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에스파다 메노스 급 차별
멸망의현자 | L:2/A:415
558/590
LV29 | Exp.94% | 경험치획득안내[필독]
추천 4 | 조회 1,693 | 작성일 2017-07-29 22:24:59
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에스파다 메노스 급 차별

아마 에스파다가 아란칼화 하기전 메노스로서의 계급은 이런 구도였을거임: 야미: 바스토로데 스타크: 바스토로데 바라간: 바스토로데 할리벨: 바스토로데 우르키오라: 바스토로데 노이트라: 아쥬커즈 그림죠: 아쥬커즈 조마리: 아쥬커즈 자엘아포로: 바스토로데 아로니로: 길리안 바스토로데 6, 아쥬커즈 3, 길리안 1. 근거를 들자면: - 아이젠이 에스파다의 도검해방이 4번 부터 특출나게 강하기에 라스 노체스가 파괴 되는걸 우려해 내부에서 사용을 금했었음. - 고참 대장급이자 예리한 촉을 가진걸로 알려져 있는 쿄라쿠 조차 전투중에도 에스파다 계급을 제대로 식별 하지 못할 정도로 스타크, 바라간, 할리벨은 각각 영압의 강도가 비슷비슷 했던걸로 추정. 반면 고작 2계급 차이었던 우르키오라와 그림죠는 서로간의 격차가 심함. 0-4번 고위 에스파다와 5-9번 하위 에스파다의 격차라고 봄. - 노이트라는 아이젠이 완성된 붕옥으로 아란칼화를 향상 시켜주기전에 메노스 들이 살고 있는 식민지나 강한 메노스 대다수를 죽일 기세로 전투나 학살을 벌이다 넬리엘에게 만약 바스토로데가 식민지에 있었다면 잠재 전력을 소실 했을수 있다며 핀잔을 받음. 그때 한말이 고작 자신의 공격에 죽을 수준의 메노스라면 절대 바스토로데일리 없다고 함. 아란칼화를 거치고 안거치고에 따라 전투력의 격차가 엄청난데, 노이트라가 바스토로데급 아란칼이었다면 말이 안되는 상황. - 그림죠는 아이젠이 완성된 붕옥으로 아란칼화를 향상 시켜주기전 12번 누메로스 였고 에스파다에 끼지도 못할 수준의 약한 놈이었음. 과거 회상뒤 바스토로데로서의 진화를 이뤘다면 있을수 없는일. 다른말로 하자면 차드에게 참교육 당한 프리바론 에스파다 보다 훨씬 약했다는말. 아마 완성된 붕옥으로 아란칼화를 시전해 완벽한 아란칼이 되면 특출나게 강한 아쥬커즈급 메노스는 바스토로데급 메노스 이상의 전력을 손에 넣게 된다고 봄. - 소설에서 밝혀진 바로는 야미, 자엘아포로 둘다 아란칼이 되기전부터 바스토로데였으며 예전 부터 알고 지낸 사이라 함. 전혀 다른 성향의 야미를 자엘아포로가 우류와 렌지와 전투중 언급 하는것이 복선이었던거 같음. 애초에 강해지는것에 한계가 명확한 야미가 아쥬커즈급이었다면 세로 에스파다의 직위를 받았을리 없음. - 최신 소설에서 할리벨이 유하바하에게 패하고 퀸시들의 포로가 되어 끌려가고 이치고가 키르게를, 루드본이 나머지 퀸시 전력을 거의 소탕하자 웨코문도 각지의 영토를 지배하고 있던 바스토로데 (아란칼 아님)들이 들고 일어나 웨코 문도의 패권을 서로 잡으려 날뛰다가 할리벨이 귀환 했다는 소식에 쭈그러 들고 다시 제자리로 돌아갔다 함. 바스토로데급 메노스는 웨코문도의 패권 다툼이 가능할만한 전력을 보유하거나 스타크 처럼 특출나게 강한 호로여야함. 그리고 바스토로데가 아란칼화를 거쳤나 안거쳤나에 따라 격차가 엄청나게 벌어짐. 할리벨이 숫적으로 불리하고 또 약해져 돌아왔음에도 공격할 엄두도 못내미는걸 보면 빼박임. 그림죠는 루드본에게 할리벨이 자리를 비운 공백기에 퀸시들을 저지할것을 요청 받았으나 적들이 약하다며 거절하다 릴토토 일행이 나중에 쳐들어오자 재밋을꺼 같다며 뒤질각이었던 루드본을 서포트하러 등장함. 근데 그 마저도 바스토로데 패권에 관해선 관여할 의사가 없었을 정도로 아란칼화 하지 않은 바스토로데는 특출나게 강하지 않고서야 에스파다급 강자에겐 비비지도 못한다는걸 알수 있음.
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
ㅋㅋㅋ그림죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ
 2017-07-29 22:35:58
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[L:2/A:415]
멸망의현자
쿠보가 원래 아란칼편 초반에 그림죠를 죽일 생각 이었는데, 팬들이 아란칼들에게 (특히 그림죠, 우르키오라) 폭발적인 반응을 보여 살려줬다함.

