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사실상 아란칼(호로)들이 이만화 대표 삼종족(사신,퀸시,호로) 최약체 아닌가?
대천사카엘 | L:0/A:0
55/70
LV3 | Exp.78% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-1 | 조회 370 | 작성일 2018-08-08 12:03:42
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사실상 아란칼(호로)들이 이만화 대표 삼종족(사신,퀸시,호로) 최약체 아닌가?

이 민화를 보면서 느꼈는데 호로가 초반에 이만화 대표적인 공공의 적으로 나왔지만 사실상 호로들이 3종족중 최약체라고 생각이 든다.

 

일단 수장부터가 문제가 있는게 다른 종족의 수장들은 그래도 엄연히 동일 종족인데 호로만이 유일하게 적대 종족인 사신(아이젠)이 수장이고 호로 종족 거의 전체가 사실 그 사신인 아이젠 하나 어찌 못해서 아이젠님 거리고 있으니 이거 진짜 종족으로서의 지존심 다 팔아먹은거 아닌가?

 

그리고 그 아이젠도 봉옥 전에는 최상위 강자였어도 최강자는 아니였고 그보다 강한 사신은 많지는 않아도 확실이 2명은 있고 정사 공식 최강의 호로인 시엔도 힘100%도 아닌 켄파치 수준 밖에 안되었고 전대 켄파치인 8대 켄파치 아자시로 예로 들자면 그 아자시로는 시엔 정도면 내가 충분히 이기겠군 이라면서 아자시로 >시엔임을 증명했고 그 아자시로도 사실상 그 전의 켄파치인 쿠로야시키도 만해 썼더라면 이길수 있던 수준이였고 0번대 온다니 쫀 수준이였더라면 진짜 이건 호로 전력 따위는 진작에 이겼을 거라는 말밖에 안된다는걸 보여준 거라고 생각됨

 

게다가 아이젠 몰락후는 퀸시들에게 식민지가 되고 또 퀸시세력이 몰락하자 또 4대 귀족이 웨코문도를 관리하겠다는걸 보면 진찌 3종족 최약체 라고 밖에 생각안됨 만약에 사신이 호로를 지배하는게 목적이였더라면 진작에 지배될 정도로 최약체 인거 같음.....

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왓더박
각잡고 토벌할라 했으면 우노하나만 가도 컷이라ㅋㅋ
2018-08-08 12:17:49
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[L:40/A:335]
AdunToridas
최약체 같은 게 아니라, 최약체 맞음.
2018-08-08 12:43:14
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대천사카엘
그런 주제에 뭐 대장은 예네들 10명이면 소울 소사이어티 멸망이라고 합니다...... 일단 야마모토니 우노하나 출동하면 지금 일곱개의 대죄 십계의 상황이 순식간에 제현되요....
2018-08-08 12:53:08
추천0
[L:40/A:335]
AdunToridas
그거 정확힌 아란칼 10체가 아니라, 바스트로데급 아란칼 10체 "이상" + 아이젠 일당(배신자 3명) + 다수의 아란칼들이 와야 멸망한다, 였음.

실제로 전투 상황도 켄파치 우노하나를 성공적으로 웨코문도에 유인한 상태였고, 가짜 카라쿠라 마을에서 싸웠을 때, 바이자드들 없었으면 석두 빼고 전부 전멸인 상황이었음.
2018-08-08 13:01:26
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대천사카엘
근데 문제는 바이저드들은 사실 작품 외적으로 잉여취급 받았고 문제는 사실상 굳이 야마영감 없어도 쿄라쿠가 있긴 있었죠..... 사실상 당시 에스파다 최강인 울키 2차도 쿄라쿠 만해로도 충분히 정리할 수준은 되는데 사실 쿄라쿠 정도로도 어느정도 해결할수눈 있는 수준이였고 에초에 야마영감이 제대로 나서기만 했더라면 충분히 정리될 놈들이였죠....
2018-08-08 13:28:21
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[L:40/A:335]
AdunToridas
울퀴 2차를 쿄라쿠 만해로도 충분히? 불가능인데요.

