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오공과 블랙, 그리고 베지터의 밸런스? (코믹스)
서리내 | L:0/A:0
335/550
LV27 | Exp.60% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 1,144 | 작성일 2017-01-20 19:56:56
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오공과 블랙, 그리고 베지터의 밸런스? (코믹스)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

안녕하세요, 드게에서 사랑스러운 쇼타(키드부우)를 맡고 있는 서리내입니다.

 

 

이번 화제는 다름이 아니라 드래곤볼 수퍼 코믹스 미래 트랭크스 편의 밸런스에 대해 여러분의 의견을 듣고 싶습니다.

 

 

많은 분들이 이 부분에 대해서 혼란을 겪거나 지적을 하신 분들이 많았죠, 바로 트랭크스와 블랙의 강함.

 

 

1. 트랭크스의 강함은 같은 초사이야인 2에서는 오공과 동격이거나 트랭크스 쪽이 한 수 위다.

 

2. 초사이야인 2에서 변신 없이 한층 더 파워를 올려, 초사이야인 3의 오공과 동등하게 파워 업할 수 있다.

 

3. 오공 블랙은 변신하지 않고도 그런 트랭크스를 압도한다.

 

4. 그런데 베지터는 초사이야인으로 변신한 오공 블랙과 같은 변신으로 맞서서 몰아붙였다.

 

 

초3 오공=초2 트랭크스<오공 블랙<오공 블랙 초사이야인<베지터 초사이야인

 

 

오공과 베지터를 동격으로 여기는 많은 분들이 여기에서 의문을 제기하셨습니다. 저 역시도 처음 봤을 때 고개를 갸웃거렸고요.

 

거기다가 오공 블랙이 부활로 인해 1번 파워가 올라가는데, 여기서는

 

 

5. 파워가 올라간 오공 블랙의 초사이야인은 베지터의 초사이야인 갓 초사이야인을 상대로오 우세를 점했다.

 

 

초사이야인 1보다 훨씬 강한 초사이야인 3, 그리고 그보다 압도적으로 강한 초사이야인 갓 이상의 힘을 가진 초사이야인 갓 초사이야인.

 

그런데 초사이야인 1이나 2인 블랙이 그 모든 차이를 극복한다? 부활 1번으로?

 

 

사실 생각해보면 "내가 왜 이걸 떠올리지 못 했던 거지?"할 정도로 간단히 답이 나오죠. 신의 기 ON OFF.

 

 

오공은 이미 초사이야인 갓의 힘을 체득했기에 노멀 상태로도 어마어마한 힘을 낼 수 있으며, 신과 신 극장판에서는 단순한 금발 초사이야인으로도 비루스와 싸움이 성립 가능했죠. 물론 싸움 후반을 보면 초사이야인 갓만큼 강하진 않은 것 같지만, 비루스도 힘이 크게 떨어지지 않았다며 칭찬했고요.

 

아마 오공이 트랭크스와 싸울 때의 변신은 신의 기를 사용하지 않은 일반 초사이야인 2, 그리고 베지터나 오공 블랙은 서로 싸우면서 신의 기를 사용한 초사이야인을 사용했을 거라고 생각합니다. 명백히 베지터는 "지금의 트랭크스에겐 버겁겠군."이라며 마치 자신에겐 그렇지 않다는 식으로 말했으니까요(초사이야인 3급으로도 상대가 안 된다는 걸 알고서도).

 

 

 

 

즉, 베지터와 블랙이 사용한 초사이야인은 초사이야인 갓에 비교해도 힘이 크게 떨어지지 않았을 정도의 초사이야인이었고, 그로 인해 블랙은 일반 초사이야인으로도 블루를 상대로 우세를 점할 정도로 강해졌음에도 로제로 한 번 더 파워 업해도 갓과 노멀의 차이만큼 어마어마한 차이를 낼 수 없었다 / 베지터 또한 금발 상태에서도 우세를 점했음에도 블루가 되었을 때 압도하기는 했어도 생각만큼 심하게 차이를 벌리지는 못 했다.

 

라고 생각합니다. 물론 신의 기라는 건 이미 드래곤볼 설정 팬들이라면 귀에 박히도록 인식하고 있는 부분이고, 저와 의견이 다르신 분들도, 같으신 분들도 모두 이러한 점은 고려하신 뒤겠지요. 그렇기에 다른 분들의 의견도 궁금합니다. 과연 의견이 다른 분들은 어떻게 생각하시는지, 같은 분들이라도 그 과정이나 세세한 부분에 차이가 있다면 무엇이 있을지, 모든 게 같더라도 혹시나 제가 놓친 부분은 없을지 말이지요. 그럼 이쯤에서 마치겠습니다.