팔을 잃은뒤 이치고와 싸우는 장에 이치고가 호로화 하려는 칸을 보면 분명 호로화 하려 하기전 만해 상태 였는데, 시해 상태로 호로화 하려 하고 있음 (단행본에선 수정 됬을수 있음).

아마 쿠보가 이때 시해 +호로화 이치고에게 그림죠 죽이려다 (애초에 외팔 그림죠는 노해방 야미보다 약하니) 담당 편집자에게 저지 당하고 급히 작화 수정 하다 오류가 생긴듯.
 2017-07-29 22:41:28
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
그대로 됐으면 가장 비참한 에스파다가 되었을듯.
시로화에 뚜까맞고 사망ㅋㅋㅋㅋㅋ
 2017-07-29 22:44:07
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트라팔가D
아루루에리 혼자 길리안 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애들이 개무시하는거 아니냐 그랑레이 세로는 쓸줄 아냐?? 하면서
 2017-07-29 22:44:24
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[L:2/A:415]
멸망의현자
애초에 자엘아포로는 전성기때 노해방 60%의 전력으로 쏜 노멀 세로로 그림죠의 그랑 레이 세로급의 위력을 보이고 2차 레슬렉시온 상태에서는 촉수에서 그랑 레이 세로를 수십발 수백발 동시에 발사 한다 했으니 충분히 가능 하다고 봄.
 2017-07-29 22:49:12
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트라팔가D
그랑레이 세로 설정자체가 에스파다는 다 쓸 수 있으니 뭐
 2017-07-29 22:52:35
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[L:2/A:415]
멸망의현자
근데 아로니로는 전투에 제약이 엄청 많이 걸려있는 꽤 까다로운 놈이었는데도 에스파다로 인정 받은걸 보면 흡수한 능력들이 죄다 사기적 이거나 그나마 강하긴 강했나봄.
 2017-07-29 23:28:40
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[L:54/A:409]
지니★
前 에스파다 갓리엘 추가 좀 ㅠㅠ
 2017-07-29 23:20:13
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[L:2/A:415]
멸망의현자
넬리엘을 포함하면 전대 에스파다들도 넣어야 하는데, 자료가 부족해서;;;

근데 넬리엘은 바스토로데 였을 가능성이 높음.

전대 에스파다때 부터 에스파다 자리를 지켜온 아란칼들은: 야미, 바라간, 아로니로 이렇게 3명임.

넬리엘이 활동할 당시 자엘아포로가 전사의 힘을 고의적으로 소실했기에 에스파다에서 퇴출 당했으니 아마 그 당시 에스파다 구도는 아마:

0. 자엘아포로 (공석)
1. 바라간
2. 피카로
3. 넬리엘
4. 도르도니 (넬리엘이 사라진후 3번으로 승급 한거 같음)
5. 선더위치
6. 야미 (나중에 없던 10번이 생겨난 이유로 추정)
7. 간텐바인
8. 노이트라
9. 아로니로 (퇴출 당할뻔 했다가 카이엔과 융합한 메타스테시아를 흡수해 자리를 지킨듯)

노이트라와 계급차이가 엄청나고 또 노이트라가 5번이 된 뒤로도 돌아온 넬리엘의 도검해방을 보고 쫀걸 보면 거의 확실한듯.
 2017-07-29 23:52:11
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
도르도니, 선더위치 얘네들은 빼박 아쥬커스 아님? 야미가 걔네보다 낮은 번호를 받았었을리가...
 2017-07-30 01:40:17
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[L:2/A:415]
멸망의현자
아, 이건 프라이바론 에스파다 끝자리 수만 보고 계급 짜짓기 하다 6번이 남아서 야미를 넣은거니 신경 쓰실 필요 없음.

자료는 모자란데, 일단 야미를 전대 에스파다에 넣긴 해야하는데 자리 배치가 애매해서;;:

혼란 스러웠다면 ㅈㅅ
 2017-07-30 01:52:30
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
피카로 때문에 저렇게 된 거 같은데.
이놈은 언제 활동했었음?

