츄잉~ chuing~
츄잉 신고센터 | 소통센터 | 츄잉콘 | 다크모드
공지&이벤트 | 건의공간 | 로고신청N | HELIX
로그인유지
회원가입  |  분실찾기  |  회원가입규칙안내
극의 고평가인지 블루 오지터 저평가인지 모르겠네요
리보티스 | L:0/A:0
226/250
LV12 | Exp.90% | 경험치획득안내[필독]
추천 1 | 조회 892 | 작성일 2019-01-27 12:42:58
[서브캐릭구경OFF] [캐릭컬렉션구경OFF] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

극의 고평가인지 블루 오지터 저평가인지 모르겠네요

※ 미리 말씀드리자면 전 극의랑 오지터, 베지트 다 좋아합니다.

 

 

극의 완성 오공이 블루 오지터보다 위일거라고 생각하시는 분들이 꽤 계시는 것 같은데

 

극의 고평가인건지 블루 오지터 저평가인건지 모르겠네요.

 

막말로 둘 중에 어느 쪽이 쎈지는 알 수 없습니다. 비교할 근거가 없어요.

 

양 쪽을 각각 따져보면

 

 

극의 완성 오공

1. 애니

-> 확실하게 파괴신을 초월하는 강자인 지렌을 상대로 압도하는 모습을 보임.

지렌이 분노하여 잠재파워를 개방해서 덤벼오자 한 번 리타이어 당함.

그 후 우정파워로 다시 일어나서 더욱 힘을 끌어올려 지렌과 호각 이상의 승부를 펼친끝에 승리.

 

2. 코믹스

-> 극의 완성에 도달한 시점에서 애니와 마찬가지로 확실하게 파괴신 초월인 지렌을 상대로 압도.

허나 지렌은 더더욱 힘을 끌어올려 대항하면서 오공의 극의가 먼저 끝나냐

아니면 지렌의 체력이 먼저 고갈되냐가 관건인 승부가 되었고 결국 이기지 못한채 극의 종료.

 

공통점을 끄집어내자면 파괴신을 초월하는 힘을 지닌 지렌을 상대로 압도했으며

지렌이 더욱 힘을 끌어올려 대항해왔을 때 거기에 맞서 호각 이상의 전투를 펼쳤다는 것입니다.

 

블루 오지터

-> 이번 신극에서 오공피셜 '아마 비루스님보다 강할거야' 라는 평가를 받은 초사이어인 풀파워 브로리를

매우 여유롭게 압도적으로 털어버리면서 풀파워 브로리는 시종일관 처맞았습니다.

 

아마 비루스보다 강할거라는 평가이므로 브로리>비루스가 될 수도 있고 브로리>=비루스가 될 수도 있습니다.

여하튼 확실하게 파괴신을 초월한다는 지렌보단 약하겠죠.

허나 중요한 것은 어찌됐든 풀파워 브로리 역시 최소한 파괴신 수준의 강자이며

블루 오지터는 중간중간 웃음을 띄울 정도의 여유로움을 보여주며

싸우는 동안 단 한대도 맞지 않고 그러한 브로리를 압도적으로 털어버렸다는 점입니다.

솔직히 말해서 그 정도로 여유롭게 싸웠는데 블루 오지터가 브로리를 상대로 전력을 다했는지도 알 수 없는 부분이죠.

반면에 극의 완성 오공은 적어도 나온 모습을 보자면 파워업한 지렌을 상대로 전력을 다했다는걸 부정할 수 없습니다.

 

 

상황이 이러한데 둘 중에 누가 더 확실히 위라고 말할 수는 없다고 생각합니다.

 

둘의 우열을 가리는데 필요한 근거가 아무것도 없어요.

 

지렌>브로리 맞습니다. 지렌은 그 상태에서 한 번더 힘을 끌어올렸죠. 극의 완성 오공은 그걸 호각 이상으로 맞서 싸웠고요.

 

근데 블루 오지터가 지렌을 상대로 극의 완성 오공만큼 싸우지 못하리라는 근거는 없습니다.