 

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Triceratops
전 신의힘 두른 금발과 처음 갓이 되었을때의 붉은머리 버전이라던가 블루하고와의 차이가 어떻게되는건지를 솔직히 잘모르겠습니다.
2017-01-20 20:15:49
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서리내
일단 비루스가 "크게 떨어지지 않은 것"이라며 어쨌든 떨어졌음을 언급했고, 이후 일시적으로 자력으로 갓이 되면서 비루스의 공격을 상쇄해버렸던 걸 보면, 순수한 붉은 머리의 갓보다는 떨어지긴 하는 것 같습니다. 노멀 상태에서도 갓의 힘을 어느 정도 받아들였고, 그대로 초사이야인화가 가능, 그리고 슈퍼 코믹스 묘사나 신과 신 후반부를 보면 단순히 잔존 수준이 아닌 순수한 갓도 자력으로 가능한 걸로 보여요.

즉,

갓 = 생과일 액기스
갓 일부 노멀 = 과일 좀 잘라서 짜넣은 즙을 탄 물
갓 일부 초사 = 과일 많이 잘라서 짜넣은 즙 탄 물

정도라고 생각해요.
2017-01-20 20:37:51
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아시안느
애초의 신의힘을 체득했다며 노멀상태나 일반 초사이어인 상태에서도 낼 수 있게 되었단 이상한 설정이 문제인것 같습니다. 그로인해 독자들이 헷갈릴 수 있는 부분이 아주 크게 늘었다고 생각해요.
2017-01-20 20:24:48
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서리내
사실 갓을 일종의 트리거로 두고 신의 경지를 흡수했다는 식으로 파워 업을 한 것 자체는 좋았는데(갓이 일종의 전직 퀘스트나 패시브 스킬 취득 과정 취급)갓의 기 ON OFF는 좀 억지 같습니다. 사실 그냥 작품 진행하느라 그렇게 보였을 뿐, 실재하진 않는다고 생각해요.
2017-01-20 20:39:59
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피카Chu♡
신의 힘 ON 초사이어인과 초사블과 뭐가 다른 건지 헷갈리기 시작합니다. 원래
신의 힘 OFF - 초1-초2-초3
신의 힘 ON - 초사블 이렇게 생각을 했었는데, 신의 힘 ON 상태에서 노란머리 초사이어인으로 간다는 건 참..
2017-01-20 20:31:11
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서리내
초사이야인 블루를 "초사이야인 갓의 힘을 얻은 사이야인이 초사이야인으로 변한 모습"이라고 정의한 시점에서, 신과 신 이후엔 금발 대신 청발이 되는 게 맞다고 생각합니다.....만, 이미 신과 신에서도 별개의 존재로 못을 박아버렸죠. 금발은 일부, 블루는 신의 힘을 완전히 발휘한 상태에서 변신하는 차이다 라고 스스로를 납득시키곤 있지만.... 드래곤볼스럽지 않은 복잡한 설정인 건 사실이죠.
2017-01-20 20:44:25
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검은검사
근데 애니는 그렇다쳐도 코믹스에선 갓이라는 변신과 블루라는 변신이 따로 있는 마당에
갓으로 변신이 가능한데 갓으로 변신 안해도 신의 기는 쓸 수 있다
이건 이거대로 막나가는거 같네요
오공이 비루스와 싸울때 초1로 갓에 근접했다고 하지만 이건 그냥 초1 상태로 강해진거지 신의 기를 쓴다거나 이런건 아닌거 같아서 말이죠
물론 이렇게되면 문제가 처음으로 돌아가겠지만요
애초에 처음 극장판 끝나고의 설정대로 오공이 더이상 초1 이상의 변신을 안하고 초1로 트랭크스의 초2와 비슷했으면 어땟을까 싶네요
트랭크스가 초2 상태로 초3랑 비슷하게 싸웠던거처럼요
2017-01-20 20:33:04
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서리내
음, 이건 제 표현의 문제인 것 같습니다. 신의 기 자체는 갓이나 블루가 되어야 쓸 수 있고(블루가 가능해지고서도 평소 부활의 F에선 우이스나 비루스의 기를 읽을 수 없던 것도 이런 것 탓이라고 생각), 갓이 되고나서 그 파워만 육체에 잔존?했다는 느낌입니다. 게임 등에선 "신을 넘어선 사이야인"이라고 표현하고 있고요. 단순히 신의 파워를 조금 쓰는 것과, 신의 힘을 완전히 써서 신 자체가 되거나 그 상태에서 더욱 강해지는 것의 차이가 아닐까요?
2017-01-20 20:50:31
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검은검사
그럼 처음 문제인 트랭크스vs블랙 베지터vs블랙의 밸런스가 엉망인건 그대로인거 같네요
2017-01-20 21:02:27
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서리내
아마 나무위키 등에서 보이는 "신의 파워를 노멀에서도 없애거나 할 수 있다."가 그걸 무마하기 위한 걸로 보이는데.... 사실 진짜 있는지도 의문이고 어거지라는 느낌입니다. 신 극장판 기준으로는 신의 파워를 흡수한 노멀, 초사이야인, 초사이야인 갓, 초사이야인 갓 초사이야인이 있는 것 같은데, 슈퍼는 양쪽 다 초사이야인 2와 3을 중간에 넣어버렸고.....

