이 5명 서열이 어떻게 되나요?

옛날에는 노멀젠이 아스킨,페르니다보다는 위라는 의견이 많았던걸로 기억하는데

그 사이에 또 여론이 변한건가요? ㅋㅋ

2025-02-25 20:11:42

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폭왕베르

일단 제 생각일수 있지만 일단 페르니다 같은 경우는 그래도 명색의 세계관 창조신인 영왕의 손+켄파치를 압살은 한걸 좀 높게 줬고.

아스킨 같은 경우 고점과 저점이 심각하게 갈리는 캐릭터지만 일단 현재 애니에서 이치고의 강함이 재조명 됬는데 이치고를 호떡 만든건 그대로 나온데다 상대인 우라하라도 지능이나 발명품 싸움으로 치자면 최고 전력 5명으로 언급한 상대인데 그래도 죽일뻔한 힘+영왕의 신체 일부와 동격인 친위대에 소속되서 넣어봤어요.

물론 아스킨이 본인보다 몇수 아래인 그림죠에게 사망은 했지만 이건 기습이라 정상참작은 되는 부분이라고 생각되네요.

2025-02-25 20:28:19

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모리어티

그렇군요

근데 키스케가 노멀젠보다는 많이 아래로 평가받지 않나요?

아스킨 상대로 잘 싸운 키스케보다 더 위인게 노멀젠인데
노멀젠이 아스킨한테는 안되려나요?

2025-02-25 20:30:49

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폭왕베르

일단 님이 승부가 아닌 순수 급으로만 서열을 매겨달라고 해서 저도 아스킨을 노멀젠 보다 높다고 말한 거에요. 일단 우라하라 같은 경우는 지능만 치자면 노멀젠 보다 위에 있고 작중에서 노멀젠 이상인 켄파치와 비교되는 전력이라서 순수 전투력이야 노멀젠 보다는 아래지만 "승부"측면에서는 무력으로는 노멀젠 이상인 켄파치와 동격으로 서술해서 넣어봤습니다...

물론 우라하라가 본인의 발명품을 제대로 사용하지 않지만 그래도 지략 싸움을 어느정도 했는데도 그래도 동귀어진 가까이 간 승부라서 급으로만 따지면 노멀젠 보다 좀더 높게 쳐줬어요.

2025-02-25 20:36:03

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모리어티

? 저는 급으로 매겨달라 말한거였는데요...

2025-02-25 20:36:24

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폭왕베르

그거 오타에요 그전에 고쳤으니까 답변 해주세요.

2025-02-25 20:44:12

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모리어티

그렇군요

로바 하나만 제외하면 루믹님과 생각이 같으신 것 같네요

2025-02-25 20:45:56

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폭왕베르

일단 동생 같은 경우는 원본의 20~30%가 좀 깍여서 로이드가 강하긴 해도 이점이 좀 약간 애매해서 조금 낮게 준것도 있어요.

물론 이정도만 하더라도 노멀젠보다는 위라고 보는 이유가 그 상태에서도 시해 야마모토와 어느정도 싸울수는 있는 반면 노멀젠은 시해 야마모토도 좀 버거워 해서 원더와이즈 까지 만들것 때문에 노멀젠 보다는 위로 줄수 있다고 보네요.

2025-02-25 20:50:46

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모리어티

근데 역으로 시해 석두도 호정대 전멸까지 각오하면서 염열지옥으로 자폭하려하지 않았던가요?

혹시 그건 노멀젠이 석두랑 안 싸워주고 붕옥각성할때까지 경화수월로 숨을까봐 자폭하려한거라 보시는건가요?

2025-02-25 20:57:24

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폭왕베르

그건 야마 성격상 철저하게 아이젠을 쓰러트리기 위해 극단적인 선택을 해서 그런거 같다고 생각되요. 일단 노멀젠이 경화수월 쓰고 도망가는 선택지도 있으니 그걸 방지하기 위해서 극단적인 선택을 한게 아닌가 싶네요.

그리고 에초에 아이젠 본인이 시해 야마도 안되서 원더와이즈라는 대비책 까지 만든거 때문에 좀 무력적 점수를 깍았어요.....적어도 로이드는 시해 야마와 그래도 어느정도 합은 맞췄고 만해 야마도 그래도 버티긴 했어 노멀젠 보다 높게 줬어요.

2025-02-25 20:57:19

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모리어티

알겠습니다 답변 감사했습니다

2025-02-25 20:59:40

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[L:22/A:242]

루믹

1. 로바 - 유일하게 잔태 제어할 수 있는 유하바하의 8할 + 만두도 깡파워로는 씹기 힘든 장크트 츠빙어 + 장크트 알타 가능성 있음(= 근접 이능캐인 페르니다, 아스킨 공략 가능)

2. 페르니다, 아스킨 - 벨트리히 중에서도 격이 다르고 무적으로 평가받는 친위대 + 자라키나 이치고도 훅 가버릴 정도의 이능

3. 그레미 - 적어도 일반적으로 알려진 벨트리히 중에선 최강 인식 + 분신 7개 만드면 자라키 피떡 만듬

4. 아이젠 - 체급 자체는 그레미보다 아래일 아자시로랑 비교 선상

2025-02-25 20:22:41

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모리어티

오늘 제가 작성했던 자라키글에

자라키가 노멀젠을 확실하게 잡으려면 안대 해방에 시해는 해야한다는 의견이 많던데
그레미는 안대 해방 없이 시해만으로 잡지 않았던가요?

근데도 노멀젠이 그레미보다 아래인가보죠?