 

저는 오히려 파괴신급 혹은 그 이상일지도 모를 브로리를 상대로 압도적인 강함을 보여준 블루 오지터라면

 

지렌을 상대로 극의 완성 오공만큼 싸울 수 있을거라고 보는 쪽입니다.

 

파괴신급 혹은 그 이상인 상대를 단 한 번도 맞지 않고 웃어가면서 여유있게 압도적으로 털어버릴 정도의 강함인데

 

그 정도도 하지 못한다는게 되려 이상하다는 생각이 드네요.

 

 

극의가 비록 무술에 있어서 궁극의 경지, 궁극의 효율성을 지닌 움직임 등을 가져다준다고는 하나

 

이미 지렌이 깡딜과 깡피지컬로 그러한 것들을 충분히 따라잡을 수 있음을 보여줬습니다.

 

또한 원작에서 퓨전이 처음으로 소개됐을 때 오공은 혼자서는 아무리 노력해도 얻을 수 없는 힘을 가진 새로운 전사가 탄생하는거라고 소개했죠.

 

물론 극의는 그런 노력이라는 관점에서 볼 수 없는 궁극의 경지라는건 맞습니다.

 

하지만 합체 역시 결코 그러한 것에 밀리지 않을 정도의 거대한 파워업을 안겨다준다는거죠.

 

막말로 애니에서 바도스가 말한 "포타라는 둘의 힘을 합친것의 수 십배의 힘을 가져다주죠" 설정을 인용하면(애니 오리지널 설정이긴 합니다만)

 

블루 오지터는 블루 2명이 합체한 힘의 수 십배의 전투력인건데 이 정도면 극의고 뭐고 그냥 쌈싸먹어야 정상입니다.

(이번 신극 잡지피셜 오지터=베지트)

 

 

실제로 합체로 인한 파워업이 어느 정도인지는 알 수 없는 부분이기에(정식으로 설정같은게 나온바가 없으니까요)

 

본편에 나온걸로만 따져보자면 현재로선 둘의 우열을 비교할만한 어떠한 근거도 없다고 생각합니다.

 

 

히어로즈에서 합체캐릭터들 위상을 극의보다 아래로 연출해서 그런지 몰라도

 

극의가 무조건 합체캐릭터보다 더 강하다 라는 인식이 정착된 것 같다는 생각이 드네요.

개추
|
추천
1
신고
    
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.
사카타긴상
뭘 한대도 안맞음..
초사상태로 풀파워브로리한태 죽빵 두대맞고 블루변신해서 터는건데..
2019-01-27 13:39:46
추천0
리보티스
제가 말한건 블루 오지터 이야기 하는겁니다.

본문에도 블루 오지터라고 명시했어요.
2019-01-27 13:40:45
추천0
사카타긴상
아아 블루오지터군요 ㅈㅅㅈㅅ

근데 블루오지터도 더 시간끌면 브로리가 어케 변할지 몰라서 급히 에네르기파로 마무리 하려했으니

아마 시간이 더 지났다면 브로리가 블루오지터도 압도해버렸을지도 모릅니다.

초사오지터 상대로도 밀리다가 진화한거니까요.
2019-01-27 13:42:07
추천0
리보티스
근데 그거는 가정법일 뿐이고 결국 나온걸로만 판단해봐야죠.

브로리가 어케 변할지 몰라서 급히 에네르기파로 마무리 하려했다기보단

그냥 이제 팰만큼 팼으니 끝내자 라는 생각에 에네르기파로 마무리 하려고 했다는게

더 타당하다는 생각입니다 저는.

실제로 신극에서 브로리 오지터 마지막 전투 때

브로리는 오지터한테 묵직하게 몇 대 쳐맞자 가출했던 눈동자도 다시 돌아왔었습니다.
(에네르기파 맞기 직전)

그 정도면 이미 전의를 상실했다고 봐야죠.

당시의 브로리로선 그게 그냥 전투력 최고치라고 보는게 맞다고 생각합니다.

