거지왕 영왕바하 vs 구속구 다 푼 킹갓젠 누가 더셈?

쩔쩔맸지만 결국 한번 뒤져서 되살아났더니 경화수월도 풀려버림..

애초에 한번 뒤지기전엔 거지왕이 놀아주듯이 상대했던거라

2020-11-13 16:37:11

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谷山美奈

@오리가미

푼거 아님? 아이젠이? 죽은줄 알았는데 까꿍 한건줄 알았는데

2020-11-13 16:38:05

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[L:38/A:661]

오리가미

거지왕 : 경화수월도 풀려버렸구나 자만심인지 한계인지..

둘중에 하나인데 개인적으로 후자쪽으로봄

2020-11-13 16:38:55

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谷山美奈

@오리가미

근데 구속구 다 풀린 전개라면 좀 궁금해지긴하네요

2020-11-13 16:42:11

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타오소우타

영왕바하는 전투력매기는게 의미가 없는 말그대로 신 같은 존재라서 논외임
아이젠이나 이치고처럼 초월자라서 신에 빗댈정도로 섭리를 벗어난 강함이여도 결국 진짜 근본신이랑은 다르지

2020-11-13 16:32:34

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谷山美奈

결론은 영왕바하 >넘사>아이젠이네

2020-11-13 16:34:16

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타오소우타

ㅇㅇ 말그대로 영왕이 신이고 그걸 흡수한거니깐
서열 0위의 존재지

2020-11-13 16:56:53

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谷山美奈

근데 이치베 말로는 이치고가 차기 영왕이랬잖아 그건 이치고도 능력치로는 영왕급이라는 소리아니야? 아니면 차기 영왕은 누구나가 될수 있는건가?

2020-11-13 16:59:43

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타오소우타

어느정도 그릇만 있으면 그냥 영왕만들수있나봄
이치베니깐 뭐 이름을 새로지어서 그 이름에 가둬버리는식으로 쐐기를 박아버린다거나 그럴거같은데

2020-11-13 17:20:49

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谷山美奈

오대귀족이랑 이치베 그 기수가 쓰레기들이네

2020-11-13 19:29:08

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제이개릭

영왕후보 조건은 최소 풀브링거라는거 같은데 이치고는 사신 호로 퀸시 풀브링 다가진 혼종이라서 (종해고기준)능력치가 영왕급인듯 이치베가 이치고를 굳이 영왕만드려 한거보면...

2020-11-13 20:38:32

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제이개릭

근데 아이젠이 자기가 영왕되겠다고 했으니 잘하면 영바 이길지도?

2020-11-13 22:19:11

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Mundane

영왕 되는건 긴죠도 가능함

영왕은 올마이티로 세계 창조or멸망급 현실조작이 가능하니까 창조주급으로 두는거고

영왕 자리에 쐐기역할로 들어가는건 오른팔, 긴죠, 히코네, 이치고 다 가능한 일임

2020-11-14 12:53:41

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제이개릭

긴죠는 풀브링거인데 아이젠이 풀브링거들은 다 영왕신체 가지고 있다고 말함.

2020-11-14 12:57:03

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Mundane

긴죠도 사신 풀브링거 호로 섞인 잡종임

유키오나 순수 풀브링거 최강인 아우라는 영왕후보 아님

2020-11-14 12:59:34

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제이개릭

영왕후보 조건은 결국 혼종인데 긴죠가 이치고보다 덜? 혼종이라 대머리가 이치고를...

2020-11-14 13:12:17

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Mundane

그런듯 그건 안나와서 정확힌 모르지만 아마 그럴 것 같음

2020-11-14 13:14:10

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펠라치오

유바가 세계관 최강

2020-11-13 23:08:17

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제이개릭

@펠라치오

경화수월로 디 올마이티 카운터 가능해서 누가 이길지는 모름.

2020-11-13 23:35:36

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[L:31/A:25]

각키찡♥

영왕바하는 사실상 영왕과 동일한 존재이고
영왕은 블리치 세계관의 창조주임
사실상 작가급의 권능을 가진 존재라 아이젠이 이기기엔 무리라고 봄.

