름대로 읽고 판단한 내용이니까 저로서는 할 말이 없습니다만, 저는 반대의 의견이라는 것만 표명하죠.

2014-09-28 16:59:34

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zeref66

맞죠 ㅋㅋㅋㅋ 그래도 파훼한건 사실이니까요.

2014-09-28 16:59:39

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[L:33/A:44]

Pagan

아자시로가 경화수월을 파훼하기 위해 3일 정도 걸린 것으로 압니다. 그것도 제3자의 위치에서요.
막상 전투에 들어가서 시시각각 변하는 전황에서 제대로 대처할 수 있다고 보시는지요? 게다가 이건 시해를 만해로 간신히 막은 격이라서 아자시로의 평가엔 도움이 되질 않았습니다만. 오히려 아이젠의 평가만 높아졌죠.

2014-09-28 17:01:11

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zeref66

1. 켄파치가 적들에따라서 영압맞춰주는 버릇과 영압이 내려가는 묘사는 이미작중에서 뻔히나온건 압니다

하지만 그레미vs켄파치때 켄파치가 그레미수준에 영압을 맞춰줬다곤 나오지않았습니다

시해를 한것도 그렇고, 안대를낀상태인것도 그렇지요.

다른 근거로 슈테른 셋또한, 켄파치는 영압을 맞춰주지않았습니다. 상대할가치가없다고 생각하셨다하는데

그게 작중에서 나온게 아니라 님의생각일수밖에 없다고봅니다.

2. 뭐, 제 나름대로 읽고 판단한내용이긴하지만 정령정 합체 아자시로는 0번대클라스로도 입증됀사실이라.

만해를 쓰지않는 여태보여준 시해노멀젠은 이기지않나싶네요.. 경화수월도안통하고

2014-09-28 17:02:23

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zeref66

융합한 범위전체가 아자시로인데, 그중 진짜 아자시로는 극히일부에 지나지않고 공간속에 모든상황과 소리를 귀와눈으로 인식가능하다' 나왔는데 경화수월이 통하지않습니다.

2014-09-28 17:05:08

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[L:33/A:44]

Pagan

저의 생각이 아니라, 작중 묘사에 따라서 켄파치의 생각을 추측한 겁니다.
당장 원큐에 썰어버린 기리코 때를 보더라도 '거 봐, 따분하잖아.'라며 영압을 조절하는 묘사따위 없이 발라버립니다.
아란칼편 당시 (높게 평가해서) 세로 에스파다에 준하는 강함까지 도달하고, 스핀오프에서는 한층 더 강화된 힘을 얻은 켄파치에겐 일반적인 대장급은 피래미로 취급한다는 걸 볼 수 있는 대목이죠.
님이 말하셨듯이 '그냥 썰었다'는 부분이 그 증거입니다. 상대할 가치가 없다고 판단했으니 그런 대사가 나오는 거죠. 제 말이 적어도 저의 망상 뿐은 아니라는 게 이정도면 증명되었을까요?

2014-09-28 17:08:09

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[L:33/A:44]

Pagan

우로자류: 그거야말로 과대평가지! 검자(아자시로)가 경화수월의 환술을 간파하는 데는 꼬박 이틀이나 걸렸거든! 이틀 내내 새카만 데서 '이상하다'느니 '묘하다'느니 '감각과 현실이 다른 장소가 있다'는 소리나 쫑알댔으니 말이야!
통하지 않는게 아니라 환술을 간파할 방법이 있을 뿐이죠. 통합니다.
그리고 그 환술을 간파하고 파훼해내기 위해서는 이틀이 걸렸고요. 물론 이건 최초 시도고, 또다시 맡붙게 된다면 더 빠르게 환술을 해제할 수도 있겠습니다만 아자시로와 아이젠이라는 강자들의 싸움이라면... 경화수월로 아주 작은 틈만 만들더라도 확연한 차이가 날 수 있다고 봅니다.

2014-09-28 17:11:59

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zeref66

1. 그냥썰었다 외에도 "조금 성가신놈이있엇지" 라고했고 켄파치는 크게 고전하지않았다고했죠

2. 님의 망상이라고 한적없습니다; 님의 의견도 어느정도 수용하고있고요.

또한 슈테른은 대장급 혹은 그이상이라고 작중에서도나왔습니다.

