츄잉~ chuing~

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표현된 위상을 봐야 하지 않을까

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추천 0-0 | 조회 600 | 작성일 2022-11-26 23:41:15

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1. 사신들을 꺾은 후에야 0번대에게 도전하는 것이 당연하게 여겨지는 세계관 (아이젠 아자시로 이기사기파 유하바하)

2. 아이젠의 계획이 호정 13대를 꺾을 것을 알고있던 아자시로는 그래도 0번대는 이길 수 없다 예측

3. 0번대의 전력은 호정 13대보다 강하다 일컬어짐

4. 겐류사이를 죽인 정도로는 0번대를 감당할 수 없다는 대사와

실제로 0번대와 싸우기위해 아우스발렌, 올마이티를 써야했던 유하바하

5. 소울 소사이어티가 생기기 전부터 1,000,000년 넘게 살아온 이치베는 영왕궁 밑 호정 13대 애들 일을 하계, 정원 정도로 취급함(실제 소설 대사)

총대장의 위기도 하계의 일일 뿐, 본인이 나설 정도의 사건으로 여기지 않음

6. 호정 13대를 짓밟은 후에야, 마지막으로 이치베와 영왕을 두고 사신 우두머리vs퀸시 우두머리가 펼쳐지는 구도 (소년만화에서 이 구도가 정말 1번대>이치베를 의도한 것일 수가 있긴 할지..)

7. 이치베 = 소사 침공의 최후의 벽(아이젠 이기사기파 유하바하), 사신들을 통솔하는 우두머리

8. 본편에서 보여준 전투 묘사

개인적으론 충분히 표현된 것 같은데

팬덤 대부분에서 스>석으로 결론이 난 게 이해가 감 난

물론 동급이라 보는 사람도 있겠지만 적어도 석>스는 너무 부자연스러울 듯함

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현기뱤

그래서 아예모르거나 그냥 둘다 사신의 우두머리,정점이라고 하니까 동급이 맞다고봄
0번대>호정대
이언급은
진짜 스님,도신,나머지3인vs석두,자라키,우노하나,타대장
이렇게 싸울거 시나리오로 말한게 아니라 0번대 개개인이 호정대의 대장보다 훨씬 강한 전투력을 가졌다
대충 이정도 의미라고 생각함
솔직히 석두랑 자라키가 다굴까서 영압빨로 밀어도 스님이 이긴다는건 오버라고 생각하기도 하고

2022-11-26 23:53:07

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03

단순히 0번대 사신들은 일반 사신보다 강하다는 식의 표현이 아니라
"'5명'의 전력이 '호정 13대의 총력'을 능가한다"라고 일컬어지는 거라 대사를 그렇게 바꿔 해석하긴 어려울 듯함
소설에서도 스님을 포함한 5인을 '호정13대 전체 세력'과 비교했으니까

그나마 그 설정 하나가 전부라면 뭐 지나가는 대사로 치부할 수 있겠으나.. 본문에 나와있듯 그렇지가 않아서

2022-11-27 00:02:44

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현기뱤

그니까 내말은 0번대의 총력이 호정대를 능가한다는 말이 석두 자라키 우노하나 기타등등 다 포함해서 0번대랑 맞짱시켰을때 0번대가 이긴다 이런뜻이 아니라는 거임 당장봐도 도신 우노가 커버하고 스님 석두가 커버한다고 치면 자라키가 다잡게 되잖슴
약간 토시로의 바스트로데10체>소사 전체 발언처럼
자라키나 우노같은 특수케이스는 그냥 대장 하나정도로 계산하고 한말같음 물론 석두는 포함이 맞다고 생각함

2022-11-27 00:11:27

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03

무슨 1대1 토너먼트같은 걸 가정하는 게 아니라 단순히 호정 모든 인원 합쳐도 0번대만 못할 만큼 쟤네가 강하단 표현일 뿐이지 뭐

"5명 강함이 호정 13대 강함 합친 것보다 위다"
님도 사실 솔직하게는 대사 의도가 뭔지 알테고
'호정 13대 전체 세력' '호정 13대 총력' 이란 표현이 쓰인 시점에서..