아란칼편땐 블리치 전투 스타일이 영압 위주였어요. 천년 때 처럼 이능, 카운터 위주가 아니라. 애초에 주인공한테 있어서 중간 보스 위치 + 영압이 바다와 같다는 등, 차원이 다르게 묘사되던게 울퀴 2차였는데, 아란칼편 당시 쿄라쿠 혼자선 울퀴 2차 못 잡습니다.

거기다 당시에 하치, 석두 빼곤 바라간이랑 상대할만한 녀석이 없기도 했고. 바이자드들이 잉여인건 맞는데, 얘네라도 없었으면 석두 빼고 다 전멸했어요. 1, 2번, 토센, 이 3명한테.
2018-08-08 13:34:16
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대천사카엘
사실 울키가 하도 크게 발리는 모습을 보여주지 않아서 과대평가가 많은거지 사실 에스파다 내에서 최강인거지 전체에서는 그닥 크게 강한 편은 아니에요 에초에 이미 에스파다라는게 100%힘도 개방못한 켄파치 한명보다 못한게 에스파다고요... 정작 그런 100%이상 켄파치의 힘을 복재하거나 만해 전까지는 압도한 슈츠슈타펠의 리더인 리제 바로의 뚝배기를 짜른게 쿄라쿠 만해에요.... 비록 뚝배기가 재생해서 죽이는데 실패했지만 반대로 이정도면 울키 2차 따위는 충분히 이길수 있습니다.....
2018-08-08 13:41:08
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[L:40/A:335]
AdunToridas
아란칼 편 땐, 설정이나 강함이 공개 된 순으로 따지면 이치고 아이젠 석두 다음이 울퀴 라인이었는데요.

그 당시에 쿄라쿠 만해가 나왔나요? 퀸시놈들이 대거 등장하기라도 했나요? 켄파치가 힘 다 개방하기라도 했나요? 다 아님.

리제바로 뚝배기를 깼다고요? 네 깻는데, 그 당시엔 아란칼 편 때 처럼 영압이 만능이 아니라, 이능, 카운터 이런 게 위주였다보니 가능한 짓이었습니다. 실제로, 퀸시의 싸움법은 아란칼-사신들과는 상당히 다르기도 했고요. 거기다 쿄라쿠는 순수 만해로 뚝배기를 깬게 아니라, 부대장인 나나오의 도움을 받기도 했고, 팔경검이라는 템까지 써서 가능했던거임. 무슨 쿄라쿠 혼자서 뚝배기를 깨버린 게 아니라.
2018-08-08 13:44:03
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대천사카엘
나나오 도음 받기 전에도 머리는 짜르긴 했다고 했습니다.... 근데 머리가 다시 재생해서 나나오 도음으로 이긴건 나도 알아요. 문제는 리제는 아메바 같은 재생력 때문에 살아남은거지 울키는 목과 몸이 떨어지면 죽는 수준의 재생력 밖에 안되고 힘도 리제도 크게 꿀리지 않은 수준인데 사실상 울키가 리제 못지 않은 재생력이 아니였으면 충분히 정리할 수준입니다. 사실 울키 2차가 오히려 여러번 강자들에게 털리는 모습을 보여주어야 이녀석의 거품이 꺼지는건데 울키 2차는 진짜 거품이 많아도 생각되네요....
2018-08-08 13:53:56
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[L:40/A:335]
AdunToridas
거품 많은 건 쿄라쿠 쪽인데요.
그리고 계속해서 말씀드리고 있는 부분이지만, 사신-아란칼과 퀸시와의 전투법은 다 다릅니다. 거기다 아란칼편 당시엔 영압 위주의 싸움 방식이 대부분이었고, 천년편 땐 영압 보단 카운터, 이능 쪽에 무게가 더 실렸었습니다.