제가 봤을 땐 공석이란걸 따로 안 두고 바로바로 채웠을 삘인데... 정확한 정보를 안 봤으니;
 2017-07-30 01:55:30
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[L:2/A:415]
멸망의현자
네, 정확히 맞추셨네요 ㅋㅋㅋ.

2번에 야미 넣었다가 생각해보니 피카로 무리들 역시 그란츠와 같이 전대 에스파다라 야미 빼고 얘들 넣음 ㅋㅋㅋ.

번호가 102번이라 ㄷㄷㄷ.

시엔이랑 아자시로 등장한 소설에 나온 아란칼 꼬맹이들인데, 전력이 뱌쿠야 만해랑 비견될 정도 ㄷㄷㄷ
 2017-07-30 02:04:46
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
흠. 이놈 때문이라면.... 일단 전 정확한 정보를 모르는지라.
일단.. 야미의 경우엔 초대 에스파다였고, 자엘하고 잘 아는 사이였다고 하니. 개인적으로 초대때 부터 1위가 자엘이고 2위가 야미였을 거 같음. 번호의 경우엔... 흠.. 이것도 걸리네;

암튼

자엘이 퇴화하고 나서 0번을 야미가 차지했다고 보는 입장임. 그리고 1번이 바라간, 2번이 피카로, 3번이 네리엘... 대충 이렇게 되면 맞을 거 같긴 한데..
 2017-07-30 02:08:24
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[L:2/A:415]
멸망의현자
저도 그러려고 했는데, 그렇게 되면 노해방 상태에서 야미가 바라간 이상으로 강하다는 얘긴데, 그것도 좀 아닌거 같고...

아, 근데 잊고 있었는데, 자엘아포로 역시 야미처럼 평상시엔 0번이 아니라 다른 번호를 가지고 있었다는 설정이 있었네요.

근데 얘는 야미랑 다르게 0번 되는 조건이 도검해방이 아니라서 뭔가 좀 애매함 ㄷㄷㄷ
 2017-07-30 02:18:25
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
보니까 시엔도 100이란 숫자 가지고 있다가 해방하면 0번 되는 특이한 놈이었네요. 그냥 0번들은 다 이런 설정 가지고 있는 듯.
 2017-07-30 02:20:41
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[L:2/A:415]
멸망의현자
그래서 이름이 시엔.

시엔이 스패인어로 숫자 100을 뜻하는 단어라.
 2017-07-30 02:32:56
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진실의눈
근데 야미는 아쥬커스일 확률이큼.

바스트로데는 아쥬커스에 비해 지능이 높고
작은 체구에 인간과 흡사하다인데

야미는 빠가에 덩치가 산만하고...
인간과 흡사한 외모라 보기에도좀...

아마 길리안이지만 그 특수능력 때문에
에스파다에 들어간 누베노 에스파다처럼

분노시 강해져가는 그 특수능력 때문에
에스파다 0 된듯...
 2017-07-30 00:17:58
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
바스트로데로 봐야됨 야미도.
 2017-07-30 00:57:40
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[L:2/A:415]
멸망의현자
작중 아쥬커스가 길리안 보다 지능이 높다는 설정은 있지만, 바스토로데가 아쥬커스 보다 지능적으로 더 뛰어나다는 말은 없습니다.

만약 아쥬커스가 바스토로데보다 떨어지는 지능을 가졌더라면 연구자였던 자엘아포로가 자발적으로 아쥬커스로 퇴화할 이유가 없었겠죠.

그리고 호로의 아란칼화는, 인간에 흡사한 모습이 아니라 "인간형" 으로 호로의 겉 모습을 인간의 것으로 변형 시켜주는 과정으로 알려져 있습니다.

즉 팔이나 다리가 호로의 형상이 아닌 인간의 것이면 조건을 충족 시킨다고 보면 되겠네요.

하지만 이건 어디까지나 아이젠이나 우라하라가 각자 개발한 불완전한 붕옥을 사용했을때의 상황이며, 자연적으로 이루어진 아란칼화와는 무관합니다.

우라하라는 아이젠이 자신에게서 빼돌린 붕옥만을 이용해 아란칼을 만들었단 가장하에서 얘기 한것이며, 완성된 붕옥을 이용해 아란칼화 했을때는 계급에 상관없이 최소 메노스라면 미해방 상태에서 100% 인간의 형태를 유지합니다.

아란칼화 후 100% 인간형이 아닌 사례는 진화전 아쥬커스 급이었던 그림죠의 프라시온이었던 디 로이 링커에게서 나타 났죠.

