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근데 에스파다도 파밸로 보면 되지 않을까

루믹

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L:22/A:242

1,150/1,890

LV94 | Exp.60% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 747 | 작성일 2023-10-09 11:39:27

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1차 울키 선에서 이미 대장급의 기본 조건에 도달하고 거기서 호로화까지 쓰는 이치고를 일방적으로 압살했으니 나머지 0~3번 에스파다도 묘사는 미묘해도 파밸상으론 그 이상으로 보면 되지 않을까

따지고 보면 아스킨이나 페르니다도 후반부에 애매하게 당했지만 위상으로 높게 평가 받는건데 0~3번 묘사도 억까였을지도

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폭왕베르

솔직히 울키전 이후 이치고가 긴에게도 밀리는 묘사들 때문게 만로화 쓴 이치고가 그냥 ㅍㅌㅊ 만해만 쓴 대장들 보다 약하다는거 밖에 안되는 파밸이 된거 같네요.

에초에 이치고가 대장들 보다 딸리지 않는다면 그냥 울키1차 정도는 만해 선에서 어찌어찌 정리했어야 해는데 고작 4위가 맞는 1차 선에서 압살 당한거 부터가...

그리고 친위대들은 그나마 압도적인 모습은 보여주고 변수로 정리된 감이 있지만 에스파다들은 그런 느낌조차 바라간 빼고는 별로 느껴지지 않아서 에스파다들의 실력이 언급 미만인건 확실하다고 보네요.

2023-10-09 11:52:19

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[L:22/A:242]

루믹

긴한테 밀리긴했지만 긴도 이치고의 힘에 놀라거나 나름 인정해주는 대사도 꽤 있었고 무엇보다 그때 전투에서 이치고는 만해만으로 싸웠습니다.

호로화는 딱 한 번만 쓰고 이것도 사실상 야미 때처럼 멘탈 문제로 바로 풀린 수준

따지고 보면 울키보다 훨씬 약한 루피도 토시로가 다굴 + 기습 + 준비로 겨우 이긴 놈이니...

2023-10-09 12:07:31

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폭왕베르

근데 긴에 밀린 시점이 무려 울키전 이후 대장 영압2배급이라고는 식으로 띄워줬는데 설정집에서 대장급 평균급인 긴에게 밀린게 여전히 찝찝하고 긴이 좀 능글맞은 성격이라 이치고 띄워주는것도 좀 장난 치는 느낌도 들어서요..

게다가 루피도 솔직히 자주 에스파다 실드 치는 부분인 부대장 다굴인데 에초에 대장급 끼리의 전투에서는 부대장급은 한방감에 가까워서 여전히 공감 안되는 실드고요 물론 루피가 자만해서 그냥 봐주면서 싸운것도 있지만 실제 대장만 되도 부대장급은 컷 할 실력자들이라서.

추가로 이건 작품 파밸이 이상한걸수도 있는데 정작 그 토시로가 루피때 보다 더 강한 기술로 루피보다 높은 3번도 죽일"뻔" 했고 1번도 토시로를 높게 보는등. 토시로도 잠수함 패치 들어갔죠,

2023-10-09 12:47:59

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[L:22/A:242]

루믹

그런 건 에스파다뿐만 아니라 블리치 자체의 고질병이기도 해요. 아스킨이나 페르니다도 유시로, 네무한테 당하는 묘사가 있는데 얘네 위상 생각하면 에스파다보다 더 심한 억까 묘사

2023-10-09 12:46:37

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폭왕베르

그나마 유시로 같은 경우는 아스킨이 내성 얻을려고 맞아준것도 좀 있긴 했고. 페르니다의 네무건은. 마유리의 입을 통해서 네무좀 띄워준것도 있어서 의외로 네무의 공격 자체는 엄청날수 있다 라고는 "변명"할수도 있지만요.

그리고 친위대들 같은 경우는 대장들 압살한다는 모습이라도 보여줬지 에스파다들은 주인공인 이치고 한테만 그렇고 대장들에게는 그런 모습을 보여준 맴버들이 바라간 빼고 별로 없다는게 문제였다고 생각되네요.

2023-10-09 12:57:25

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[L:60/A:456]

7대호카게

마유리랑 좋은승부하는 페르니다 수준이면 노이트라급도 잘쳐준거임

2023-10-09 12:09:57

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폭왕베르

오히려 작중에서 노멀젠 보다 강한 "족쇄 다푼 켄파치"도 마유리를 쉽게는 이길거 같지 않다고 띄워준걸 보면 오히려 마유리가 발명품 콤보가 그만큼 대단해서 페르니다가 고전한거라고 봅니다...

물론 이것도 블리치식 잠수함 패치 일수는 있는데...천년혈전 부터는 마유리의 발명품 콤보를 데우스 엑스 마키나 급으로 띄워주어서 은쓸쩍 마유리를 작가가 올려치기 한거죠.