실제로 아란칼 편 땐, 영압으로 상대 공격 무시하는 장면도 여럿 나왔었고.

그리고 거품이고 뭐고 전에 아무리 인정하기 싫고 개똥같아도 작품의 주인공은 이치고며, 아란칼 편 당시, 울퀴 2차는 이치고에게 있어서 최종보스를 제외한 그 누구보다 강한 중간 보스에 위치한 캐릭터였어요. 당연히 작가한테 이러 저러한 푸쉬를 받게 되며, 무엇보다 영압 묘사도 남달랐습니다. 그 당시 쿄라쿠는 그런 게 있었나요? 끽해야 스타크 해방 전력보고서 만해를 결심했는데.
2018-08-08 13:57:02
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대천사카엘
아니 중간보스고 뭐고 사실 울키 녀석은 대전운 좋아서 압도적인 모습만 보여준 캐릭터라고 봅니다 그리고 님이 공개 안했다고 까내리면 사실 울키도 소설판 나오기 전까지는 설정집에서는 야미 0번이 최강이라고 하다가 나중에 정사 소설인 스피릿츠에서 우르키오라 2차 해방은 에스파다중 최강이였다 라고 나와서 울키 빠들이 이걸로 울키를 크게 거품낸거지 사실 더 나온 내용은 시엔은 울키 2차보다 훨 강하고 그 시엔은100%이하 켄파치에게도 막혔습니다 그리고 그 힘 100% 켄파치는 정작 슈츠슈타펠들은 어느정도 켄파치의 파워를 내는 존재고 그 존재를 죽일뻔한게 쿄라쿠 만해입니다... 님 논리면 에초에 울키가 최강이였다는 말은 없었고 말이지요...
2018-08-08 14:06:25
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[L:40/A:335]
AdunToridas
소설판 전에도 그런 묘사가 많았는데요. 최강이 아닌데 굳이 영압 묘사도 바다와 같다고 하면서 이질적이다, 무겁다, 차원이 다르다, 같은 발언을 하나요 굳이? 거기다 해방을 2번이나, 그것도 상위권 에스파다가 한건데, 소설나오기전엔 최강아니었음 하는 건 좀.

무엇보다 거품설도 켄파치 캐릭터들이 거품이 잔뜩 낀 거지, 울퀴는 애초에 큰 거품이 없었는데요 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 본편에서 각호고한테 압도적으로 털려버렸는데 거품 씌일게 있음? 끽해야 탈대장급이다, 이거 밖에 없었는데.

그리고 님 논리대로라면 쿄라쿠는 겨우 스타크 해방 보고 만해를 하려고 했는데요. 이렇게 치면 스타크 해방도 쿄라쿠 만해급임?
2018-08-08 14:11:13
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대천사카엘
뭐 그러면 에초에 왜 울키에게4번을 줌니까 2차 전에는 기껏 에스파다 중위권에서 좀 높은 수준이였고 2차를 느낀 놈들도 사실 기껏해야 부대장 중에 강한 우류 뿐이였고 굳이 영압으로도 따진다면 쿄라쿠 만해도 멀리있는데도 오한이 돈다는 묘사가 있습니다. 비록 야미 0번이 딱 일반적인 대장 만해 2인분 수준이고 이 2인분 수준보다 강한게 울키 2차니 한 대장 3인분 정도의 강함은 있는거 같지만 그 이상으로 과평가 받는 감이 있습니다.... 그리고 에초에 만해와 시해의 파워는 넘사벽 입니다 넘사벽..... 시해 토시로는 10번 야미에게 고전하다가 만해하면 6번을 기술로 털고 상성은 있지만 3번도 죽일뻔 할 정도로 파워 차이가 나는게 민해와 시해입니다. 그만큼 파워차가 크고 말이지요.
2018-08-08 14:18:57
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[L:40/A:335]
AdunToridas
1. 4번 준 이유는 간단하죠. 이미 작중에 여러 번 나오잖습니까. 아이젠한테 그 모습을 안 보여줘서. 2차 해방 유무 알았으면 이놈한테 0번 줬거나 그랬겠죠 당연히. 물론 여기서 아이젠이 모른 척 한 것이다 라고 하는 말도 많은데, 그냥 몰랐습니다 아이젠도. 대충 짐작만 했지 2차 해방이 있을 거라곤 예측 못했음.