이번에 브로리가 실시간으로 강해진다는 것도 전투력이 계속 증가한다는 개념이기보단

쌓여있던 포텐이 싸움을 통해 터진다는 뉘앙스로 소개가 되고 있으니까요.
2019-01-27 14:07:22
추천0
개싫다
블루오지터 브로리 싸우는거 다시보셈브로리 하두 쳐맞아 그로기 상태로 전투불능됩니다 굳이 에너지파안써도 된걸로 보임
2019-01-27 14:46:00
추천0
개싫다
블루오지터 브로리 싸움게속 보면 처음부터 끝까지 그냥 힘에서부터 오지터한테 밀리는게 보임 그냥 아예 압도당함
https://youtu.be/FaXl3JsMQ0I
2019-01-27 14:56:04
추천0
가가기
참고사항) 극의는 완전한 완성형도 아니였다(지속시간)
그리고 지렌같은 경우는 힘의 파편을 보여주는 정도로 이미 파괴신이상이라는 소리를 들었고
그 뒤에 풀전력으로 싸울때는 말할것도 없이 훨씬 강함
거기서 더 파워업한게 지렌 풀분노임
그걸 이긴게 극의고

고작해야 비루스보다 강할지 말지 모르는 수준에 브로리를 압도한거정도론 극의 위상에 비비지도 못함.
2019-01-27 13:49:24
추천2
리보티스
지속시간 때문에 완전히 완성형을 마스터한게 아니다 라는 말에는 공감을 하지만

적어도 그 힘만큼은 완성형이 맞을텐데요? 우이스도 비루스에게 저게 완전한 무의식의 극의에 도달한거라고 말하구요.

그리고 본문에도 적었듯이 지렌이 파괴신을 초월하는 강함을 보여준다고 써놨습니다.

그리고 지렌은 그 상태에서 더욱 파워업해서 극의에게 맞섰고

극의 오공은 그런 지렌을 상대로 전력을 다해 맞서 싸워 호각 이상의 실력을 보여줬죠.
(그마저도 이긴건 애니뿐이고 코믹스에선 이기지도 못한채 결국 극의가 먼저 풀려버렸고요.)

근데 그게 최소한 파괴신 수준으로 여겨지는 브로리를 압도하며 줘팬 블루 오지터보다 강하다는 근거는 못됩니다.

본문에도 썼듯이 블루 오지터가 전력을 다했는지도 알 수 없는 부분이고 저는 전력을 다하지 않았다 라는 쪽입니다.
(중간중간 웃으면서 여유를 보이고 브로리의 공격을 단 한 번도 맞지 않는등 누가 봐도
그동안 드래곤볼에서 나온 전력을 다하는 싸움에서 보여지는 전사들의 모습과는 동떨어져 있습니다.)

결국 블루 오지터와 브로리의 힘의 차이가 어느 정도인지도 모르는데 섣부르게 블루 오지터는 극의에게 못비빈다고 하는건

잘못된 주장이라고 생각합니다.

막말로 비루스가 10이라고 했을 때 브로리가 10.5, 지렌이 14, 파워업 지렌이 16, 극의 오공이 17이라고 한다면
(갓 6, 비루스 10, 우이스 15 공식 이야기하는거 아닙니다. 그냥 비루스 10만 가져와서 이야기 하는거에요)

블루 오지터가 브로리와 싸웠을 때 지렌 정도의 파워로 상대해준거였고

거기서 전력을 발휘하면 극의 오공과 동일하게 17까지 강해질 수도 있는겁니다. 그 이상이 될수도 있고요.

무슨 극의랑 동급의 힘을 발휘하냐고 하실 수 있는데 합체입니다 합체.

극의가 아무리 궁극의 경지라고는하나 합체로 얻어지는 파워업도 어마어마한 수준입니다.

여튼 저 수치도 결국 제 가정일 뿐이고 중요한 건 블루 오지터가 극의 오공보다 약할 근거가 전혀 없습니다.

신극에서 보여준 모습만 보자면 비루스보다 아마 강할거라는 브로리를 여유있게 털었고

파괴신 급인 놈을 그토록 압도적인 차이로 이겨먹었다면 블루 오지터 역시 파괴신 초월급 강자인겁니다.