다만 아이젠도 준 신급이라고 봄.
장발젠 시점에서 이미 구돌을 가볍게 부쉈는데
천년혈전 시점에서 구속구를 다 푼다면 어느정도일지 상상이 안가긴함.
당장 석두가 만해 킨 것만으로도 소사가 붕괴될 위기인데
석두 1억트럭 갖다놔도 초컷내는 아이젠이라면
영압 방출만으로도 소사 멸망쯤은 당연할듯함.
영왕바하 제외하면 무월없인 타격주기도 힘들듯

별개로 경화수월은 올마이티도 돌아오기 전 유하바하한테 건거라서 영왕바하한테 경화수월 능력을 들이미는건 개인적으로 의미없다고 봄.
올마 돌아오기 전 유하바하는 스님한테도 복날 개쳐맞듯이 두들겨 맞았어서ㅋㅋ
그리고 사실 경화수월 없어도 이미 아이젠한텐 딱히 어드벤티지가 안되기도하고

2020-11-14 11:47:48

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타오소우타

@각키찡♥

실제로 구속구 없으면 앉아서 영압방출만으로도 영왕궁을 떨어뜨려버릴수있다고 하는게 아이젠이니

2020-11-14 12:30:26

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제이개릭

@각키찡♥

잠재능력이 신급인 딸기는 대체... 근데 아이젠이 블리치 단행본 마지막에서 올마이티 있을때 경화수월로 올마이티를 조작했다고 말한거나 아이젠이 붕옥 얻기 전에 하늘에 서겠다 한거랑 봉옥의 능력을 생각하면 아이젠이 영왕이 되고싶어서 초월자가 된걸지도? 그럼 유하바하랑 동급일텐데...

2020-11-14 12:49:34

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Mundane

올마이티로 상대 능력을 무효화하는 것도 가능함
경화수월은 올마이티 생기기 전에 미리 걸어둬서 미래시 자체를 흔들어놔서 통한거라
미래를 본다 -> 그 미래를 조작한다 에서 미래를 보는 감각을 통제했으니 가능했던일

영왕 후보는 히코네나 긴죠도 가능함
걍 쐐기역할로 들어가면 되는거라

영왕이 창조주급인 이유는 올마이티(유하바하랑 같은 능력)때문

2020-11-14 12:56:42

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제이개릭

감각 조작한거 말고 단행본 마지막에 올마있는 유하바하가 부러진 경화수월에 당함 경화수월 무효화가 안통한단 소리 그리고 긴죠는 풀브링거라서 가능한거고 히코네는 이치고처럼 혼종임. 긴죠도 될수 있지만 제일 적합한 얘가 이치고랑 히코네라는거.

2020-11-14 12:56:06

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Mundane

그거 자체가 510화에 이미 경화수월이 걸려있었기때문
https://www.reddit.com/r/CharacterRant/comments/4twbak/yhwachs_almighty_and_aizens_kyouka_suigetsu/
경화수월은 한번 걸린 상태라면 언제든 작동시킬 수 있음

히코네 긴죠 이치고 다 잡종
풀브링거인 유키오, 아우라는 영왕후보 아님. 아우라는 풀브링거중 최강 수준으로 강한데도
영왕 자리에 앉는건 걍 올마이티 없어도 가능한거고

올마이티라는 능력으로 전능에 가까운 힘을 보여준 전성기 영왕의 능력을 손에 넣는다는 의미가 아님

영왕이 된다 = 삼계가 무너지지 않도록 쐐기 역할을 한다. 올마이티라는 능력을 손에 넣는게 아님

영왕이 강한 이유 = 올마이티 사용자로 전능하다고도 할 수 있는 능력을 보여줌

2020-11-14 16:35:26

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제이개릭

(본인이)올마이티랑 영왕이랑 관계있다고 (말)한적은 없고 영바가 아이젠 부러진 경화수월에 걸린거보면 초월자=신급 존재가 아닐까 생각해봄 근데 영왕후보 기준이 혼종이라는걸 생각해보니까 대머리가 긴죠말고 이치고를 영왕으로 만드려 했던 이유가 긴죠는 호로"화"+사신+풀브링 인데 딸기는 호로(완전호로화한정 완전호로화하면 호로화 따위가 아닌 호로랑 융합하는거라 on off가능)+퀸시(혼종이라 영왕이나 유하바하에 가까워서 그런지 혼종주제에 블루트베네를 배우지도 않고 씀)+사신+풀브링 이라 영왕만들기 딱 좋네(...)