2023-10-09 12:21:50

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[L:60/A:456]

7대호카게

저는 수단얘기가 아니라
기본 스펙 자체로 마유리가 페르니다 속도와 공격을 간파하고 전투를 속행할 수 있다는 점부터 이미 페르니다와 마유리는 스펙이 큰 차이는 없다는 얘길하는거에요

2023-10-09 12:30:35

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폭왕베르

근데 문제는 노멀젠 본인 피셜로 무력은 자기보다 강하다고 인정한 켄파치를 반사 상태로 만든것도 페르니다 라서 님이 언급한 노이트라와 비비는건 너무 내려치기 한거라고 보는데요..오히려 지금 시점의 노이트라는 켄파치에게 한방감이죠...

게다가 이래봐도 페르니다도 나름 세계관 창조신의 신체 일부기도 하고......

2023-10-09 12:36:05

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[L:60/A:456]

7대호카게

퀸시는 이능원툴이라 통하는게 맞아요
무월고도 봐주면 우류가 이깁니다

2023-10-09 12:37:54

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폭왕베르

그 이능으로 노멀젠 이상 적을 반사로 만든것도 전투력 일부 아닌가요? 에초에 지금 족쇄 켄파치와 몇수 딸리는 노이트라가 페르니다 에게 덤비면 그 이상으로 고기 덩어리가 될거 같은데....

더 나아가 에초에 이능 원틀 끝판왕인 그레미도 그 이능 때문에 아발 없는 기준으로는 최강일수도 있다고 언급되었고 이능도 엄연히 전투력의 일부죠.

2023-10-09 12:41:08

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[L:22/A:242]

루믹

마유리야 캔피어에서도 그레미, 우노하나급 강자 상대할 수 있는 강자로 이치고, 자라키, 우라하라랑 같이 거론되니 무시하기도 그럴듯

근데 그것과는 별개로 아발 폴슈 아스킨이 노이트라급 혹은 그 이상으로 강해진 그림죠 기습에 죽은 거 보면 얘네도 대놓고 공격 맞으면 위험한 건 맞을듯

2023-10-09 12:44:01

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[L:60/A:456]

7대호카게

노이트라야 자라키처럼 근접특화니 상성을 탈수밖에 없고
페르니다 상대로는 중거리원거리인 하리벨이나 1차울키가 더 나은건 맞죠
굳이 노이트라가 싸울거면 세로만 써야하니까요

2023-10-09 12:45:26

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[L:60/A:456]

7대호카게

퀸시도 사신처럼 물몸이라 육탄전 특화인 아란칼상대로 훅 갈수있음

2023-10-09 12:46:12

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폭왕베르

근데 상성좀 따져도 명색의 친위대+창조신 일부가 이제와서 노멀젠 1명보다 전원이 못한 에스파다들과 비비는건 좀 내려치기 심해서 라고 생각되고. 페르니다의 무서운 점은 무한한 성장과 상대의 힘 몇몇을 흉내낼수 있다는 점도 간과해서는 안되죠....

솔직히 이제와서 에스파다들이 정면전에서 뭘 한다기에는 인플레가 심해져 버린게 천년혈전이라고 봅니다....

2023-10-09 12:54:45

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하기스팬티재훈

캔피어에서 나왔다는 언급좀

2023-10-10 21:11:22

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[L:22/A:242]

루믹

@하기스팬티재훈

https://m.dcinside.com/board/bleach/89468

물론 이치고랑 자라키처럼 깡전투력으로 상대할 수 있다는 게 아니라 두뇌랑 수단을 이용해서 대응한다는 뉘앙스긴 함. 페르니다랑 아스킨 때랑 비슷한 느낌일듯?

2023-10-10 21:17:21

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하기스팬티재훈

아 그런거면 인정이지.

2023-10-10 23:34:38

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[L:8/A:64]

최준우

그냥 이치고vs긴은 이치고의 전의상실로 보는게 맞음

2023-10-09 15:21:55

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라비

에스파다가 약한 건 아닌데 천년혈전 들어오면서 파밸 도태됐음.

풀브링편 천년혈전편에서 아란칼편 때보다 대장 부대장이 강해졌음 강해졌지 특수 케이스(석두) 제외하면 약해졌을 이유는 없음.

0번 → 얘는 그나마 고평가 할 만한 게 전투씬 스킵이지만 5번 두방컷 내는 자라키랑 뱌쿠야가 중상입고 귀환.
1번 → 대장급 만해 상대 못해보고 죽음
2번 → 개사기 능력 들고도 좆밥 소이폰한테 데미지 받음
3번 → 좆병신 토시로랑 육탄전 엄대엄 능력 엄대엄 하다가 제압당함
4번 → 만로화 이치고 개박살
5번 → 자라키 압도하다가 역으로 2방컷
6번 → 만로화 이치고랑 엄대엄
7번 → 뱌쿠야 만해에 갈려나감
8번 → 병신
9번 → 루키아컷!

에스파다 상위권은 확실히 당시 대장급은 맞다고 봐도 된다 봄. 근데 그 대장급이 어지간해서 다 빡세게 수련했고, 약해질 이유가 없는 상황에서 에스파다전보다 훨씬 치열하게 싸웠던 게 천년혈전 편이라 에스파다 파밸로 올려치기는 매우 힘듦.