그럼 극의 완성 오공, 지렌, 블루 오지터 모두 파괴신 초월 수준의 강자들인데

극의 완성 오공과 지렌 사이엔 우열이 가려졌다지만 블루 오지터와는

나온바도 없고 비교할 근거도 없기에 모른다는 겁니다.
2019-01-27 15:25:44
추천0
[L:12/A:14]
NENE
한가지 궁금한게, 극의랑 블루오지터의 우열을 알 수 없다고 주장한다는건,

기본적으로 "지렌은 블루 오지터나, 블루 베지터 아래" 라는 전재를 깔고 가는 거나 다름 없는데,

반대로 지렌을 당연히 블루 오지터나 , 블루베지터를 깔고 갈 근거도 없는 시점입니다.

블루 오지터랑, 극의 중 극의가 위 라는 평가가 많은 이유는, 각각 압도적으로 쓰러뜨린 상대방의 강함이 다르고,

동시에 개인의 추측보다, 신뢰성이 있는 공식판권이 있는 몇몇 작품에서는 극의쪽에 손을 들어준 것도 있고요.

블루 오지터, 블루 베지트가 절대적으로 극의보다 약하게 보는 것은 잘못됬다 라는 말씀은 충분히 일리가 있다고 생각하지만,

반대로 그렇게 생각하신다면, 지렌이 블루 오지터나 블루베지트 보다 약하게 본다는 것 역시 근거없는 잘못된 경향이라고 보셔야 한다고 생각합니다.

이러니 저러니 해도, 퓨전체와 극의 의 경우는, "객관적인 근거" 면 에서 극의가 현재로선 더 건덕지가 많아서 그런 평가를 받는 거니깐요.
2019-01-27 17:49:58
추천0
리보티스
비교대상이 극의 오공이라서 블루 오지터와 극의 오공 사이에 힘의 우열은 알 수 없다 라고 하는거고

지렌 역시 마찬가지로 알 수 없다 라고 생각합니다.

결국 제대로 비교할 수 있는 일말의 단서를 본편내에선 찾을 수가 없고

블루 오지터, 지렌, 극의 오공 셋 다 파괴신을 초월하는 강자들이라는 공통점밖에 없으니까요.
2019-01-27 20:05:16
추천0
[L:12/A:14]
NENE
그러나, 말씀하실떄, 극의 > 지렌은 이미 사실인걸 긍정하셨는데,

극의랑 블루 오지터에 대한 서열은 알 수 없고, 극의가 근거가 더 많아도 극의를 더 높게 보는걸 "고평가" 라고 하신다는건, 결국 블루 오지터 > 지렌을 기본적으로 깔고 가시는걸로 보입니다....
2019-01-27 20:34:23
추천0
리보티스
윗댓에도 썼듯이 비교대상이 극의 오공이기에 거기에 맞춰서 글을 쓴 것뿐입니다.

지렌이 비교대상이었다고 한다면 지렌에 맞춰서 비교하는 글을 썼을거고 그 결론 역시 모른다 입니다.

비교할 건덕지가 없는데 확실하게 이게 정답이다 라고 말할 수가 없으니까요.
2019-01-27 20:44:33
추천0
[L:12/A:14]
NENE
직접 비교의 건덕지가 없을뿐, "간접비교" 로 간다면,

결국 "쓰러뜨린 상대" 나 "매체에서의 위상" 을 비교하면,

"객관적" 으로는 극의가 건덕지가 더 많은건 사실 입니다.

애초에 이러한 게시판에서 이루어지는 강함 논쟁은 "직접 싸워본적이 없는 캐릭터" 들 끼리의 강함을 논하기 때문에, 애초부터 "직접 비교" 가 아닌 "간접 비교" 로 하니깐요.

절대적인 정답이 없다는 말은 공감하지만,

객관적으로 볼 경우, 건덕지는 극의쪽이 많은건 사실입니다.

그런데 극의쪽을 더 강하게 평가한다 = 고평가 라는 말씀이 솔직하게 저는 불만이네요.

객관적인 시점에서는 극의쪽이 간접적으로나마 건덕지가 더 많은건 사실이고,

애초에, 중립적이거나, 결과를 알 수 없다는 글을 쓸꺼면,

반대로 합체쪽이 강하다 주장하는쪽도 같이 가리켜서 고평가한다 하셔야 하지 않을까요?