불완전한 붕옥으로 아란칼이 된 그는 그랜드 피셔가 아란칼화 수술을 받을 당시 다리가 인간의 것이 아닌 호로의 지느러미 상태로 그림자 속에서 이치고에게 전력을 내지 않고 패한 그를 디스하고 있었습니다.

완전한 붕옥으로 진화한 뒤엔 100% 인간형으로 루키아에게 패했죠.

그러니 100% 인간형은 일반인에 흡사한 외형이 아닌, 팔이나 다리 같은 기본적인 요소를 뜻합니다.

그리고 나리타가 소설을 쓸 당시 쿠보와 그의 담당 편집자의 허락을 받고 설정들을 도입했는데, 야미 같은 주요 캐릭의 계급을 마음대로 설정 했을리가 없죠.
 2017-07-30 01:02:00
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[L:2/A:415]
멸망의현자
아로니로의 성장 가능성은 무한인 방면, 캐릭터집에 실린 야미의 '분노'는 고작 3번의 변신으로 한정 되어 있습니다.

그리고 아로니로의 힘은 30,000갯수 이상의 호로와 부대장급 사신과 융합한 사신의 시체를 흡수하고도 에스파다 최하위급입니다.

야미의 힘은 먹으며 힘을 축적하는걸로 이루어 지며 도검해방시 3번의 변신 한정으로 이루어지는데, 야미가 고작 아쥬커스라면 10번인 야미가 0번이 되기위해 먹어야 할 호로의 수는 적어도 한번에 100,000은 쉽게 넘겨야 할겁니다.

그것도 최소 메노스급 ㄷㄷㄷ.

소울 밸런스가 붕괴되고도 남겠군요.
 2017-07-30 01:11:16
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진실의눈
좋은 정보 알아갑니다~
야미는 덜떨어진 외모와 산만한 덩치에 비해
바스트로데 였군요 ㅋㅋㅋ
 2017-07-30 13:04:17
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진실의눈
좋은글 잘 읽음요 호호홓 ^호^
 2017-07-30 00:18:27
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진실의눈
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=allreq&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=1&best=&category=3&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=그림죠&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7077

제가 보기에는 그림죠와 노이트라는
과거 아쥬커스에서 현재 바스트로데 아란칼로
성장이 가능했다 보여지는데 님은 어떰?

"대다수" 란것은 10중 7은 있어야지
"대다수" 표현이 가능한데.
 2017-07-30 00:25:44
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[L:2/A:415]
멸망의현자
메노스의 계급은 두가지가 아닌 세가지로 나뉩니다.

아로니로가 작중 길리안급 아란칼로 확정 되었으니 6:3:1 비율로 바스토로데가 6명이라도 그급의 메노스가 대다수라는 설정에 딱히 지장이 가지 않는데요?
 2017-07-30 01:04:42
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
최소 7:2:1로 봐야되는 거 아님? 그림죠까지.
 2017-07-30 01:15:31
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[L:2/A:415]
멸망의현자
님이 올리신 링크의 글을 읽어 봤지만, 글쓴이는 그림죠나 노이트라가 성장을 통해 강해졌다고 주장 하더군요.

하지만 "성장"한다고 아란칼로서의 외형이나 참백도의 형태가 바뀌는 사례는 없었습니다.

오히려 제가 말한 완전한 아란칼화로 인한 힘의 상승이 더 신빙성이 있어 보이는게, 디 로이 링커와 그랜드 피셔는 작중 아란칼로서의 외형이나 힘을 아이젠이 우라하라의 붕옥을 자신의 붕옥과 합친뒤 이루어 졌습니다. 상식적으로 변화에 대한 사례가 있는 쪽이 더 신빙성이 있는 추측이겠죠.

시기로 봐도 그렇습니다.

아이젠이 바라간에게서 라스 노체스의 통치권을 빼앗은 시기는 그가 대장이 되고 나서 입니다.

아이젠이 신지 일행을 몰아낸건 약 100년전.

만약 그가 신지를 몰아내고 난뒤 봐로 대장이 되었더라면 의심을 살 염려가 있으니, 그가 대장이 된 시기는 빨라봐야 신지 일행이 쫒겨난후 약 10-20년 뒤겠군요.

그가 라스 노체스의 통치권을 쥐고 아란칼들을 만든뒤 만든 초대 에스파다는 7명이었으며 7대 죄악을 상징 했다고 합니다.

노이트라는 그 뒷 세대 에스파다의 8번이 되겠군요.

시간적으로 계산 해보면 노이트라가 넬리엘을 추방 시키고 강해질수 있는 기간은 길어봐야 3-40년 조차 밖에 안되는 터무니 없이 짧은 시간 입니다.

