처음 각호고vs울키2차 나왔을때

네 거기에다 그때 아이젠이 불길 속에 갇힌 뒤 .. ......자기가 안 나서도 3명이서 호정대 다 정리할거라고 대사까지 쳐가지고

와 님 말씀처럼 진짜 ㅈ 됬다 싶었었음 ㅋㅋㅋ

2024-12-08 16:37:57

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[L:22/A:242]

루믹

설마 용도폐기됐을 줄은 ㅠㅠ

2024-12-08 16:51:27

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모리어티

이거 생각하면 아이젠의 안목도 무조건 절대적이지는 않기는 하네요 ㅋㅋ

그래도 장발젠 > 0번대는 맞을거라 보기는합니다

2024-12-08 16:53:09

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[L:22/A:242]

루믹

그나마 나중에 만로고를 다른 대장들보다, 뱌쿠야보다 그림죠를 더 강력한 적으로 띄워준 거 보면 여전히 앵간한 대장급보다 위라고 인식한 것 같긴한데 아무래도 기어 4랑 엄대엄한 카이도처럼 전개상 피해 입은듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

장발젠은 0번대들도 아이젠이 영술로 자신들을 재창조할 수 있다는 식으로 말한 거 보면 그럴 것 같긴 합니다. 굳이 따진다면 정면 승부를 넘어 권능 느낌으로 보이지만

2024-12-08 16:58:20

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모리어티

생각해보니 아이젠은 석두가 자기보다도 전투력이 위라고 인정까지 했었죠

스타크,바라간,할리벨이 힘을 합치면 석두까지 정리 가능할거라? 봤던걸까요 설마 ㅋㅋ

2024-12-08 17:13:28

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[L:22/A:242]

루믹

유하바하가 그랬던 것처럼 블리치도 원피스처럼 수장 vs 수장, 간부들 vs 간부들 구도를 자주 내세우는지라 에스파다는 다른 대장들 처리하는 용도고 원더와이스만 로이드처럼 석두 마킹용이었을 것 같습니다.

사실 캔피어 소설에서 (정황상 시해) 석두랑 (정황상 노말) 아이젠의 영압이 같이 묶이고 극중에서 석두도 경화수월을 깰 수 없었던 걸 생각하면 기본 전투력 자체는 엇비슷할 것 같네요. 단지 류인약화의 성능 때문에 실질적으로 아이젠이 더 약했던 거지

2024-12-08 17:18:49

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모리어티

그렇군요.

근데 제가 소설을 안 봐서 모르겠는데
같이 묶였다고 같은 급으로 볼 근거가 되려나요?

옥이명명편에서도 아이젠과 유하바하가 나란히 언급되었고
유하바하도 경화수월을 깨지 못하기도 했었구요

2024-12-08 17:24:33

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루믹

물론 나가토 = 이타치가 돼버리는 사례도 있으니 곧이곧대로 동급이라고 할 순 없지만 ㅋㅋㅋ

근데 한쪽은 류인약화의 막강한 화력을 이길 수 없다고 판단해 원더와이스를 준비했고 한쪽은 경화수월의 해방을 본 이상 제대로 대항할 수 없어서 염열 지옥이라는 가성비 제로의 기술을 썼으니 서로가 생각하는 입장도 비슷했던 것 같습니다.

게다가 석두랑 아이젠의 영압이 비슷하다는 식으로 적힌 서술이 여러 개였거든요.(참고로 토키나다 역시 웬만한 대장급보다 영압이 강함)

"토키나다의 영압은 아이젠에 아득히 못 미치기에 경화수월의 강도도 차원이 다르다."

"토키나다가 쓰는 류인약화의 위력도 상당하지만 야마 영감하고 비교하면 발끝에도 못 미치는군."

사실 유하바하랑 아이젠도 지금 와서 보면 둘 다 모든 걸 초월한 존재인 만큼 격 자체는 엇비슷한데 이능의 차이로 실질적인 강함이 유하바하가 훨씬 위인 느낌이라 두 케이스 모두 능력의 차이가 더 커서 저렇다고 생각합니다.

2024-12-08 17:37:22

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모리어티

아이젠이 사신은 영압의 싸움이라고 하지 않았나요?

참백도가 큰 메리트가 된다면
결국 사신의 싸움도 영압의 싸움이라 보기는 힘들겠군요 ㅋㅋ

그럼 류인약화 쓰는 석두와 노멀젠의 싸움 양상은 어떻게 보시나요?

2024-12-08 17:43:43

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[L:22/A:242]

루믹

더 정확히는 압도적인 영압에 특수 능력까지 있으면 실질적인 전투력이 훨씬 올라간다고 보시면 될듯

일단 정면 승부로는 아이젠이 확실히 지고(아마 자라키 vs 토센 비슷한 느낌일듯) 만약 주변에 제3자의 인물들이 있다면 모모가 당했던 것처럼 석두가 좀 불리해진다고 생각합니다.

2024-12-08 17:50:10

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모리어티

알겠습니다 답변 감사했습니다

2024-12-08 17:51:28

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폭왕베르

사실 원래 의도야 소사때 대장급 이겼던 이치고 조차도 호로화 까지 쓰면에 겨우겨우 쓰러트릴 정도로 에스파다들이 강하다 겠지만....