이게 바스트로데처럼 이후 묘사에서 부정되는 것도 아니라서

2022-11-27 03:16:01

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현기뱤

의도도 뭔지 당연히 파악되고 0번대의 전투력에대해 호정대보다 강하다고 묘사한거 아는데 토시로 바스트로데 발언처럼 자라키나 우노하나같은 비정상적인 특이케이스를 고려하고 한말이 맞냐는거임
솔직히 그런케이스 고려하면 석=중 이렇게잡고 0번대가 이기는 그림이 안그려지는것도 있고..

2022-11-27 00:18:01

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현기뱤

결론
0번대>석두+자라키+우노하나+쿄라쿠+쥬시로+대장급 전원
이거냐
0번대>석두+일반대장 12명
솔직히 생각하기에 스님이 암만쎄도 나머지 0번대 전부다 노폴슈 리제컷인데 전자보단 후자가 자연스럽다고 생각함

2022-11-27 00:21:04

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현기뱤

그게 0번대가 그만큼 강하다는표현인거 나도 알고있고 인정도함

2022-11-27 00:23:13

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03

그야 석=중을 전제하면 그림이 안그려지는 게 당연한 듯.. 석=중이길 원하고 그걸 주장하려면 어떻게 저 설정들을 비틀어야 할까 생각하니 의미를 왜곡하게 되는 거라 생각함
공격적으로 말하려는 건 아님 이 말을 어떻게 예쁘게 할지 감이 안잡혀서;; 불쾌하면 미안

물론 님이 동급으로 보려면 보는 건데
그럼 저 설정의 의미를 바꾸려 하기보단, 그냥 저 설정을 없는 걸로 치겠다 하는 게 낫단 얘기

강한 대장급들을 일반 대장급으로 격하시키거나 그럴 문제가 아니라(그렇게까지 고려한 게 아니라 걍 호정13대 밟힌 이후에 등장한 최후의 보루인 0번대 기대감 올리려는 설정일 뿐일테니)
있는 그대로 '5명 강함이 호정 13대 총력을 능가한다' 이게 전부
걍 0번대가 호정13대 상위격 집단이란 의미일 뿐이라고 생각함

그 설정만이 아니라 본문의 1~8 모든 묘사가 위상을 증명하고 있으니
바스트로데 드립처럼 저 설정을 부정할 수도 없는 거고

친위대하나 못잡을 자라키, 우노하나 등도 솔직히
스님이 농락한 노말바하가 힘 조금 떼줬다고 그만큼 강해진 게 친위대인 거 생각하면.. 별 의미가

2022-11-27 00:42:07

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킬킬빠빠

본편에서 보여준 전투묘사로 보면 스님을 뺀 나머지 0번대는 그냥 버러지급이라고 봐도 좋을 정도 아닌감......노폴슈 리제한테 순삭당한 니마이야, 뱌쿠야랑 렌지에게 뚜까 맞은 제라드 왈 이렇게 커진 건 지금이 처음, 마유리 네무리에게 컷 당한 페르니다 등등 위에 충분히 나왔다시피 저건 그냥 토시로의 바스트로데 10개체 드립이랑 다를바가 없어 보임. 까놓고 스님 혼자 호정 13대 다 조질 수 있을 정도로 쎄다라면 부정되지 않는 설정이지만 스님 제외한 0번대의 실제 전적은 이후 행적으로 충분히 부정당했음

2022-11-27 00:35:44

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03

그 도신에게 싹쓸이당한 친위대가 자라키 이길 정도로 강해진 게
당시 노말바하에겐 그닥 크지도 않은 힘 나눠받아서임

그렇게 강해진 노말바하(그레미, 로이드 등 흡수)를 압도한 스님에게 자라키 우노하나 등을 내세우는 것 자체가 어불성설임
사패장 입은 자라키, 우노하나 날뛰어도 그냥 일문자 해방하면 그만인 이야기

"저 설정이 이후 67권에서 폐기됐다"라는 주장을 하고싶은 거라면
74권 완결 이후에 발매된 CFYOW에서 저 설정 다시 언급한 것만으로 이미 반박이 됨