천재인 토시로가 대장급이 되기전 걸린 시간은 약 50년 정도 입니다.

아쥬커스 몇마리에 잘못 덤볐다 죽을뻔한 수준이 8번 시절 노이트라 고요.

3-40년이 아니라 100년이 주어진다해도 초천재가 아닌이상 호로나 사신이 넘사벽으로 강해지기 위한 시간으로서는 터무니 없이 부족합니다.

그러니 노이트라에게 성장의 여지는 거의 없다고 봐야 겠네요.
 2017-07-30 01:28:41
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[L:2/A:415]
멸망의현자
그렇다면 그림죠 보다 상위 계급이었던 노이트라도 바스토로데에 넣어야 할텐데, 그렇게 되면 7:2:1이 아닌 8:1:1이 되는데요?
 2017-07-30 01:33:19
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
아 아란칼 되기 전이었네.
 2017-07-30 01:37:37
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진실의눈
그렇군요.
다만 본문처럼
도검은 호로의 핵이다

이 호로의 핵이 변하면 도검 또한 형태가 달라질텐데.
노이트라는 과거와 달리 도검의 형태가 많이 달라져.

아란칼 상태서 바스트로데로 진화 했다고도 추론에 가능해 보이는데.
이건 어떠세욤??
 2017-07-30 10:56:39
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[L:2/A:415]
멸망의현자
다시 생각해보니, 에스파다의 대다수가 바스트로데 라는 설정이 설립 되기위해선 적어도 6명 이상은 바스트로데급이어야 하지만 노이트라가 바스트로데라면 그림죠나 조마리 역시 같은급이라 보는것에 딱히 문제가 없으니 님들 말씀처럼 0-7번은 바스트로데가 맞다고 보는게 정확한거 같네요.
 2017-07-30 11:33:10
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진실의눈
노이트라가 바스트로데로 추정되는
전 에스파다 네리엘과 전과는 달리
대등한 싸움을 펼치는것도 그렇고...
바스트로데로 성장한것 같긴한데.

쿠보는 본편에서 풀지 않고
설정집, 소설에서 풀어대니

항상 논란의 여지가 많은것 같아요 ㅋㅋㅋ
 2017-07-30 13:07:25
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
그나저나 아란칼 되기전은 저 비율이 맞는 거 같고.. 본편에 등장하는 에스파다 비율은 어떻게 보심?

작중 언급이나 전투장면이나 설정을 뒤집어 봐도 8:1:1인거 같은데.
뱌쿠야 같은 경우에도 인질이 있었지만, 상성 관계였던데다 아쥬커스 상대로 그렇게 고전한거면;
 2017-07-30 01:57:10
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[L:2/A:415]
멸망의현자
노이트라가 전대 에스파다 8번일 당시 전력이 다수의 아쥬커스에게 잘못 덤볐다 죽을뻔 한 수준이라;;; (넬리엘이 구해 줬을때 한쪽 칸 귓퉁이에 쓰러진 적들 모습 보면 빼박 아쥬커스라 ㄷㄷㄷ)

시간적으로 볼때, 노이트라가 바스토로데로 성장/진화할 기간은 그렇게 길지 않습니다. 한 3-40년 정도?

아이젠이 라스 노체스 처들어 갔을때가 5번대 대장으로 승급한 이후라. ㄷㄷㄷ

노이트라 전의 에스파다는 7대 죄악을 모티프로 한 7인의 아란칼이라는 설정 역시 존재해서.

전 개인적으로 특출나게 강한 아쥬커스라고 보네여.
 2017-07-30 02:14:42
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
특출나게 강하다 하더라도 설명이 안 됨. 특히나, 지친 상태이긴 했지만 이치고를 압도하고 바로 켄파치하고 전투를 이어감. 전에 대장급 2명을 상대로 우위를 점했던 그 켄파치인데, 그 켄파치를 상대로 죽음 직전까지 몰고 감. 그리고 그 전엔 네리엘하고도 한 판 붙었었죠. 네리엘이 돌아온지 얼마 안 되기도 했었지만, 네리엘과 대등이상의 실력과 강함을 보여줌. 네리엘이 해방하자 많이 밀리긴 했지만, 공격도 버티고 순삭도 안 당함.. 이런 놈이 겨우 특출나게 강한 아쥬커스일리가 없음.

무엇보다 메노스간의 계급은 거의 절대적이라 봐도 됨. 노이트라의 발언도 그거에 해당이 되겠고, 메노스들이 그렇게 기를 쓰고 진화하려는 것만 봐도.. 거의 부대장과 대장, 시해와 만해 사이라 봐도 무방함.