아마 제 생각이지만 도요타로 머릿속의 블루는 금발과 압도적인 차이가 있지 않을 거라 생각해요. 6 우주 편에서 초사이야인 블루의 1/10도 못 낸 베지터보다 초사이야인 1인 오공이 더 강했다는 점, 그리고 설정집까지 맞다고 치면


1. 노멀 = 갓의 파워를 어느 정도 흡수. 이게 기본 상태

2. 초1 = 1번에서 변신.

3. 초2, 초3 = 초2에서는 트랭크스의 초2 이하, 초3에서는 파워를 더 높인 트랭크스의 초2와 대등.

4. 초사이야인 ? = 2나 3과는 별개이며, 힘의 7할을 쓴 비루스에게도 결국 압도당하지만 어느 정도 맞싸움이 가능(신과 신 기준)하며, 초사이야인 갓 초사이야인의 대략 10퍼센트 수준.

5. 초사이야인 갓 = 3까지에 비해서는 강함. 히트의 풀 파워와 맞먹는다.

6. 초사이야인 갓 초사이야인 = 4보다 강하며, 2번의 10배 정도로 추정.

or


도요타로 씨는 이 정도로 생각하고 있지 않나 싶습니다. 좀 복잡하네요;;;; 억지스럽고.
2017-01-20 21:40:30
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부엉부엉
신의힘은 초사이어인하곤 별개로 전개되는거같음

1. 평소 노멀상태

2. 노멀상태에서 신의 힘 일부 발휘 가능

3. 슈퍼사이어인 노랑머리 상태에서 신의힘 일부 발휘 가능: 신과신 비루스와 대결에서 갓 변신이 풀린 슈퍼사이어인 오공에게 비루스가 갓의 힘을 체득했다고 발언.

4. 신의힘이 일정수준 이상 발휘되면 슈퍼사이어인갓 (레드)로 변신: 이것은 노랑머리초사상태에서 신의힘을 발휘하는것보다 강함. 극장판 신과신 비루스의 공격을 막을때 갓체득 슈퍼사이어인으로 힘에 부쳐하지만, 결국 오공은 레드로 변신해 이를 막아냄. 같은 신의 힘이라도 슈퍼사이어인상태보다 갓의 상태가 더 강하다는것을 알 수 있음.

5. 슈퍼사이어인갓(레드) 이상의 수준으로 신의 힘이 발휘되면 슈퍼사이어인 블루로 변신: 코믹스 판을 보면 더 상위의 변신임을 알 수 있음.


요약하자면 신의힘이 얼만큼 발휘되느냐에 따라 노멀, 레드, 블루로 상태변화가 가능하고, 노랑머리초사 상태에서도 일부 발휘 가능하다고 생각됩니다.
2017-01-20 22:06:25
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서리내
그쵸. 사실 신의 힘이란 것도 결국 초신수나 최장로처럼 파워 업의 트리거일 뿐이고, 전투력 자체는 조절이 가능하니, 결국 그냥 "오공이 강해졌다."는 느낌입니다.
2017-01-21 02:37:29
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BBTAN
제 생각에는 님 의견에 덧붙여 코믹스 히트vs베지터 블루 때처럼 베지터가 블루상태를 완전히 축적시키지 않았기 때문에 초사이어인상태에서도 블랙을 압도했지만
블루가 되도 엄청난 파워 업은 못한것으로 보입니다. 블랙이야 프리저전 오공이 초사이어인이 되고 통제를 제대로 못한 것처럼 로제상태로 변한게 처음이라
완벽하게 힘을 끌어내는기에는 적응이 부족했던걸로 보입니다.
2017-01-20 22:58:31
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서리내
일단 블루가 코믹스 기준으로 체력 소모가 심한 변신이긴 한데.... 베지터는 선두를 먹고도 블랙에게 맥을 못 췄죠. 아마 처음부터 풀 블루로 갔어도 결과는 마찬가지였을 겁니다(물론 "베지터의 블루는 만전이 아니었기에 저 비교는 조금 무리가 있다."란 측면에선 좋은 지적이라고 생각합니다.).