2022-11-27 00:43:44

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킬킬빠빠

진짜로 노말바하의 힘 일부만을 받아서 친위대가 그렇게 강해졌다는 건 말이 안됨. 애초에 이후 설명에서 나왔듯이 제라드는 같이 아우스발렌을 받은 아스킨 왈 유하바하에게 힘을 받지 않았다는 퀸시임. 얘가 치매가 든 게 아닌 이상 방금 전에 힘 받아놓고 쟨 힘 안받은 놈이라고 하는 게 말이 안되잖음. 그리고 도신에게 싹쓸이 당할 때는 슈리프트가 아예 발동조차 안한 걸 보면 그건 그냥 이유가 있다고 봐야지. 리제의 경우 뭐 발동도 못하고 죽었다는 핑계라도 대보지만 제라드는 패시브인데 발동을 안한 시점에서 이건 단순히 아우스발렌 받아서 그 벌레급이 갑자기 쎄진 거라는 설명이 불가능함. 제라드는 유하바하에게 슈리프트 받기도 전부터 미라클이 있던 애인데 발동을 안하고 있다가 아우스발렌 받고 나서 발동한 거니까.

2022-11-27 00:48:01

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03

67권에서 밤비 제외 여퀸시, 나자쿠프, 바즈비, 로버트 등의 힘을 4등분해 나눠준 게 아우스발렌임

그 유하바하는 이미 그레미, 로이드, 니안졸 등 개개인의 강함은 물론이고 숫자만 비교해도 압도적인 퀸시들의 힘을 회수한 시점이고

부하들보다 강한 건 당연한 이야기임

그리고 0번대가 호정 13대 총력을 능가한다는 설정을 부정할 수 없는 시점에서, 0번대 멤버들을 내려치는 건 스님의 강함을 증명하는 이야기밖엔 안됨

2022-11-27 01:03:53

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킬킬빠빠

애초에 0번대>호정대 드립은 그냥 바스트로데 10개체 논란이랑 다를 바 없다는 거고 그건 이후 0번대의 저열한 전적으로 증명됐다고 보는 거. 애초에 저런 비교에서 석두는 항상 예외였으니 딱히 뒤에 더 언급됐다고 이상할 것도 없음 최강의 사신 켄파치 내내 언급되는데 그게 진짜 켄파치가 석두보다 강한 건 아니니까. 그리고 유하바하가 죽은 퀸시들 힘 흡수할 때는 아우스발렌으로 힘 직접 거둔 게 아니면 하쉬랑 능력 바뀌는 수면시간임 고로 마스크 같은 놈들 죽은 이후까지고 그 이후 죽은 퀸시가 유하바하에게 돌아온 건 이후 유하바하가 수면시간에 들었을 때라 영왕궁 시점은 아님. 그리고 내가 말한 거에서 전혀 대답이 안 된 건데 아우스발렌은 이후 아스킨 피셜 제라드는 애초에 힘을 안받았다는 거랑 모순되는 사실이고 처음부터 미라클을 가지고 있었고 이 능력이 패시브인 애가 아우스발렌 이전에 발동조차 안한 건 그냥 얘가 아우스발렌으로 쎄진 게 아니라는 걸 보여주는 사실밖에 안됨

2022-11-27 01:13:19

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참백도 해방조차 없이 강해진 유하바하를 몰아넣던 스님이 어떻게 저열한 전력?
0번대 일반 대원들이야 공 세우면 영입하는 거니 그렇다 쳐도
스님 자체가 압도적인 강함을 보여줬잖음

바스트로데 드립은 '이후의 전개로 부정된 설정'이고

0번대>13번대는 스님이 증명을 했고? 74권 완결 이후 소설에서도 다시 확인되니 여전히 건재한 설정임

2022-11-27 01:25:42

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킬킬빠빠

애초에 그게 전혀 증명이 안됐다는 건데.....0번대>13번대 언급은 더 말해봐야 도돌이표니 더 말할 필요가 없을 거 같고

2022-11-27 01:28:11

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03

도돌이표가 아니라 작가가 그렇다고 완결 이후에도 못을 박았는데 왜 이 설정의 신빙성을 따져야 하는지 이해가

2022-11-27 01:36:49

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킬킬빠빠

완결 이후에도 최강의 사신 켄파치 설정은 유효한데 이것도 신빙성을 따질 필요가 없겠지 그러면?