그림죠의 경우에도 12번이었다가 6번이 되었는데, 단순히 특출나게 강한 아쥬커스가 위에 놈들이 나가떨어져서 그 자리를 차지했다 하더라도 그 밑에 번호들을 부여받은 게 아닌 6번을 바로 부여받아버린 걸 생각하면 이놈 역시 특출나게 강한 아쥬커스가 아니라 바스트로데로 봐야됨. 거기다 루피하고 관계도 보면 말이 안 되죠. 루피의 경우엔 만해한 토시로를 잠깐 이나마 몰아붙였던 전적이 있었고, 그놈의 방심만 아니었다면 허무하게 판정패 할 일도 없었음.
 2017-07-30 02:24:00
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
암튼 그림죠가 12번에서 6번이 된 거나,
노이트라가 8번에서 5번이 되었고, 도검의 형태가 바뀌었다는 점.
작중에서 언급했던 내용들과 대장들과의 전투 및 대치.
마지막으로 에스파다 "대부분" 바스트로데라는 점.
작중에서 본인의 입으로 "직접" 계급을 밝혔던 에스파다는 8번, 9번 이었다는 점.

종합해보면 조마리까진 몰라도, 최소 그림죠까진 바스트로데라 봐야 무방함. 애초에 0번부터 4번까지만 바스트로데였으면 대다수, 대부분이란 말을 언급할 필요가 없음.. 이 뉘앙스 자체가 4명, 5명이 아닌, 7명, 8명으로 봐야됨.
 2017-07-30 02:26:53
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[L:2/A:415]
멸망의현자
전력의 차이를 논하셨는데, 그림죠와 우르키오라를 보면 아시겠지만, 거의 대장과 부대장간의 차이라 봐도 무방할 수준 입니다.

그림죠와 우르키오라가 서로의 세로를 맞받아쳤을때 그림죠는 팔이 통구이가 되었던 반면 우르키오라는 멀쩡 했었죠. 만약 우르키오라의 세로를 맨몸으로 맞았더라면 팔이 날아갔을거라 봅니다.

이치고는 그림죠와의 전투 이후 더 강해졌는지 (그림죠와 싸울때는 만해상태로 미해방 그림죠에게 약간이나마 밀리는 수준이었음) 우르키오라의 세로를 맨몸으로 맞고도 가벼운 타박상에 그치는 수준이었으나, 호로화 없인 우르키오라의 이에로를 겨우 긁는 수준에 불과 했으며 우르키오라가 진지빨고 싸우니 뒤를 잡힐 정도로 속도 차이가 심했습니다.

이치고가 그림죠와 싸웠을때보다 더 강한 전력으로도 우르키오라에게 고전했던걸 보면 그가 아란칼전 그림죠와 진심으로 싸웠더라면 미해방 상태라도 도검해방 상태의 그림죠와 어느정도 비등하게 싸울수 있을 정도의 전력이라 봅니다.
 2017-07-30 03:17:58
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
당연히,

같은 대장급이라 하더라도 차이는 남. 그건 인정함. 하지만, 그걸론 그림죠가 아쥬커스! 라고 보기엔 매우 힘듦. 오히려, 대장급인데다 만해한 상태의 이치고를 노해방 상태에서 어느 정도 합을 이룬 그림죠는 바스트로데다, 라고 봐야 더 옳음. 당장 토시로 설명만 하더라도 바스트로데>>>>아쥬커스>>>>>>>>>길리안으로 설명했었음..
 2017-07-30 03:20:27
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[L:2/A:415]
멸망의현자
전력의 차이, 또는 외형이나 검의 형태 변화는 아마 성장을 통해 이루어진게 아니라 완전한 아란칼화를 통해 가능해진거라 봅니다.

그랜드 피셔가 아란칼화 시술을 받을 당시 디 로이가 잠시 등장 했었는데, 다리가 메노스 시절의 형태로 그림자 속에서 그랜드 피셔를 디스하고 있었습니다.

그리고 그랜드 피셔 역시 잇신에게 썰릴 무렵 전 과는 다른 외형과 시술후 보지 못했던 참백도를 가지고 등장 했었죠.

이 둘은 아이젠이 우라하라의 붕옥을 자신의 것과 합친뒤 다시 한번 아란칼화를 받아 완전한 아란칼이 된걸로 추정 되는데요.

그림죠나 노이트라 역시 다시한번 아란칼화해 변화/강화 한걸로 봅니다.