2020-11-14 13:20:10

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Mundane

영왕 능력이 올마이티였다고 나옵니다

언급상 영왕은 올마이티 사용자로, 거의 전능하다고도 할 수 있으며(물론 진짜 전능은 아니고 단순 비유일거임. 올마이티를 전지전능이라고도 부르니까) 삼계창조에 필요한 엄청난 능력의 소유자

블리치 세계관에 영혼의 순환을 부여한게 이 영왕이고

영왕의 힘을 완전히 자기것으로 만들고서 다시 영혼의 순환을 멈춰버릴 수 있던게 영왕바하

얘네 올마이티는 세계관 단위로 놂

2020-11-14 13:08:39

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제이개릭

아 본인보고 영왕이랑 올마이티 관계없다 말한줄 그건그렇고 올마가 사기인 이유가 있었네... 근데 유하바하 올마는 석두 만해에 지거나 경화수월에 당하거나 영왕 흡수 전에 올마로(작가가 막장이라 안했을 가능성도 있지만) 바로 소원성취 안한거보면 영왕 올마는 몰라도 유바 올마는 한계가 있는듯.

2020-11-14 13:13:47

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Mundane

ㅇㅇ 영왕 먹기전까진 확실하게 약했음
삼계멸망도 죽음개변도 다 영왕 먹은 후에 증명한 거니까

근데 결국 먹은 후에 강해졌으니 상관이 없음
영왕의 힘을 완전히 손에넣었다고 이치베가 말함
애초에 이치베 피셜로는 유하바하가 영왕의 힘 그 자체가 인간화한 것일 가능성이 있다고 나오고, 거기서 시신을 흡수했다보니
물론 뭐 이치베피셜일 뿐 차이가 있을 순 있지만 결국 세계관을 조작할 정도의 스케일이라서 독자들이 임의로 근본 신급으로 두는거

삼계를 창조할 정도 스케일의 올마이티가 영왕이 보여준 것이라면

유하바한 삼계를 파괴할 정도 스케일의 올마이티를 보여줬으니

2020-11-14 13:16:24

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제이개릭

근데 마지막에 정지의은에 당한건 경화수월로 아이젠이 미래시 조작해서 그런건가(... 영바상태에서 두번이나(...) 처음 당한건 부활전에 당함) 근데 종해고가 호로 사신 퀸시 풀브링 다 각성해서 아이젠보다 더 영왕에 가까워지면 경화수월 없이도 무월로 올마한계오게 하는게 가능할까요? 정리하자면 영왕이 된 종해고가 쓰는 무월vs영왕바하가 쓰는 올마이티

2020-11-14 13:26:07

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Mundane

정지의은은 경화수월 풀린 뒤에맞음
우류가 쏴서 맞는 미래를 아예 못본상태라 맞고 이거뭐냐고함
잡종이 좋은건 종족한계가 열리는거나 쐐기역할에 들어갈 수 있다 정도지 영왕의 권능(올마이티)을 사용할 수 있는게 아님

영왕이 전능할 정도의 능력을 가졌던건 올마이티때문이고

종족 한계를 초월할수록 강해지긴 하는데 올마이티랑은 무관

일단 영왕, 유하바하 방어력 자체는 진참월 이치고한테 두동강나는 수준이라

더 초월할 것도 없이 아란칼편에서 보여준 무월이라도 유하바하 몸빵은 뚫음

2020-11-14 16:49:19

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제이개릭

유하바하가 너무 허무하게 정지의은 맞아서 추측한번 해봤는데... 이치고가 영왕되면 올마를 쓸수있다 한게 아니고 신급인 존재가 되서 올마가 안통할듯(유하바하가 영왕한테 올마 안통한다 말함) 솔직히 굳이 영왕고까지 안가고로카 무월맞고도 부활 못할듯.(사신 호로 그리고 다른여러힘이섞였다 말함)

2020-11-14 19:08:03

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Mundane

종족힘 섞이는거랑 올마이티로 부활 못하는거랑 어떤 상관관계가 있나요? 그런 언급은 한번도 나온 적이 없습니다.