2022-11-27 01:39:42

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03

켄파치라는 이름 자체가 최강의 사신, 대대로 가장 전투를 좋아하고 가장 많은 적을 죽인 사신에게 주어지니 그 의미에서 최강이라 하는 거고
직접적으로 '5명'과 '13대 전원'의 힘의 차이를 비교한 문구와 대체 어떻게 비교할 수가 있음;
애당초 그 설정을 부정할 근거조차 제시하지 않고서

소이폰 최속, 바스트로데 소사멸망, 우노하나와 자라키 최강 같은 폐기되거나 비유적인 설정 들고서
"이 설정은 사실이 아니었으니 내가 믿기 싫은 모든 설정도 사실이 아니라 여기겠다" 하면
블리치라는 만화에서 대체 어떤 설정을 받아들일 수가 있겠음?
님이 원하지 않는다면 어떤 설정도 무의미하게 되는 거잖음

2022-11-27 01:51:51

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킬킬빠빠

무려 초대 켄파치 본인이 작중에서 자라키 보고 나는 널 제외한 누구보다 쎄다고 해버렸음 얘가 올마바하나 제라드 같은 애는 알리가 없다지만 사신들은 모를리가 없는데 비유가 아니라 굉장히 직설적인 말이지?

2022-11-27 01:53:26

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03

말했듯이 그 언급 자체가 석두와 힘의 비교에 대한 의도가 아니잖음
켄파치라는 최강의 사신으로서 의지를 이어받는 장면에서

이런 식으로 "이 대사는 거짓이었으니 내가 믿기싫은 블리치 설정은 다 부정할 수 있음" 하면 대체 논쟁을 할 이유가 어디에 있겠음

굳이 따질 것도 없이, 저게 정말 석두를 포함한 등장인물 전체와의 힘의 비교라는 의미인지 물어보면 모두 당연히 아니라고 할 거임
이런 거 서로 알고서 눈가리고 아웅밖엔 안됨

2022-11-27 01:56:42

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03

아 댓글 밑으로 통일좀

2022-11-27 01:57:06

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킬킬빠빠

그리고 석두 스님이 논란이 계속 나오는 건 실제로 유하바하가 보여준 태도 때문이 너무 큼. 외팔이 석두는 유하바하가 특기전력에 넣지도 않았지만 그건 천년전에 비해 너무 물러졌기 때문이고 유하바하는 천년전 석두는 진짜 두려워할만한 적이라고 인정했는데 얘가 이런 식으로 말한 놈은 천년전 석두가 유일함. 까놓고 말해서 얜 스님은 사신들의 우두머리 뭐 이런 식으로 말하기만 했지 처음부터 끝까지 그냥 안중에도 없었음 그리고 유하바하가 유일하게 메달리온이라는 수법까지 써서 저격한 놈이 석두이기도 하고. 그땐 올마이티가 없었으니 비교하기 애매하다고는 하지만 사실 유하바하 입장에서 올마이티는 그냥 꾸준히 힘 회복하면 돌아오는 능력이고 그냥 조금만 더 기다리면 굳이 메달리온이니 뭐니 잡스러운 거 만들 필요도 없었음......까놓고 말해서 잡테른 다 돌격시켜서 죽인다음 힘만 흡수해도 영왕궁에서처럼 올마이티 돌아오니까.....석두 스님이 논란이 되는 이유는 쿠보가 의도적으로 항상 석두의 패배는 석두가 약해서 지는 게 아니라는 이유를 가져다 붙였기 때문임.

아이젠전에서는 현세에서 싸워서 만해는 생각도 못해서 자폭하려고 했고, 이기사기파는 아예 노참백도 시절 패널티고 유하바하전은 메달리온 강탈임. 위상이랑 작중 묘사 말하자면 그냥 힘에서 밀려서 찌부된 스님이랑 다르게 석두는 단 한번도 작중에서 힘이 밀려서 지는 전개가 나오지 않았다는 게 논란의 주원인이라고 봄.