그림죠가 에스파다가 되지 못한 이유는 아마 아이젠이 불완전한 붕옥으로 아란칼화 시켰을 당시 완전하지 못한 (디 로이와 비슷한) 아란칼이었기 때문이라 생각 합니다.
 2017-07-30 03:29:51
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
그건 그렇다 치더라도 설정의 대다수, 대부분에 위배가 되어버림.

4, 5이 바스트로데다, 라고 한다면 분명 대다수, 대부분이란 표현을 절대 안 씀... 다수, 혹은 일부, 절반, 이런 표현을 쓰지. 그리고 완전한 아란칼 화가 된다 하더라도 아쥬커스급은 결국 그 급에서 절대로 못 벗어남.
 2017-07-30 03:35:03
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
님은 완전한 아란칼화를 통해서 메꿨다고 반복하시는데, 일단 제 입장은 그건 절대로 불가능하다, 라는 입장임. 아쥬커스 위에는 엄연히 바스트로데라는 상위 개체가 존재하고, 아란칼이 된 후 진화를 할 수 없다, 라는 발언도 없었음. 무엇보다 그 자엘이 스스로 퇴화를 했단 걸 보면, 더더욱 진화 불가 보단 진화 가능, 이라 봐야 옳음

그리고 무엇보다, 토시로가 직접 바스트로데는 대장급 이상의 힘을 지녔다고 친히 언급을 해주고, 설정도 그러함. 즉, 길리안은 당연하고 아쥬커스 따위와는 격을 달리한다는 거. 실제로, 초반이든 후반이든 대치상황을 보면 답이 나옴. 아쥬커스 및 길리안들은 부대장급들과 전투를 벌였고, 바스트로데들은 대장급들과 전투를 벌임. 이거 무시 못함;
 2017-07-30 03:42:04
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
특히 7번 조마리의 경우를 따져보면 더더욱 그러함. 나름대로 소사편에서 엄청난 강자로 표시해줬던 뱌쿠야인데 이 뱌쿠야가 인질이 있었던 상황이긴 하나, 상성빨을 매우 잘 받는 상황이었는데 겨우 아쥬커스급한테 고전을 했다? 뱌쿠야 자존심 싸그리다 긁어먹는거; 만화도 그렇고 현실도 그렇고, 상위개체가 존재하는 한, 그 밑의 하위 개체, 하위 호환들은 결국 그 한계가 명확함.. 그 한계치 보다 강하다, 라고 하면 결국 그 개체는 그 급이 아니라 상위 개체라 봐야 옳은 거.

무엇보다 최강의 에스파다였던 자엘이 퇴화하자마자 바로 쫓겨난 게 에스파다인데다, 나중에 복귀했을 때 8번으로 복귀하는데 간접적으로 현 아쥬커스 중 최강은 자엘이다, 라고 표현했다라고 생각함. 전 최강자의 자존심이 있지, 그 위로 3개체나 더 출현 시킬 이유는 없음.
 2017-07-30 03:46:50
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[L:2/A:415]
멸망의현자
그건 상성상 이치고가 아란칼들에게 취약해서 그렇다고 봐야겠죠?

천쇄참월의 장점이 빠른 전투속도인데, 아란칼들은 죄다 그걸 페시브로 달고 나오며 이에로 때문에 일반 참격으론 공격도 제대로 안들어가니 다른 대장급들에 비해 안습할수 밖에 없었겠죠.
 2017-07-30 03:56:18
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
상성상 이라하더라도 이 상성상이란 건 어디까지나 동급, 혹은 약간의 차이가 날때나 그게 적용되는 거지, 차이가 확연하게 나버리면 그 상성도 무용지물임.
 2017-07-30 04:01:21
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[L:2/A:415]
멸망의현자
할리벨과 토시로를 보면 그것도 아닌거 같은게, 상성 문제만 아니었더라면 일격에 박살낼수 있을 상대를 두고 호각을 이루다 결국 끝에가서 발렸잖아요.

만로화 이치고가 스팩면에선 아란칼편 당시 토시로보다 비교도 안될 정도로 뛰어난데도 1차해방 우르키오라에게 쳐 발리는 수준인데.
 2017-07-30 04:10:31
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
토시로의 경우엔 ㅌㅌㅌ하면서 지 능력을 아주 잘 이용해서 그런 거. 반면 이치고는 울퀴가 도발하니까 그 도발에 말려들어서 쳐발린 거임. 그 전까지는 어쨋든 본능적으로 순삭당할 뻔했던 것도 면했고, 속도에 '나름' 잘 대응하고 있었음. 그 뒤에 울퀴가 월아 쏴보셈, 했다가 쏘고 나서 세로 무시했다가 흑세로를 방어 자세도 안 취하고 그대로 쳐맞아서 그렇게 된 거지.
 2017-07-30 04:13:42
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
그리고 이 상성이란 것도, 토시로vs할리벨 이 정도나 상성 취급이지, 이치고vs아란칼들은 저 대결에 비하면 상성도 뭣도 아님... 그냥 순수한 스펙의 대결 그 이상, 그 이하도 아님.