왜 한쪽에만 "고평가" 라는 말을 달아놓은건지 저는 솔직하게 그게 불만이네요.
2019-01-27 20:53:39
추천0
리보티스
고평가 라는 표현을 쓴 것에 대해선 밑 댓에 이유를 달아놓았습니다.
2019-01-27 20:58:49
추천0
[L:12/A:14]
NENE
기본적으로, 이러한 상황에서, 제3자 입장에서는

특정 누군가의 덧글을 저격해서 쓰신 게시글이 아닌,

그냥 극의 > 합체 를 주장하는 사람들이 고평가 하는 사람들이다 라고 주장하시는걸로 보이니깐요.
2019-01-27 21:03:07
추천0
리보티스
그 부분에 관해선 오해를 불러일으키게 한 제 잘못인 듯 싶네요. 죄송합니다.
2019-01-27 21:09:53
추천0
[L:12/A:14]
NENE
이런일도 있다고 생각합니다.

뭐 여러모로 제가 굳이 오해해서, 토론이 길어지게 된 것 같네요...
2019-01-27 21:30:26
추천0
[L:38/A:307]
Laks4825
애니나 코믹스나
극의 오공은 만신창이 상태에서
지렌을 압도한 것에 비해

블루 오지터는 만전의 상태일때
브로리를 압도한건데

보여준것만 보면 극의가
더 강할꺼 같은데
2019-01-27 15:59:15
추천0
리보티스
일단 극의 오공이 분노로 각성한 지렌을 압도한건 아니죠.

압도했다라고 한다면 분노로 각성하기전의 지렌을 두들겨패는 극의 오공이나 브로리를 두들겨 팬 블루 오지터의 경우가 압도했다라고 볼 수 있죠.

분노로 힘을 각성한 지렌은 밀렸을지언정 극의 오공에게 맞서 싸우는 정도까지 비볐습니다. 코믹스는 결국 극의 오공이 시간내에 피니쉬를 내지도 못했구요.

또한 블루 오지터 역시 만전이 아닐수도 있죠. 오공과 베지터가 풀체력 상태에서 퓨전한게 아니니까요. 브로리한테 실컷 당한 상태의 오공과 지터가 퓨전한거니까 오지터 역시 만전이 아닐 수 있습니다.

꼭 그게 아니더라도 극의 오공과 블루 오지터의 공통점은 둘 다 파괴신 초월이란것뿐 둘의 우위는 간접비교할 거리조차 없기에 지금으로선 알 수 없다가 정답이라고 봅니다.
2019-01-27 16:31:59
추천0
[L:12/A:14]
NENE
다른건 몰라도, 극장판 오지터가 만전이 아니라고 보기엔 조금 무리가....

퓨전에 성공했을때 상처하나 없던 만전의 모습이었습니다.

말씀하시는걸 적용하면, 극의 완성 오공도, 코믹스든 애니든 상관없이 언제나 "체력이 한계" 인 상황에서 변신했기 때문에,

만전의 오공이 극의를 사용하면, 작중에 나온 것보다 더 강할 것이다 라고 주장하는 것과 다를바가 없습니다.

물론 저는, 극의든 극장판 블루오지터든, 그 당시 모든힘을 보여줬다고 보는 입장입니다.

극의는 말할 것도 없고, 블루 오지터 역시 저는 풀파워 브로리한테 본인이 쓸 수 있는 기술을 전부 떄려박는 느낌으로 봤으니깐요
2019-01-27 17:53:43
추천0
리보티스
블루 오지터가 만전이 아닐 수도 있다고 한건 자마스 편때

애니에서는 오공과 베지터가 포타라 하기 직전에 선두를 먹은 뒤에 합체를 했고

코믹스에서는 베지트로 합체를 한 뒤에 베지트가 선두를 먹고 체력을 회복하는 모습을 보여준 것 때문에 그렇습니다.
(이 때의 베지트 역시 상처 하나 없이 깨끗한 모습이었구요.)