2022-11-27 00:44:26

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03

"논란이 되는 데엔 이유가 있다"라는 주장에 대해선

"결론이 나는 것도 이유가 있다"고 대답하고 싶음
레딧 코믹바인 쿼라 만갤 뿐만이 아니라 검색해 뜨는 커뮤니티 어딜 가도 스님vs석두는 사실 여론이 거의 정해져 있음. 증명할 것도 없이 그저 영어로 검색만 해봐도 독자들의 여론이 보임
오직 이 츄잉 블리치 게시판에서만 워낙 멤버가 고이다 보니 예전 여론이 이어져오는 부분에 크게 의미가 있다 여기진 않음

석두가 항상 반칙으로 패배하는 부분은 이해가 감. 워낙에 강하니까 ㅇㅇ
그런데 메달리온, 수단을 스님에겐 사용할 수 없나? 여기선 석두가 어떻게 졌느냐의 문제가 아니라
그 모든 빌런들에게 "석두를 잡은 이후에 최종적으로 상대할 벽이 이치베"라는 것이 '당연하게 여겨지는 점'이 중요하다 보는 거임
아이젠이 무슨 수를 쓰든 호정 13대를 꺾을 것이라 예측한 아자시로는, 반대로 무슨 수를 써도 0번대는 꺾지 못할 거라 장담했음.

0번대는 호정 13대보다 강하다는 설정과, 실제 취급과, 묘사에서 합당하게 이어지는 부분이니까 '아 대충 0번대는 존나 센 상위격 집단인 설정이구나' 하는 거지

무슨 수단을 썼는지가 아니라, 등장인물들의 인식을 이야기하는 거임
0번대를 아주 당연하게 사신의 최종 관문으로 여기는 그 인식
0번대가 겐류사이, 호정 13대보다 당연히 강하다는 식의 표현

소년만화의 특성상 호정 13대를 꺾고서야 닿을 수 있는 최종 관문이라는 구도와, 말 그대로 '호정 13대보다 세다'라는 설정을 무시할 수가 없지

애초에 석두와 스님 논쟁이 있던 진짜 이유는, 게시판 몇년 하며 본 바로는 '스님이 올마바하에게 털렸다'라는 부분 때문임
석두는 올마바하를 이겼을 가능성이 있으니, 바로 그 부분때문에 스님의 위상을 부정할 수 있고 논란이 생긴 거지

그런데 애니메이션에서 올마이티는 석두에게도 보인 적이 없다는 게 증명됐으니 석두를 미는 쪽도 동급으로 둘 만하다는 쪽으로 의견이 기우는 거임

유하바하의 태도라면 이미 스님도 특기전력, 영왕을 향한 최종관문, 사신을 통솔하는 우두머리, 메달리온도 소용없고 올마이티를 켜야만 하는 상대로 인식하며 보여줌
유하바하와 과거 싸워본 석두에게 더 감정적으로 반응하는 건 당연한 일이고
정말 등장인물들의 태도를 비교하고 싶다면 아예 대놓고 0번대와 호정을, 0번대와 겐류사이를 비교하는 게 있는데 거기서 눈을 돌릴 이유가 없음

그나마 양심적으로 동급이라면 모를까, 석두>스님을 주장하려면 기존의 설정들을 부정할 근거가 필요함

2022-11-27 01:06:29

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킬킬빠빠

레딧은 다른 만화도 파밸에서 그냥 논쟁의 가치도 없는 곳으로 치부하는데 뭐 왈가왈부할 필요도 없음. 블리치랑 비교도 안되게 파밸 논란 치열한 타입문 같은 곳에서도 레딧 여론은 그냥 아예 없는 거 치는데 레딧이나 서양권 커뮤는 애초에 설정 자세히 따지지도 않고 그냥 임팩트만 중시해서 서열 매김. 이건 내 개인 생각이 아니라 파밸 논란 치열한 팬덤의 대다수는 서양권 팬덤 여론은 그냥 없는 걸로 봄.