2. 우류가 당시에 부대장들 중에 조금 높은 수준이었다곤 해도 이건 반론이 되지 못해요. 애초에 우류는 영압이나 영력 등, 감지쪽에 특화되어 있는 캐릭터임. 무조건 강해야만 상대방의 영압이나 힘을 잘 감지하는 게 아닙니다.

3. 야미는 일반적인 대장 만해급 2명한테 썰린 게 아닙니다.
뱌쿠야: 쿠치키 가문 역대 당주 중 최강 + 7번 이김
켄파치: 계속해서 강해지는데다, 5번인 노이트라를 단신으로 때려잡고 옴.

거기다 바스트로데 설정 자체가 대장급인데, 여기에 아란칼 화를 하게 되면 당연히 통상 대장급은 뛰어넘게 됩니다. 당연히, 뱌쿠야도 그렇고 켄파치도 그렇고 통상 대장급 보단 위인 존재들임.

4. 울퀴 2차와 0번 야미 간의 차이는 상당히 납니다. 어마어마하게요. 당장 0번 야미는 시엘 노해방 보다 아랩니다. 차이가 별로 안 났다면 울퀴 2차쪽을 언급했을 가능성이 더 컸겠지요.

5. 애초에 토시로는 만해를 키고도 얼음 분신이 없었으면 할리벨한테 끔살이었습니다. 이건 토시로의 전투 센스가 빛을 발한 경우죠. 상성도 상성인데 할리벨한테 제대로 된 공격 기회를 주지 않았거든요.
2018-08-08 14:27:18
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대천사카엘
1.그래도 눈치는 챘고 1차는 4번은 맞았고 설령 알아차려도 그보다 강했던 자엘포르트의 전성기 보다 못한대 그닥 큰 의미는 있을까요?
2.비록 감지 타입이긴 한데 그러면 에초에 울키보다 강한 놈들한테 힘 감지하고도 뻐기는 놈들은 뭠니까? 에초에 우류가 약하기 때문에 자기보다 강힌 놈을 고평가 할수밖에 없죠.
3.사실 지금 시전에서는 통상적인 대장들 맞습니다.. 켄파치가 통상 기준을 벗어난게 소설 기준이였고 바쿠야도 천재긴 하지만 그게 잠재력 때문이지 크게 일반적인 대장들과는 큰 차이는 없다고 보고 말이고요. 당시 기준으로는 큰 차이는 없다고 봅니다.
4. 차이는 난다고는 생각되지만 최대로 잡이도 대장 4인분 정도인거 같아요.....왜냐면 시엔조차도 100%도 아닌 켄파치에게 믹혔고 그당시 켄파치는 그래도 호정대가 어느정도 해결할수 있는 놈으로 니와서 그래도 호정대가 어느정도 해결할 놈으로 밖에 안보입니다.
5.역으로 말하자면 그런 하리벨에게 크게 한방 먹일 성능을 기지고 있는게 토시로 만해고요. 그만큼 만해와 시해의 파워업은 엄청남니다.....
Ex:게다가 이까부터 영압 때문에 교라쿠는 울키 못이김 이라고 하는데 쿄라쿠 영압 묘사도 울키 못지 않습니다. 멀리 떨어졌는데도 오한이 온다고 묘사됩니다. 사실 끼디로움 때문에 잘 안쓰인거지 울키 2차까지는 어찌어찌 해볼 용량이고 말이고요...
2018-08-08 14:47:01
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[L:40/A:335]
AdunToridas
1. 그 눈치 챈 것도 저놈의 최대치가 4번 수준은 아닐 것이다, 였지 2차 해방이나 확실하게 눈치 챈 게 아님.