애초에 이미 74권에서 호로+퀸시+풀브링+사신 섞인 이치고 만해 올마이티에 박살났죠

유하바하가 창조신급인데 신급한테 능력이 안통한다는 것도 근거가 없지 않나요..? 애초에 신급이란건 초월자를 말하는 건가요 전성기 영왕을 말하는 건가요? 전자라면 이미 올마이티 통했고, 후자라면 종족 초월한다고 초대 영왕급이 되는게 아닙니다. 영왕 자리에 놓인다고 전성기 영왕급이 되는 것도 아니고요

이거 계속 말씀드리는데 잡종을 삼계가 무너지지않도록 유지하는 쐐기역할 시키는 걸 영왕이 된다고 하는거지, 영왕의 힘을 손에 넣는게 아닙니다.

이치베가 명확히 설명해 준 부분입니다. 영왕 되는거랑 올마이티 얻는거랑 아예 관계가 없어요. 영왕은 영왕으로 불리기 전부터 올마이티 가진 세계관 최강자였습니다.

삼계를 유지하는 쐐기역할을 할 수 있는게 긴죠, 이치고, 히코네 등이고, 얘네가 영왕의 직책에 놓인다고 해서 신급이 되는게 아니에요.

유하바하의 '시체' 조차 지금 영왕입니다. 유하바하 죽은 뒤, 그 시체 가져다가 영왕으로 삼았어요.
움직이지도 못하는 단순 시체도 영왕으로 삼을 수 있어요. 그저 삼계가 무너지지 않도록 쐐기 역할울 하는 꼭두각십니다

같은 올마이티 사용자이자 아버지(혹은 유하바하라는 힘의 원래 주인)인 1대 영왕의 미래가 안보이는 건 맞는데

쐐기역할로 박힌 잡종이 "직업명이 영왕이니까" 안통한다는 주장엔 무리가 있죠

일단 가장 큰 문제가, 근거가 아예 없는 상상의 나래라 받아들이기 어렵단거임

그리고 마지막에 에너지딸려서 끊겼다고 시엔도 못죽인 로카 무월로 영왕바하를 잡는다는 상상도 동의하기가 어렵습니다. 각호고급도 못죽인 걸로..

2020-11-14 19:36:19

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제이개릭

당현히 이치고가 영왕 된다고 올마이티 얻을리도 없고 이치고가 올마이티 얻는다고 말한적도 없는데요? 내말은 이치고가 종족이 영왕이 되면 올마이티에 한계가 와서 석두랑 싸웠을때처럼 패배하지 않을까 예상해본거고 이치고가 영왕이 되면 올마이티를 이치고한테 사용하지 못할까 생각해본겁니다 그리고 시엔이 로카 무월 맞고도 멀쩡한건 다시 태어나서 살아난거고 그마저도 어린아이 상태로 살아났는데 각호고는 뇌랑 장기까지 재생을 못시키니까 당현이 죽고 시엔 말로는 각호고 힘을 카피하면 귀찮아진다는 말로 봐서 로카 카피 수준은 1/4~1/2 쯤으로 예상이 가능한데 이정도만 되도 유바 킬은 가능한것 같은데요?

2020-11-14 20:25:54

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Mundane

이치고가 영왕이 된다고 해서 전투력이 영왕급이 되는게 아니라는 겁니다.