그리고 등장인물들 인식만 봐도 석두는 그냥 다 규격 외 취급하고 있기 때문에 따지고 들어가면 말도 안 되는 언급 한다스임 이건 0번대만이 아님. 당장 0번대가 호정 13대 보다 강하다고 했지만 위에도 말한 바스트로데 10개체 발언은? 석두가 소이폰 따위랑 비교도 안 되게 빠른데 왜 소이폰이 호정 13대 최속의 사신이며 자라키는 고사하고 초대 호정대인 우노하나조차 왜 최강의 사신인 켄파치의 칭호를 지니고 있고 다른 사신들도 켄파치가 최강의 사신이라 인식하지? 그냥 사신들의 모든 언급과 인식에서 석두는 항상 빠져있음. 그냥 0번대 언급만 예외라고 볼 건 또 없는 듯

그리고 진짜 최종관문격으로 내세우려면 앞에 애들이 손도 못 써보고 지는 전개여야지 석두처럼 전력을 못내게 하고 컷 당하게 하는 오히려 그런 경우에 안들어가는 게 보통이지.....

2022-11-27 01:07:49

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03

레딧, 코믹바인, 쿼라, 만갤 '뿐만이 아니라' 대부분의 커뮤니티라고 말했음
'논쟁이 생긴 이유가 있다'라는 표현에 여기서나 있는 논쟁이지, 이미 독자의 대다수를 차지하는 팬덤 커뮤니티들에선 한참 전에 여론이 기운 떡밥이라고 이야기하는 거임

바스트로데, 소이폰 등은 '기대감을 위해 넣었으나 이후에 부정된 설정'이고

0번대>호정13대는 '74권 완결 이후에 공식적으로 또다시 서술된 설정'임. 애초에 부정된 적이 없고.

그렇게 인정하기 싫은 설정만을 바스트로데 설정 언급하며 부정할 수 있다면, 블리치의 어떤 설정도 의미가 없어짐.

석두가 엄청나게 강력한 사신으로 언급된단 건 당연히 앎. 그게 스님과의 비교에서 언급된 게 아닐 뿐.
우노하나도 강력한 사신으로 언급됨. 자라키도 노말젠도 마찬가지. 다만 그걸로 스님과 비교해 더 강하다 할 수는 없을 뿐임.

대놓고 비교가 있잖음.
힘에서 0번대>13대다, 수단으로 13대 꺾더라도 0번댄 무리다, 호정 13대를 꺾고서 최종 관문으로 0번대를 상대한다, 겐류사이를 꺾은 정도로 영왕궁에서 기고만장 하느냐 등

물론 작가가 의도한 설정도 부정할 수는 있음. 다만 그러려면 이후에 부정되는 묘사나 설정이 나와야 함
근데 전혀 그렇지 않았고, 오히려 74권 완결 이후로도 이 설정은 유지됨

2022-11-27 01:18:48

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킬킬빠빠

그니까 그 대다수가 서양권 팬덤이잖음. 만갤에서 블리치 얘기야 뭐 진지한 얘기가 오고가긴 함? 드립이 90%인 곳이고 설정숙지조차 안하고 보는 게 99%인 곳인데. 그리고 이후 부정된 설정이라는 게 어디 나옴. 소이폰은 호정대 최속이라고 계속 나오는데....텐지로야 호정대가 아니지만 석두는 엄연히 호정대임. 켄파치 최강의 사신 설정이야 뭐 그냥 단골로 우려먹히는 언급이고.;;;;;

저 언급은 다 맞는 말이긴 함 호정대에서 석두만 제외하면. 바스트로데 10개체도 까놓고 말해서 석두 제외하면 틀린 말 아님. 아이젠이 우노하나 맡으면 진짜 바스트로데 10개체+긴, 토센으로 호정대 밀어버릴 수 있으니까.

호정대나 대장들에 관한 설정 같은 것들처럼 뭔가가 언급될 때는 그냥 블리치에서 언급된 모든 말은 다 석두는 예외로 놓고 언급함.