자엘 전성기 보다 못한 게 맞긴 한데, 그건 안 따져도 되는 부분입니다. 자엘이 전성기로 존재하지도 않고, 당시엔 이치고 아이젠 석두 제외하면 엄청 강하다 할 만한 녀석도 없는데 왜 따집니까 그걸. 작가도 생각 안 해봤을걸요;

2. 고평가고 나발이고 그 당시 울퀴 2차에 대한 평가를 쿠보가 대신해서 한 거나 다름 없었습니다. 그걸 굳이 우류 수준 따져가면서 반론 하시는 이유가 뭔지 궁금하네요. 애초에 우류보다 강한 캐릭터들은 전부다 전투 중이거나 가짜 카라쿠라 마을에 있었는데.

3. 적어도 통상 대장급들 보단 윕니다. 그냥 바스트로데들을 줘팬 것도 아니고, 바스트로데급 '아란칼'을 줘팼습니다. 당연히 통상 대장급보단 윗 수준이라 보는 게 맞아요.

그 뱌쿠야조차 잠재력이 다 개방 안 된 상태임에도 쿠치키 당주 역대 최강이라 불렸을 정도였음.

4. 아란칼편 당시엔 쿄라쿠, 켄파치, 우키타케 이 정도가 아니면 울퀴 2차한테 다 쓸려나갑니다 그 당시엔. 물론 여기엔 각호고급 조차 갓난아기 취급하는 우노하나나 석두 같은 애들은 제외.

영압도 영압인데, 무한 난사하는 뇌정의 창 막을 수단이 있기나 합니까? 범위도 범위고, 난사까지 가능한데.

5. 시해와 만해의 차이는 통상적으로 5~10배도 맞고, 님 말 처럼 엄청난 차이가 있는 것도 맞는데, 작중에서 이미 언급됩니다.

"내 만해는 시해와 만해의 차이가 가장 적은 참백도다" 라고. 그나마 차이가 얼음량이라고. 거기다 그 한방기 먹일 수 있었던 것도 이전까지 공격 기회를 잘 안 주고 리타를 안 당해서임. 이치고처럼 개돌했으면 최소 중상 이상이었습니다.

ex- 영압 묘사요?

오한이 온다, 라고만 했을 뿐입니다. 이거 그냥 쿄라쿠가 만해햇을 때 영압의 느낌을 말하는 거 뿐이지, 울퀴 2차처럼 실질적으로 수준을 논하는 게 아닙니다.
애초에 바다와 같다, 무겁다는 걸러들어도, "차원"이 다르다, 라고 했는데, 저게 어딜 봐서 오한이 느껴진다와 같습니까.
2018-08-08 15:00:04
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대천사카엘
1.전성기 파워에 대한 암시는 있었습니다.노이트라가 너 이제 에스피다도 아니였잖아 라면서 암시를 주었죠.. 자엘포르트 전성기에 대한 암시는 있었습니다.
2.자기보다 강한 상대를 과평가 하는게 당연하죠 지기가 약하니까 적을 과평가 하는 전개는 다른 민화에서도 많습니다. 즉 자기가 상대가 안되니까 이런 말이 나오는 거죠.
3.정작 디른 대장들도 그닥 밀릴 수준은 아님니다 굳이 있다면 대장중 최약체인 켄세이 정도? 0번대 수련 후면 몰라도 당시는 큰 차이는 없다고 봅니다.
4.솔직히 뇌정의 창 언급해서 그런대 그 쿄라쿠 만해에 머리 짤린 리제도 그 뇌정의 창 못지 않은 트렘페트라는걸 펑펑 쏩니다. 화력은 뇌정의 창 못지 않아요. 근데 그런 화력을 낼수 있는 리제의 목을 배는데 왜 울키2차의 목은 왜 못배는지 이해가 안되네요.
5.역으로 그만큼 적은데 이만큼 파워업을 보여주는게 민해와 시해의 전투력 차를 말해주는거 아닌가요?
Ex:그런 차이를 안 크게 말한게 아니면 역시 크게 일빠는 아니였네요.....
2018-08-08 15:14:15
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[L:40/A:335]
AdunToridas
1. 지금 그걸 논하는 게 아니잖습니까. 울퀴 2차에 대해 나누고 있었는데 그게 왜 나오냐는 말이었습니다.