123은 확실하게 한계가 나와버렸고, 4번은 그런 123번보다 약하니까 번호 순서가 더 강하다는 설정 어떻게 하지 않는 이상 이치고를 한방에 죽이든 역전해서 이기든 뭐든 올려칠 수가 없는듯. 이치고가 병신된 거라.

2023-10-10 10:11:49

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폭왕베르

그근데 문제는 "에스파다"들이 "대장급"이 아니라 "대장급 이상"으로 대장들 보다 더 우위에 있다는 식으로 초반에 묘사되는데 실상은 겨우 대장들과 비등비등 할까 말까인게 문제이죠.

적어도 작중 언급대로라면 비록 애니빨 평가 받아도 귀멸 상현들이나 초인의 시대 지휘관들 처럼 아군측 강자들도1대1로는 무리라는 이미지는 보여줘야 하지만 정작 에스파다들은 대장들이 1대1로는 할만하다는 느낌이 문제라고 보네요...

물론 에스파다들도 나름 대장과 "싸울수"있다는 것이 나름 강하긴 하지만 언급에 비해서는 한참 약하다는게 에스파다의 큰 결점이죠..

2023-10-10 10:26:42

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[L:22/A:242]

루믹

그건 맞음. 캔피어에서도 폴슈 잃어버린 여퀸시들이 2년 전보다 강해진 중상위권 에스파다들이랑 싸우면 반반이고 설정도 대장급 이상 vs 대장급 압도니

근데 당시 기준으로 보면 상위 에스파다도 어지간한 대장 1명은 뛰어넘지 않나 싶었음. 그냥 만해면 모를까 만로화 이치고면 당시 ㅍㅅㅌㅊ 대장급은 될 것 같은데 그걸 1차 울키가 압살해버리니

상위 에스파다들도 친위대처럼 상성이나 다굴 핸디캡을 받았고 (물론 그 상태로 보여준 위업은 천지차이긴하지만) 그나마 실력 차이라고 못 박은듯한 시해 슌스이 > 스타크도

슌스이 시해가 평상시랑 놀이 구현화 능력을 끌어냈을 때랑 차이가 크고 (사실상 유사 만해) 석두가 대장 중에서도 ㅈㄴ 높게 평가한 놈이니

2023-10-10 11:15:44

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폭왕베르

솔직히 만로화 이치고는 ㅍㅌㅊ는 좀 많이 쳐준거 같고 좋게 봐도 최약체 켄세이나 아이템 없는 마유리 정도는 이길거 같은 ㅎㅌㅊ 느낌이였다고 생각되네요..

위에 내가 언급한 긴 뿐만 아니라 0번과 싸움에서도 켄파치 바쿠야 보다 비교되는 연출 때문에.....진짜 울키1차가 강해서 이치고가 압도되기 보다는 이치고가 약해서 압도 당했다 라는 느낌이 들었어요....

적어도 이치고 만로화가 ㅍㅌㅊ 소리 들을려면 설령 1차에 지더라도 엄대엄으로 조금식 밀리면서 졌으면 이해라도 되는데...1차 선에서 압살 당해서 ㅎㅌㅊ로 느껴지네요....

2023-10-10 11:41:19

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[L:22/A:242]

루믹

아란칼 편 후반부 이치고는 멘탈 문제로 호로화를 제대로 쓰기 힘들었던 게 크고 특히 야미랑 대치할 때는 영압이 반으로 떨어진 상태라 뱌쿠야보다 못한 위업을 보여준 게 큰 문제는 안 될 것 같습니다.

실제로 당시 이치고가 (비록 근들갑이긴했지만) 우노하나가 매우 고평가하고 아이젠 본인도 만로화 이치고의 힘을 인정해줬으니 상위권은 무리여도 최소 ㅍㅅㅌㅊ는 찍고 가지 않을까 해요.

2023-10-10 11:46:35

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폭왕베르

근데 울키전 이후에는 이치고에게 생긴 변화 때문에 울키전 이전보다 강해진걸수도 있고...(에초에 가면이 변화되는등 변화는 확실했고.) 울키전까지의 이치고는 확실히 토시로 보다도 못해 보이기는 했어요......

대표적으로 6번 노해방 그림죠의 일반 세로를 가지고 만해한 상태에서 밀리거나 만해 상태의 월아천충을 노해방 울키가 그냥 썰어버리는등 적어도 다른 대장들은 에스파다 렉스렉시온 상태까지 만해로 엄대엄 가능한데. 이치고는 만해 쓰는데 렉스렉시온 조차 안쓴 에스파다들에게 밀리는 연출이 너무 컸다라고 생각되네요.

그나마 님이 언급한 울키전 이후 이치고의 강함이 어떤지는 모르겠는데 그것도 작중 보여주는 활약이 위낙 애매해서 립 서비스 같은 느낌이 들었고요....물론 울키전 이후 상태는 생각보다는 강할수 있는데 보여주는 모습이 위낙 애매해서 엄청 강하다는 느낌은 덜 들더라고요.

2023-10-10 11:56:30

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하기스팬티재훈

폭왕 쟤 그냥 만로화 억까러임 신경ㄴㄴ

2023-10-10 21:12:38

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