작가가 명백하게 석두는 힘에서 누군가에게 밀려서 지는 걸 보여준 적이 없고 지독할 정도로 패널티만 먹여서 지게 했고 따지고 보면 이게 석두가 사신들 중에서 가지는 위상인데 위상 운운을 하는 건 전혀 맞는 말이 아니라는 거임. 진짜로 드러난 위상만으로 치면 석두만큼 작가가 패배에 이유를 가져다 붙여준 캐릭터가 없음

2022-11-27 01:26:30

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03

츄잉 블리치 게시판 하나를 정말 블리치 깊게 파는 팬덤 대다수의 여론보다 우선시한다는 이야기임? 그건 진짜 아님
여기 처음 왔을 때만 해도 만브링을 만로화에 비비고, 긴죠는 뭐 그림죠만도 못한 수준이란 여론이었는데

'호정 13대 전체 세력', '호정 13대 총력'을 능가한다 일컬어지지만 총대장인 석두는 제외한다니
이건 솔직히 이미 정말 그게 맞다고 믿어서가 아니라, 그렇게 주장하고 싶어서라고 밖에는 생각이 안됨

전력에서 0번대>13대다
수단으로 호정 13대 꺾더라도 0번대는 그래도 무리다
호정 13대를 꺾고서 최종 관문으로 0번대를 상대한다는 게 당연시되는 인식
겐류사이를 꺾은 정도로 영왕궁에서 기고만장 하느냐

단 하나도 야마모토를 제외했을 이야기가 없잖음

2022-11-27 01:39:23

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킬킬빠빠

깊게 파는 팬덤이야 있겠지...있겠는데 적어도 레딧이랑 코믹바인 쿼라랑 만갤은 아님;;;;

그리고 애초에 저기 언 급중직접 석두라는 존재를 직접 말한 건 결국 센쥬마루 대사밖에 없음 그런데 당연히 만해 뺏기고 뒈짖한 거 모를리가 없으니 딱히 못나올 말도 아님

나머지는 결국 그냥 집단에서의 비교인데 내가 위에 말했다시피 소이폰 최속 설정이나 켄파치 최강 설정이나 호정대 최강의 괴력 이런 건 총대장인 석두를 제외할 당위성은 있음? 명백하게 호정대에서의 비교인데 총대장은 제외한다?

이거랑 0번대 언급이랑은 다르다고 하는 건 그거야말로 그걸 다르게 보고 싶다는 거밖에 안되지

2022-11-27 01:38:51

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03

호정 13대 '전체 세력', '총력'을 5인이 능가한다고 띄우는 장면인데
석두를 대체 왜 제외함

아이젠이 야마모토 포함한 호정 13대를 꺾어도 0번대는 뭔 수 써도 못꺾으리란 예측에서
석두를 대체 왜 제외함

호정 13대를 꺾고 0번대를 상대한다는데
석두를 대체 왜 제외함
석두를 안꺾고 호정13대를 어떻게 꺾음

소사최속은 애초에 그냥 바스트로데처럼 '이후에 부정된 설정'이잖음
처음부터 바스트로데처럼 이후에 부정됐다고 하다가
74권 이후에 재확인된 걸 보고서 노선 바꿔 "사실 그것들은 석두는 예외인 설정이었다" 하는 거 아님

호정 13대 '전체 세력', '총력'을 5인이 능가한다,
아이젠이 호정13대를 꺾고 0번대에게 패할 것이다,
호정 13대를 꺾고 0번대에게 도전하는 일관적 구도
이게 진짜 야마모토를 포함하지 않는 설정이라 생각한단 거임? 아니, 솔직히는 님도 이건 좀 아니다 싶을 거임. 걍 논쟁때문에 그렇게 주장하려는 것뿐

저게 야마모토를 제외한 언급이라 생각하는 독자가 정말로 있을 리가..
차라리 난 저 설정 안믿고싶어! 하는 애들은 있어도

2022-11-27 01:47:19

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킬킬빠빠

그렇게 치면 똑같은 논리로 다 반박 가능하다니까....최속, 최강 이런 건 다 걜 띄워주는 장면인데 석두가 왜 제외되어야 함

그리고 계속 말하지만 부정된 적 없다니까...그냥 잊을 만하면 두고두고 나오는 언급임

여기에 우노하나만 해도 켄파치 보고 나는 당신을 제외한 누구보다 강하다고 하는데 여기서 석두가 제외 되어야 할 당위성도 없음

우노하나는 석두가 누구보다 쎈지 누구보다도 잘 알고 있는데도 저런 말을 뻔히 하는데

그리고 계속 말하지만 석두의 강함은 항상 석두가 패널티를 지고 싸우는 구도로 갔기 때문에 이걸로 석두가 위상이 어쩌구 스님은 어쩌구 할 거리가 아예 없다는 거임 진짜로 반박 못하는 위상 차이가 나려면 석두는 갑자기 지능이 0으로 너프 먹어서 만해 뺏기는 어처구니없는 패널티를 지고 싸우면 안 됐지