켄파치가 그레미랑싸울때 영압을 그레미에게 맞춰줬다고 하시는이유가 말이안되는게

켄파치가 그레미랑 맞춰줬다면 켄파치는 그레미를 베지못했어야합니다. 그레미의 상상력은

무궁무진하니까요 그레미가 뭘 말하든 켄파치는 다 베어버렸죠. 그레미와 맞춰줬다면 그렇게쉽게

베는건 아니다싶네요 압도적인 힘의차로 베어버렸다가 맞는듯해요

안대까지도꼇으니.

2014-09-28 17:15:27

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zeref66

동의합니다.

2014-09-28 17:14:14

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[L:33/A:44]

Pagan

단순히 동급으로 맞추는 게 아니라 '적과 아슬아슬한 승부가 될 수 있을 만큼'으로 맞추는 겁니다.
실제로 켄파치와 그레미는 아슬아슬한 승부를 펼쳤고요.

2014-09-28 17:15:15

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zeref66

그것또한 알고말하는겁니다..

적과 아슬아슬한 승부가 될수있을만큼 이라고했는데

켄파치가 썰은 슈테른릿터3명중에 성가신놈도있다고했는데 아슬은커녕

시간만 오래들였지 쉽게 이기고왔지요..

님의 답글을 보시면 일단 단순히동급으로 맞추는게아니다 적과아슬한승부가 될수있을만큼

이라고 답글달으신거보면 슈테른릿터중에 한명은 켄파치가 조금 싸울상대라 인지해서

영압을 그보다 아주조금높게 맞춘상태다 라는건 일단 동의하신거같은데 그렇다면,

그레미와 켄파치처럼 아슬아슬하게 싸운거면 켄파치는 유하바하앞에 발도못내밀어야된다고

보네요.

2014-09-28 17:18:09

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[L:33/A:44]

Pagan

+ 켄파치가 평했던 슈테른릿터들의 원문(정발판)입니다.
켄파치: 맨 처음 붙은 덩치는 한낱 피래미였지. 목소리로만 적을 날려버리는 거대 원숭이로 변해 달려들길래 두 동강을 내줬어. 두번째 놈은 네 모든 것에 이의가 어떠고저쩌고 장황하게 능력에 관한 설명을 들었는데, 아까 그놈 때문에 귀가 먹먹해서 잘 안들렸고 짜증나서 멱을 따줬지. 세번째는 그럭저럭 쓸만 하더군. 왜냐하면 나로 변했거든. 역시 나더구만. 애는 좀 먹었지만, 결국은 그놈이 흉내낸 나보다 더 강해지면 되는 것 뿐이잖아?

첫번째와 두번째는 상대할 가치가 없다는 뉘앙스의 대사고, 세번째는 그나마 낫다고 했죠. 자기 자신과의 싸움이니까. 그리고 영압을 조절했다는 말 또한 세번째에서만 나옵니다. '자기 자신보다 강해지면 그만' 이부분은 족쇄와 관련된 언급일지도 모릅니다만...

2014-09-28 17:25:32

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[L:33/A:44]

Pagan

영문을 모르겠습니다만. 유하바하 앞에 발을 못 내민다는 게 어떤 의미죠?

2014-09-28 17:22:50

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zeref66

1. 그놈이 흉내낸 나보다 더 강해지면 되는것뿐이잖아?

> 켄파치가 그럼 영압을 조절 즉 더 높였다는겁니다

2. 님이말한것은 "아슬아슬하게 조금더위" 라고하셨는데, 그레미와 켄파치전떄와 다르게

켄파치 유하바하때는 켄파치가 잘만 걸어다녔죠.

3. 님의 의견도 수용하면 켄파치는 슈테른3명에게 영압조절해줄 만큼 가치가있다고 판단

안했다가 맞겠네요 처음에 님이하신말씀처럼.

3번쨰에는 자신과똑같은 놈을 카피했으니 영압봉인을 한단계 풀어서 조금더강해진거고요

4. 하지만 그레미vs켄파치때는 이미 우노하나와의 싸움이 끝난후라..

각성켄파치가 상대 영압을 조절해서 싸울것같지는 않은게

우노하나가 켄파치 그렇게하지말라고 켄파치 수련시킨건데..........