설명해드렸잖아요. 지금 유하바하 시체가 영왕입니다. 긴죠나 히코네도 영왕으로 삼을 수 있습니다.
그저 삼계가 무너지지 않도록 쐐기로 박아넣어질 뿐입니다.
제가 자의로 해석한 게 아니라, 소설에서 정말 이렇게 설명이 됩니다. 영왕이 된다는건 단순히 쐐기가 되는 것 뿐이에요. 영왕이 된다고해서 유하바하를 이기긴 커녕 오히려 그냥 꼭두각시행이죠
영왕 자리에 세워진다고 무슨 전성기 영왕급의 전력을 얻는다거나 그런게 아닙니다.

애초에 움직이지도 못하는 시체가 현재 영왕으로 세워져있는 시점에서 뭐 더이상 말할 필요가 없죠

그리고 블리치 소설 정발본 전부 소장중인데, 시엔이 맞고 죽은 뒤 살아난거라는 서술이 어디나오나요?

'시엔은 그 순간 죽음을 면할 수 없을 거라 생각했다. 그러나 로카의 몸 쪽에 먼저 한계가 찾아오고ㅡ 힘이 느슨해진 순간에 가르간타로 웨코문드에서 탈출한 것이다.'

맞고서 죽어가던 찰나 틈노려 탈출한겁니다만.. 맞고 죽은 뒤 어린아이로 다시 태어난 거라는 부분 가져와 주실 수 있나요?

그리고 제이개릭님은 로카 무월 맞으면 부활도 못한다고 하셨잖아요. 오리지날 무월조차 불사신이면 맞고 재생하면 그만이었는데, 시엔도 못죽이고 끊긴 로카 무월이 유하바하를 잡는다는 주장을 어떻게 받아들이라는 건가요

여러 힘 섞인 공격에 부활 못한다? 그런 언급 전혀 존재하지도 않으며, 여러 힘 섞인 이치고 진참월에 죽고서 부활했죠. 억측입니다.

2020-11-14 20:32:52

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제이개릭

죽기 직전까지 몰려서 실로 어린아이가 된거네요 로카 무월은 착각 맞네요 근데 그러면 유하바하 전투력도 전성기 영왕급은 아니지 않을까요?(사지를 오른팔이랑 영왕만 흡수했으니) 그리고 대머리 말로는 유바가 영왕을 흡수해서 쇄기가 될수있었다 말하는데 이치고는 개혼종이라.,..

2020-11-14 20:36:18

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Mundane

그거야 이전댓글에서 설명된 부분입니다.

이치베가 영왕의 힘을 완전히 자기것으로 만들었다고 말하고, 그게 이치베의 잘못된 표현이었다고 해도
결국에 세계관 자체를 파괴할 수 있는 완성된 올마이티를 가졌다는 건 변하지 않습니다
그러니 전성기 영왕급이든 아니든 독자들이 임의로 창조주급으로 두는 것이죠
이건 한국 커뮤니티의 독자들만을 말하는 게 아니라 레딧 등의 해외 커뮤니티 검색해보시면 99%는 영왕바하와 영왕을 세계관 서열에서 아예 빼고 정하거나(너무 압도적이니까) 최고위치로 고정해 두는 경우입니다

제가 말씀드리고자 하는 부분은 영왕이 된다는 건 전성기 영왕수준의 전력을 얻는 것과는 무관한 꼭두각시가 되는 일이라는 것과
여러 종족의 힘이 섞이는 건 올마이티가 안통하는 거랑 아무 관계가 없다는 겁니다

2020-11-14 20:39:22

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제이개릭

제가 잠시 말이 꼬였네요 그러니까 제가 하고 싶었던 말은 아이젠의 목표는 영왕이 되는 것이였습니다 그리고 아이젠은 사신과 호로의 경계를 무너트리려 했는데 왜 그짓을 했는지 추측해 볼수 있습니다 일단 사신 호로 퀸시 풀브링이 어디서 나왔는지 생각해보면 간단합니다 아이젠은 종족의 경계를 무너트려 영왕이 되려했다 추측해볼수 있죠 근데 호로랑 사신의 경계만 무너트리면 사지 다짤린 영왕(아이젠이 사지 다짤리는건 아니고 아이젠 힘이 그정도 된다는 소리)은 될수 있어도 전성기 영왕은 되기 힘듭니다 퀸시랑 풀브링은 못무너트렸으니까요 근데 딸기는 4개 다 가지고 있고 자연적으로 무너트렸습니다 그러면 전성기 영왕에 가까운 존재가 되지 않을까 생각해본겁니다 아 그리고 우키타케가 영왕 팔로 삼계를 유지(유하바하한테 흡수당하긴 했지만)하는 복선을 쿠보가 아이젠피셜로 풀브링거는 다 영왕후보라는 식으로 해결했습니다.