2022-11-27 01:51:57

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03

걔네도 당연히 석두 제외한 게 아니라 걍 독자들이 걸러듣는 것 뿐이지
그리고 켄파치라는 이름 자체가 최강의 사신, 대대로 가장 전투를 좋아하고 가장 많은 적을 죽인 사신에게 주어지니 그 의미에서 최강이라 하는 거고
그걸 구체적으로 '5명'과 '13대 전원'의 힘의 차이를 비교한 문구와 대체 어떻게 비교할 수가 있겠음

애당초 그 설정을 부정할 근거조차 제시하지 않고서

이미 부정됐거나 비유적인 언급 들고서
"이 설정은 사실이 아니었으니 내가 믿기 싫은 모든 설정도 사실이 아니라 여기겠다" 하면
블리치라는 만화에서 대체 어떤 설정을 받아들일 수가 있겠음?
님이 원하지 않는다면 어떤 설정도 무의미하게 되는 거잖음

이런 논쟁은 의미가 없음

2022-11-27 02:21:50

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03

길어지니까 정리하고 가려는데

"블리치엔 이후에 폐기되거나 말뿐인 설정들이 있다"
라는 거 위에서 처음부터 동의함

다만 "어차피 폐기되는 설정들이 있으니 내가 믿기 싫은 설정들을 다 부정하겠음" 이 문제라는 거임
이러면 님이 원하지 않으면 어떤 설정도 무시할 수 있게 됨. 논쟁의 의미를 상실함

소이폰 소사 최속, 바스트로데 10체 소사 멸망, 켄파치는 최강의 사신....
이런 언급은 본 게시물과는 아예 상관이 없는 이야기임
얘네를 나열해서 아무 상관도 없는 설정들을 부정하겠다는 게 납득 어렵단 거

소이폰이 소사 최속이란 설정이 신빙성 없다고해서 긴죠>뱌쿠야도 거짓이라고 할 수 있는 건 아니잖음? 둘은 상관이 없으니까

저런 진술을 독자들이 자연스럽게 걸러 듣는 건, 이후의 묘사나 설정 등으로 부정되었기 때문이고
그렇다면 0번대>13대를 부정하기 위해서도 그에대한 근거를 제시해야 함
참백도 해방도 없이 유하바하를 상대한 스님의 묘사, 완결 이후에도 건재한 설정임이 재확인 된 상황에서
이 설정을 부정하려면 충분한 근거가 필요함. '내 생각엔 그냥 약해보인다'가 아니라..

'작가가 작성한 설정이라도 부정될 수 있다' 라는 건 당연히 알고있고
그 사실의 명시가 아니라 '부정할 근거'가 필요하다는 거임.

2022-11-27 02:17:54

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[L:7/A:77]

샤루

석>스는 애초에 전성기 만해석두>올마바하를 깔고 주장한건데 그게 무효화된 시점에서 가능할수가 없음
우열을 모른다 정도야 여전히 가능할수야 있어도

2022-11-27 01:06:17

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03

ㅇㅇ 대놓고 호정과의 비교나 실제 묘사, 구도가 저렇게까지 나온 시점에서

팬심에 가능한 주장은 "이젠 우열 모르겠다" 까지가 양심적인 선이라 봄

2022-11-27 01:09:57

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코니

다른건 뭐 다른분들이 알아서 이야기 하니까 그냥 그렇다고 하고
3번 같은경우 석두외팔 당시에 시대적 배경이니 0번대>호정이 맞음.(중을 제외하고 0번대를 이기거나 비등한 대장들은 석두.우노 두명 뿐이라고 생각.)
애당초 호정들은 0번대 시해 조차 모르는경우도 많으니
지금은 아니라고봄. 자라키혼자 중제외 무쌍가능하다고봄.(니마이야 포함)

2022-11-27 01:31:00

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