로제가 통제 불능이라 함은, 블루를 완벽히 익힌 베지터는 그런 상대에게도 탈탈....
2017-01-21 02:41:50
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BBTAN
일단 코믹스 기준으로는 오공=베지터로 보이는데 오공블랙의 몸은 본편 오공보다 미래에 몸이니..
2017-01-21 17:52:10
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서리내
미래라도 아마 미래의 몸이라서 그 차이로 인해 생긴 차이보단 파워 업 설정 자체일 거에요. 하지만 미래의 몸이니 적어도 약하진 않겠죠.
2017-01-21 23:27:25
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dkdkdkdk
신의힘을 두른상태에서 초사이언 1 2 3는각각차이가잇나여?
2017-01-21 00:20:56
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서리내
모르겠습니다. 저는 원작자의 생각 속에선 신의 힘을 두른 초사이야인은 1로 족할 거라고 생각하고 있거든요.
2017-01-21 02:42:37
추천0
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20648 일반  
억지로 짜맞춰 보기 [2]
공처가오공
2016-04-17 0-0 290
20647 일반  
계왕권이 배수니까 다음 챕터때는 한 20배 쓰겠네 [1]
마리아
2016-04-17 0-0 241
20646 일반  
다음화에 나오는 새로운 캐릭터 악당이겠죠 [2]
천댕
2016-04-17 0-0 764
20645 일반  
여기서 히트가 이기면 비루스 샴파보다 쌘거 아님? [5]
최악의세대
2016-04-17 0-0 836
20644 일반  
누가 이기는지 아는사람? [1]
최악의세대
2016-04-17 0-0 326
20643 일반  
셋중에 하나는 구라여야 됨. [3]
ㅇㅂ
2016-04-17 0-0 551
20642 일반  
좀 사기 같음.. [11]
공처가오공
2016-04-17 0-0 550
20641 일반  
계왕권 10배면 파괴신 그냥 뚜까팰 레벨 아닌가?? [3]
가가기
2016-04-17 0-0 573
20640 일반  
베지터도인정한 갓왕권 [4]
pioletai
2016-04-17 0-0 617
20639 일반  
드래곤볼 슈퍼 39화 자막 [4]
골프
2016-04-17 0-0 4270
20638 일반  
그리고 애초에 샴파가 자기 우주 애들 빡쳐서 다 죽이려고 했다는 시점에서 끝난거 아닌가요 [9]
머거패스
2016-04-17 0-0 590
20637 일반  
근데 히트능력은 진짜 말도안되네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [1]
라니쨔응
2016-04-17 0-0 535
20636 일반  
베지터 심정
마리아
2016-04-17 0-0 243
20635 일반  
베지트는 이름이 맘에 안듦 [1]
천댕
2016-04-17 0-0 452
20634 일반  
이번화 계왕권 발언 의문점. [9]
ㅇㅂ
2016-04-17 0-0 727
20633 일반  
근데 궁금한게 왜 마인부우한테 털릴때 초사이언3 계왕권은 사용 안한걸까요 [2]
천댕
2016-04-17 0-0 473
20632 일반  
이번화에서 손오공이 비루스를 잠깐 능가한다고 봐야 할듯하네요... [4]
카카애니
2016-04-17 0-0 1877
20631 일반  
오공, 비루스 등등의 전투력 수치는 이렇게 보면 밸런스 이해갈 수 있습니다. [4]
샬레
2016-04-17 0-0 435
20630 일반  
오공 만약 털리면 [1]
내말이맞다
2016-04-17 0-0 337
20629 일반  
오공과 베지타의 기술이 [2]
사스케아내
2016-04-17 0-0 359
20628 일반  
원작은 모르겠지만 Z 애니로는 슈퍼 계왕권 나왔었음 ㅇㅇ [4]
부산아기
2016-04-17 0-0 659
20627 일반  
이번 39화는 ㅈㄴ 재밌게봄 [4]
펜닝
2016-04-17 0-0 980
20626 일반  
초블 *10 계왕권의 등장으로 추측해보자면... [2]
공처가오공
2016-04-17 0-0 737
20625 일반  
근데 블루 변신조건에서 [1]
꿀태기
2016-04-17 0-0 377
20624 일반  
히트랑 베지터는
꿀태기
2016-04-17 0-0 301
      
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