2. 과평가를 하는 게 당연한건데, 보통 저런 경우엔 주연급 캐릭터의 입을 빌려서 작가가 묘사하는 경우도 꽤나 있습니다. 무조건 과평가로 볼 게 아니라요. 쿠ㅗ보는 그 언급을 전투력 측정을 잘하는 우류를 통해서 한 거고요. 실제로 대사도 울퀴 언급 보면 알 수 있습니다.

3. 소사편 때부터 대장들간에 차이는 있는 편이었습니다. 코마무라 - 켄파치 - 뱌쿠야, 이 3명만 보더라도 알 수 있음. 어찌되었든 만해 하기 직전 이치고한테 힘싸움에서 진 켄파치, 그런 켄파치를 다굴까고도 진 코마무라, 당시 이치고 상대로 보스이자, 쿠치키 가문 당주 역대 최강인 뱌쿠야.

4. 큰 화력을 낸다해서 몸까지 단단한 게 아니잖아요. 전 아까부터 계속 종족간의 전투법과 챕터간의 싸움 방식이 달라서 그건 아니다, 라고 했습니다. 이 언급에 대해 무시한건 님이고요.

울퀴 2차가 각호고급 이상이 아니라 싸우게 되면 쿄라쿠 쪽에도 승산이 있겠습니다만, 이게 무조건적으로 벨 수 있다, 이것도 아니잖슴.

5. 그러니까 시해와 만해 간의 전투력 차이가 나도, 얼마 안 나는 경우도 있다, 이말입니다. 토시로는 말 그대로 그 차이가 대다수가 얼음량이라고 했고. 토시로는 굳이 따지면 시해때부터 엄청난 참백도인셈이죠.

ex- ? 크게 알바가 아니라뇨.
오한이 느껴진다와 차원이 다르다는 말 그대로 차이가 어마어마한건데요. 애초에 오한 느낀것도, "만해를 썼나?" "쿄라쿠 당신이야?" 수준에서 그쳤고요.

이만 장례식장 가야하니 관두겠습니다.
2018-08-08 15:22:13
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wiwiwiwiwi
쿄라쿠만해가 울키2차 충분히 이김.

아란칼편때는 설정이 이능보단 영압에 치중돼있단말 하면 뭐함.

결국 마지막이 퀸시편이고 영압 압도적으로 최강수준인 켄파치도 친위대 이능에 사지 풍차돌리면서 개추하게 리타했는데.

아란칼편땐 이능이 그렇게 많이 나오지도 안았고 결국 나중에 나온 퀸시편에 나온 설정이 팩트인거임.

울키2차는 쿄라쿠만해 이능에 모가지 썰림
2018-08-08 16:12:17
추천0
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호구13대가 더 강해지려면 [3]
갸기분좋다
2012-10-27 0-1 473
15893 일반  
쿠보 좀 너무하네 [6]
짜장게티
2012-10-27 0-0 432
15892 일반  
100년전 히요리 vs 지금 히요리 [7]
차비가없네
2012-10-27 0-0 3331
15891 일반  
근데 토센 [3]
짜장게티
2012-10-27 0-0 226
15890 일반  
앞으로 예상하는전개는ㅋㅋ [5]
갸기분좋다
2012-10-27 0-0 324
15889 일반  
100년전에 9번대가 토센한테 썰릴때 말이에여 [2]
레드
2012-10-27 0-0 459
15888 일반  
님들 근데 포인트우예모으심;; 출첵만 오지게하고있는뎁.. [11]
zxcxfsfdf
2012-10-27 0-0 278
      
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