당장 도르도니랑 했던 전투에서 만해 키자마자 도르도니를 압도함. 이건 도르도니 독백에서도 아주 잘 나옴. 굳이 호로화 안 해도 저 소년의 만해엔 못 당하겠군, 이라는 뉘앙스로.

이치고 그림죠 울퀴의 경우엔 그냥 서로가 내세울 게 스펙밖에 없어서 그랬던 거 뿐임. 상성으로 보기엔 많이 힘듦.
 2017-07-30 04:16:17
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[L:2/A:415]
멸망의현자
그럴군요.

그럼 뭐 조마리까지 바스트로데급 아란칼이라 봐야 겠네요.

애초에 뱌쿠야가 가문 역대 최강의 당주라는 설정도 있으니, 고작 아쥬커스급에게 발릴뻔 했다는건 아무래도 무리가 있으니;;;
 2017-07-30 04:26:34
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
5 6도 마찬가지임.
아 켄파치의 경우엔 상대가 길리안이든 외계인이든 강하기만 하면 상관없는 놈이라 크게 상관은 안 할 거 같기도 하고...

암튼, 그 당시 뱌쿠야도 나름 화려한 설정이긴 했음. 그 설정에 비해 주변 라이벌들은 별 희안하고 또라이같은 설정들을 들고 와서 문제였지(...)
 2017-07-30 04:29:42
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
아 물론, 아란칼 되기전 + 전대 에스파다의 경우엔 님이 말한 비율이 맞음.

6 3 1.

조마리의 경우엔 뭐.... 일단 지보다 강했던 5 6번이 그 때 당시엔 빼박 아쥬커스였던지라 아쥬커스였거나 아이젠한테 늦게 발탁이 되었거나..
 2017-07-30 04:31:53
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
+ 4번 이상 도검 해방을 예로 들었는데, 이건 사실 얘네 스펙도 그렇고, 파괴력도 그렇고, 라스노체스를 부숴먹으니까 그렇게 한 거일 뿐임. 아, 물론 앞에서 말했듯이 스펙도 들어가긴 갔는데..

그리고 이건 호정 13대의 경우와 프리바론 에스파다와 에스파다로 충분히 반론이 가능합니다.

4번과 5번의 차이가 나는 건 맞는데, 이 경우는 호정 13대에서도 아주 잘 볼수 있음. 쿄라쿠-토시로, 쿄라쿠-뱌쿠야, 야마모토-토시로 등등..

프리바론과 에스파다의 경우에도 가능한 게, 님은 지금 같은 바스트로데급이면 그렇게 차이날리 없다, 입장이신 거 같은데, 전혀 아님. 우리야 대장급들 중에서도 서열 나누고, 탈대장급이니, 각호고급이니 나누지만, 작가 입장에선 다 똑같은 대장급일 뿐. (초월자 라인은 예외) 조금 다른 곳으로 샜지만...

어쨋든 그런 식으로 치면 아쥬커스간의 차이도 많이 안 나야하는데 실제론 차이가 나버리면 에스파다에서 퇴출당해 프리바론이 됨. 즉, 같은 급이라 하더라도 차이가 분명히 남. 위에서 설명했듯 호정 13대 대장들간에 차이가 나고, 하물며 부대장 사이에서도 차이가 남. 당연, 4번과 5~7번이 그렇게 차이가 나는 건 어찌보면 당연함. 똑같은 바스트로데라 해서 그 힘까지 다 같을 필욘 없다는 거.
 2017-07-30 04:26:07
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더라스케
에스파다들이 대장들 한테 깨지는거 보고
바스트로데가 아란칼화 한게 저 수준이면
그냥 바스트로데는 얼마나 약한걸까 생각했었는데
진짜 개약한게 맞나보네요
 2017-07-30 04:47:50
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[L:77/A:261]
黃昏執政官
호로 진영에서 최강이었던 자엘(바스트로데 시절)이 겨우 각호고와 대등이상이란걸 생각해보면 눈물 날정도임.
 2017-07-30 05:12:20
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나입니다
ㄹㅇㄹㅇ
 2017-07-30 18:42:29
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밤비무라
맞말
 2017-07-30 19:12:24
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