2020-11-14 21:03:38

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Mundane

아니 단일종족을 넘어서 쐐기가 되는거랑 전성기 영왕급이 되는거랑 관계가 없다니까여

영왕이 된다는건 삼계를 고정하는 쐐기역할을 하는거고

전성기 영왕은 그냥 영왕이라 센게 아니라 걔 자체가 센거에요 영왕으로 불리기 전 걍 탄생했을 때 부터 올마이티때매 세계 최강이었음

2020-11-14 21:07:05

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제이개릭

아니 아이젠이 종족벽을 넘어서 영왕되려 했는데 아이젠은 개고생한건가요? 그리고 유바가 석두한테 진거 보면 올마때매 최강이 아니라 올마+신 이라서 최강인거죠

2020-11-14 21:08:04

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Mundane

그게 왜 개고생이에요 움직이지도 못하는 꼭두각시를 숭배하는 사신에 환멸감을 느껴 자신이 붕옥으로 최강의 존재가 된 후 영왕자리에 앉아 다스리려고 한건데

그거랑 영왕되면 전성기 영왕만큼 세지는 거라는게 무슨 상관이 있어요

소설에서 영왕 되는건 쐐기역할을 하는거고 전성기 영왕만큼 강해지는거랑은 아무 상관이 없는게 나왔는데
확정된 사실은 아무리 부정하려해도 변하는게 아니잖아요

초대 영왕의 삼계 창조 파괴능력 전부 올마이티에서 기인한거고

나중에 다른애가 영왕의 자리에 앉아 쐐기역할 한다고해서 그 능력을 얻는거랑은 아무 상관이 없다는게 확실하게 나왔잖음

애초에 지금 시체가 영왕인데, 이걸로 무슨 말을 더함

2020-11-14 21:10:12

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제이개릭

그런데 초월자랑 영왕이랑 관계없다는건 어디서 나온말인가요? 그리고 대머리가 혼종을 영왕만드려 한거보면 대머리가 혼종 성애자가 아닌이상 관계는 있죠.(영왕후보는 죄다 긴죠 이치고 히코네 다 혼종...) 그리고 이거 블리치라 상대방 영압이 1차원 더 높으면 올마 안통함...

2020-11-14 21:12:39

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Mundane

초월자가 종족한계를 초월하는 것이니 잡종이라는 측면에서만 보면 영왕후보가 되는거랑은 관련이 있을 수도 있죠
그 부분은 아까전에 종족 뛰어넘어봐야 영왕 자리에 앉는 것 뿐이라고 할때 말해둠

요지는 영왕의 능력이랑 아무 상관이 없단거잖음

긴죠가 영왕이되든 종해고가 영왕이되든 얘네가 창조주 능력을 손에 넣는게 아니라니까요

'영왕 자리에 앉으면 영왕급의 힘을 얻는다'라는 상상 자체가 틀렸단거임

시체도 쐐기로 세우면 영왕입니다

소설에 명확하게 나온 부분이에요, 이걸로 논쟁한다고 확정된 사실이 바뀌는게 아닙니다
그냥 아 그랬군요 하고 넘어가면 되는데 무의미한 이야기로 시간 태우지 말죠 우리

2020-11-14 21:52:59

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제이개릭

내말은 올마이티를 얻는다는건 아니고 애초에 말한적도 없는데(...) 초월자되면 영왕에 가까워져서 영압이 영왕급이 되는거라고 봐요 그리고 이치고 만해를 영바가 두려워한거보면 만치고 상태에서 초월자되면 영바 바르지 않을까 생각해봄.

2020-11-14 21:21:34

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Mundane