정작 실상은 다른 에스파다 포함 이치고와 싸웠던 애들조차 대장들에게는 맥없이 당해서.....오히려 그런 의도 전달이 실패한 대표적인 케이스가 아닌가 싶어요...........

그런 이유로 쿠보도 결국 게임에서 울키1차는 이치고가 충분히 이기게 바꿨고........오히려 작가가 울키1차조차 이치고가 못 이긴걸 흑역사 취급 하는거 같더라고요.

심지어 실제 강함도 울키2차를 압도한 각호고 마저도 노멀 아이젠 2명 미만인걸 보면 그냥 흔히 연출빨로 거품낀것도 크다고 보네요.

2024-12-08 16:36:03

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모리어티

연출만 놓고보면 울키, 노이트라, 그림죠가 1,2,3 이었어야 맞긴 했죠 ㅋㅋㅋ

2024-12-08 16:39:49

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폭왕베르

오히려 아이러니 하게도 괜히 주인공과 싸울 간부들의 번호를 짜게 줘서 지금 이런 벨런스 문제가 크게 일어난거 같다고 생각되네요.

그런이유로 괜히 그 시절 작가들이 주인공과 싸우는 간부들은 그중 최강으로 설정하는게 괜히 그런게 아닌가 싶기도 해요. 그래야 주인공이 담당 간부에게 고전해도 그나마 그 녀석이 최강이기 때문에 그렇다 라고 변명은 가능해서....

2024-12-08 16:43:59

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모리어티

근데 쿠보 입장에서는 만화적 긴장감을 위해서도 어쩔 수 없었을 같기는해요

추후에 카라쿠라 전쟁에서 등장할 스타크,바라간,할리벨이 4,5,6번이고 이미 이치고에게 패한 그림죠보다 약하다면
독자입장에서도 긴장감이 떨어졌을테니까요 ㅋㅋ

2024-12-08 16:51:04

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폭왕베르

근데 결과적으로 긴장감이고 뭐고 그냥 벨런스 붕괴만 일어났고 쿠보 본인도 이게 찔려서 그냥 4번인 1차는 이치고가 이기게 해준걸 보면 그전 전개들을 작가 본인도 후회하는건 확실하다고 보네요....

게다가 굳이 긴장감 때문이면 그냥 싸움 순서를 바뀌면 해결될 문제고 여러 소년만화들이 다른 간부전들을 먼저 보여준뒤 이루 최강 간부와 주인공과의 싸움으로 순서를 바뀌면서 긴장감을 주는 방법도 많았죠.

그래서 그 문제는 그냥 주인공이 최강 간부와 싸우는걸 마지막으로 구성한뒤 나머지 간부들은 조연들이 무난하게 이기고 이후 주인공과 싸우는 최강 간부와의 싸움에서 이기지 못하면 큰일이다 라는 전개는 충분히 효과적인 긴장감 전달 방식이라고 생각되요.

대표적으로 원피스의 cp9편의 로브루치 전도 나머지 cp9들을 일당들이 해치웠지만 로브 루치가 루피에게 이기면 큰일난다는 식으로 긴장감을 유지했고요....이런 부분은 그냥 전투 순서를 바뀌는걸로 해결 된다고 생각되요.

2024-12-08 16:52:36

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모리어티

확실히 만로화가 울키1차한테까지 처발리는건 제가 봐도 굳이 저렇게까지 했어야했나 싶기는해요
그림죠 이기고 더 성장했다는 설정하에 1차와 엇비슷하게만이라도 그려줬어도 한결 괜찮았을텐데 말이죠 ㅇㅇ
물론 2차한테 처발리는건 당연히 이해하지만요

2024-12-08 16:59:50

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폭왕베르

저도 2차에게 지는거 까지는 허용할수 있다고 생각되요 그래도 울키2차 정도면 대장 2명분급인 0번 야미 보다 강할테고 그정도 실력이면 만로화 써도 지는게 납득가는 강함이라...그래도 2차쯤에 지는건 허용할 만하다고 생각되네요....

문제는 원작은 4번인 1조차에게도 압살 당한게 문제였어 게임에서는 이 부분을 장 각색했다고 생각되요. 사실상 이치고가 당시 토시로 보다도 못해 보였던 이유가 1차 한테도 그렇게 처참하게 당한 부분인데.....그래도 게임에서는 그 문제 확실히 해결한걸 보면...

2024-12-08 17:02:21

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모리어티

근데 게임도 스토리가 있고 또 그걸 쿠보가 관여하나보죠?

혹시 그 게임영상은 어디서 볼수있나요?
(이치고가 울키1차를 이기는걸 보고싶네요 ㅎㅎ)

2024-12-08 17:04:43

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폭왕베르

블리치 리버스 오브 소울즈 라고 치시면 나와요.

2024-12-08 17:07:57

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모리어티

https://m.youtube.com/watch?v=WLUtCrtPsBQ&pp=ygUYaWNoaWdvIHZzIHVscXVpb3JyYSBnYW1y

위 영상이 맞나요?

2024-12-08 17:12:08

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폭왕베르

네 이 영상이긴 해요.

2024-12-08 17:23:37

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모리어티