2025-02-25 20:26:48

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[L:22/A:242]

루믹

저는 페르니다 때처럼 안대 낀 미해방 자라키가 아닌 이상 안대 푼 미해방 자라키든 안대 낀 시해 자라키든 아이젠 이긴다고 봄

시해 : 묘사상 류인약화 시해보다도 위인 파괴력 + 안대 껴도 일반 사신들은 영압 감지 못하는 레벨(천혈 시점보다 더 약했을 소설에서도 아자시로 급 사신이 영압 감지 못함) + 영압 차이가 압도적이면 걸린 완전최면도 깨부술 수 있음

안대 : 전반적인 전투력 밸런스는 시해만 쓰는 것보다 위 + 소설의 최종 보스인 토키나다는 물론 전개 흐름상 아자시로보다도 강할 히코네랑 엄대엄

그리고 저 두 힘을 모두 해방하면 히코네랑 같은 레벨이라는 이기사기파 대가리도 일격에 깼으니 아이젠도 초살난다고 생각합니다.

2025-02-25 20:37:57

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모리어티

이번엔 로바 부분인데

로바가 석두 상대로 장크트 안 쓴거 보면 장크트는 못 쓰는거 아닐까요?

그리고 아발 친위대는 잔태 제어 못하려나요?

2025-02-25 20:44:41

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[L:22/A:242]

루믹

그건 유하바하가 말했듯이 로이드바하가 잔태 감당할 수준까진 안 돼서 그런 거. 만약 감당됐으면 장크트 알타 이전에 메달리온부터 딸깍했을테니

리제가 슌스이 만해에도 당했던 것과 제라드한테 토시로 완빙이 어느 정도 먹힌 거 보면 최종 형태여도 잔태 제어 힘들 것 같습니다. 아무리 석두가 위상 떨어졌어도 여전히 통상적인 사신들 중에선 정점이라는 설정이라

2025-02-25 20:53:02

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모리어티

그렇군요

그나저나 노멀젠보다 약할 키스케가 노멀젠보다 강한 아스킨을 잡을 수 있었는지 신기하네요
(그림죠와 네리엘의 도움이 있기는 했지만요)

2025-02-25 20:57:03

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[L:22/A:242]

루믹

사실 페르니다든 아스킨이든 깡스펙보단 전술이나 상성 공략이 더 효과적인 캐기도 하고 우라하라가 자만했다곤 해도 깡스펙 자체는 노말젠보다 더욱 강해진 아이젠도 한 번 잡았으니 크게 이상하진 않은 것 같습니다. 아이젠도 펩시젠으로 진화하면서 붕옥이 없었다면 우라하라가 이겼을 승부라고 인정했으니

2025-02-25 21:07:48

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모리어티

알겠습니다. 마지막 질문인데

그럼 로바가 리제,제라드보다도 위라 보시나요?
(물론 리제라드도 아발 기준)

2025-02-25 21:09:57

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[L:22/A:242]

루믹

장크트 알타도 장크트 츠빙어랑 같은 키르헨리트(= 퀸시 버전 귀도)라고 보면 적어도 리제에 한해서는 야마모토보다 쉽게 이길 것 같습니다.

제라드도 장크트 츠빙어가 적어도 잔일옥의까진 어느 정도 감당할 수 있는 레벨인 것처럼 묘사되고 유하바하의 기억도 완전하게 가지고 있으니 공략도 쉽게 할듯

2025-02-25 21:17:35

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모리어티

로바가 제 생각보다 훨씬 강했군요 ㄷㄷ

상세한 답변들 감사했습니다

2025-02-25 21:31:17

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검에패기두르기

로이드R은 석두시해보다 강하고 그레미는 시해자라키보다 세고 아스킨은 기프트 디럭스, 패르니다는 아예 영왕의 왼팔이라 급이 다르니 ㄷㄷ

2025-02-25 20:25:15

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모리어티

@검에패기두르기

근데 로이드가 석두만해를 이끌어내었다고 시해보다 강하다는 근거가 되려나요?

로이드가 석두 시해와 동급이거나 좀 약해도
석두가 확실한 승리를 위해 만해를 쓴걸수도 있으니까요 (외팔 상태라 조금의 너프는 있기도 했고)

그레미가 안대 쓴 시해자라키한테 패배하지 않았던가요?

2025-02-25 20:34:49

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검에패기두르기

처음부터 만해를 쓴 게 아니라 로이드가 영자병장으로 시해불꽃을 베어낸 걸 보고 만해를 써서 그런 거일듯? 석두시해에 밀린 건 맨몸으로 막다가 상처난 거고 만해로도 동서남북 없이는 잡지 못한다는 시점에서 그 강함이 인증됬죠ㅋㅋㅋ

ㄴㄴ시해자라키는 우주공간데미지+폭발때문에 그레미가 저능아같이 힘키우겠다고 자살만 안했어도 자라키가 확실히 패배했죠 ㅋㅋㅋㅋ그 직후에 캔디스한테 뚜드러맞은 거 보면 그레미도 1명분의 힘으로 손쉽게 이겼을듯?

2025-02-25 20:56:42

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모리어티

@검에패기두르기

그럼 안대 해방한 시해 자라키도 그레미한테 아래라 보시는건가요? ㄷㄷ

2025-02-25 21:05:01

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검에패기두르기

족쇄 다 풀린 시점부턴 안대벗는 게 무지막지한 상승은 아니라고 보고 있어서 전ㅎ

2025-02-25 21:20:11

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코니

급 기준으로 하면 저는
노멀젠=로동>아스킨=페르니다>그레미

2025-02-26 11:52:38

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모리어티

@코니

다들 노멀젠은 최약체라 보는데 님은 생각이 다르신가보군요

2025-02-26 14:58:45

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코니