2014-09-28 17:24:55

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zeref66

그레미vs켄파치떄 켄파치는 그레미를이겻지만 아슬아슬하게이겼고

그뒤에 온 밤비친구들한테 개털릴정도였죠.

근데 켄파치vs슈테른3명할때 켄파치가 3번째놈에게 영압을 맞춰줬다면

켄파치는 아슬아슬하게 이겻어야되고 그레미랑싸웠을때처럼 움직일여력조차

없어야된다고 해서 말한 의미.

2014-09-28 17:26:17

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[L:33/A:44]

Pagan

1. 맞습니다.

2. 무슨 소리 하시는지 여전히 모르겠습니다.
켄파치가 유하바하에게 영압을 맞추지 않았다는 이야긴가요?
그 부분은 족쇄와 관련한 이야기라서 복잡해집니다만... 각성 전이었기 때문에 그렇다고 해두죠. 스핀오프때처럼 차례차례 계단 밟듯이 영압을 해제한다면 초월자급 영압이 될 수 있습니다만 유하바하 때는 그 갭이 너무나 컸죠. 그래서 발린 겁니다.

3. 예

4. 그러지 말라고 우노하나가 수련시켜줬는데 그래가지고 지금 켄파치가 돌파치라고 까이고 있는 겁니다.

2014-09-28 17:28:43

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zeref66

2. 윗댓글에 말해드렸습니다

4. 그게 제말은.. 작중에서 정확히 켄파치가 지금 영압을 맞춰서 싸우고있다

라고 나온게 없지않냐 물어보는겁니다

만일 나왔다면 돌파치가 맞지만

나오지않고 그저 묘사만 그렇게나왔다면 그건 확실한게아니라봅니다.

그저 그레미vs켄파치때 켄파치가 아슬하게이긴건

영압을 맞춰줘서가아닌, 그레미의 강함과 켄파치가 안대를껴서

라고도 반론이가능하기때문에..

2014-09-28 17:29:38

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[L:33/A:44]

Pagan

그레미랑 싸울 때랑 그때랑은 상황이 완전히 달라요. 우선, 슈테른 셋이랑 싸웠을 때는 각성 전이었고, 단순히 영압을 해방하는 것 만으로도 압도적으로 끝났으니까 체력을 온존할 수 있었죠. 하지만 그레미 때는 그레미가 '상상'이라는 버거운 능력으로 우주에도 보내고 폭발도 안겨주고 해서 체력이 바닥난 것 뿐입니다.

2014-09-28 17:34:47

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zeref66

그렇군요.. 생각해보니 이치고하고 맞춰준 켄파치도 이치고 상처없이털긴했죠

2014-09-28 17:35:49

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[L:33/A:44]

Pagan

켄파치는 처음부터 안대를 끼고 나타났습니다. 그런데도 그레미랑 대치한 뒤에야 영압이 내려가서 11번대 평대원 애들이 느낄 수 있는 정도까지 갔죠.
즉, 켄파치가 안대를 꼈는데도 영압이 느껴지지 않았는데, 그레미와 대치하면서 영압에 변동이 생겼다는 이야깁니다.

2014-09-28 17:36:21

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[L:33/A:44]

Pagan

이치고 때도 상처 많았는데... 그때는 켄파치가 해방한 힘의 양보다 이치고가 퀸시의 힘을 빌어서 파워업한 힘의 양이 더 높았기 때문이라고 나옵니다.

2014-09-28 17:38:29

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zeref66

이치고 떄 상처많은것은

이치고의 맞게 영압을 맞췄는데

갑자기 이치고 참월때문 아닌가요??

그 참월하고도 실력맞춰준건가여?

2014-09-28 17:41:45

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zeref66

영압이 느껴지지않으려면 초월자여야되는데;

그럼 켄파치가 안대낀상태에서도 초월자급이라는겁니까..

11번대 평대원들이 영압을느끼지않은건 전쟁중이고 순전히 켄파치가 영압을내뿜지않아서라고 생각되는데요..

2014-09-28 17:41:30

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독

제가 봐도.... 그레미랑 다르게 아이젠은 소사를 멸망시킬정도로 머리 좋은 놈이니 그레미따위 말 몇마디로 쉽게 병1신 만들듯

2014-09-28 16:46:37

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난다바영

그래바야 이치고앞에 다버러우ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2014-09-28 17:29:10

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