합체를 함으로서 그 이전에 오공과 베지터가 체력적으로 소진된 부분이 무효화된다면

굳이 합체전이나 후에 선두를 먹을 필요가 없기 때문이죠.

그렇기에 블루 오지터 역시 그런 경우가 될 수도 있는거고 그렇다면

말씀하신 것처럼 만전의 오공이 극의를 사용했을 때 더 강할 것이다의 경우를

블루 오지터에게도 적용할 수 있는거죠.

원작에서는 베지트나 오천크스나 둘 다 체력 만빵인 상황에서 합체를 한지라 어떤지 몰랐는데

슈퍼에서 굳이 합체 전후로 선두를 먹는 모습이 나왔단건 합체를 하는 대상의 상태 역시

합체 캐릭터의 체력이나 몸상태에 영향을 끼치기에 그런 장면이 나왔다고 볼 수 있지 않을까요
2019-01-27 20:03:49
추천0
[L:12/A:14]
NENE
그 코믹스와 애니에 서로 다른 부분, 다른 변신, 다른 파밸.

그리고 극장판(정사)와의 차이점 때문에 결정적으로, 현재 슈퍼 애니고, 슈퍼 코믹스고 정사에서 밀린거니깐요.

그렇기에 더욱, 극장판만 따질게 아니면, 히어로즈도 보게 될 수 밖에 없다고 생각합니다.

말씀하신, 그 애니에서 나온 선두를 먹고 회복한 부분으로 그렇게 생각하실 수 있다고 생각합니다만,

문제는 "코믹스" 와 "애니" 측의 묘사가 다르기도 하고,

정사에서 퇴출당한 저 2개와 다르게 가장 중요한 "정사" 인 극장판에서는 아예 그 부분에 대한 언급조차 없었는데, 정작 합체했을때 아주 멀쩡한 모습으로 나왔으니깐요.

합체한 뒤 멀쩡한 모습은 둘째치고, 블루 변신 부터 전력을 너무 여유롭게 싸워서.....

말씀하신 부분을 긍정하기에는 여러모로 부족한 부분이 너무 많습니다.

애초에 극장판(정사)만 따질게 아니라면, 슈퍼 애니,코믹스와 동등한 입장의 매체가 된 "히어로즈 코믹스" 와 "히어로즈 게임" 역시 당연히 함께 봐야한다고 봅니다.
2019-01-27 20:39:10
추천0
리보티스
슈퍼애니/코믹스와 히어로즈가 동등한 입장의 매체가 됐다는 것엔 솔직히 공감을 하지 못하겠습니다.

비교할 근거를 찾는다면 당연히 우선시 되어야 할 점은 슈퍼 본편이 맞다고 생각합니다.

작가의 의도가 완전히 투영된 건 극장판 뿐이라지만 슈퍼 본편은 애니던 코믹스던

어찌됐든 원작자의 원안을 토대로 만들어진 작품이고

코믹스의 경우엔 원작자가 어느 정도 검수까지 해주는 부분이 있기에

히어로즈보다 우선순위가 분명하게 존재한다고 생각합니다.

선두 부분은 코믹스와 애니 측의 묘사가 다르지만

결국 합체전에 먹었냐 합체후에 먹었냐의 차이지

선두로 풀체력이 됐다 라는 공통된 사실에는 변함이 없습니다.
2019-01-27 20:46:39
추천0
[L:12/A:14]
NENE
슈퍼애니/코믹스와 히어로즈가 동등한 입장의 매체가 됐다는 것엔 솔직히 공감을 하지 못하겠습니다.
비교할 근거를 찾는다면 당연히 우선시 되어야 할 점은 슈퍼 본편이 맞다고 생각합니다.
작가의 의도가 완전히 투영된 건 극장판 뿐이라지만 슈퍼 본편은 애니던 코믹스던
어찌됐든 원작자의 원안을 토대로 만들어진 작품이고
코믹스의 경우엔 원작자가 어느 정도 검수까지 해주는 부분이 있기에
히어로즈보다 우선순위가 분명하게 존재한다고 생각합니다.

=> 히어로즈도 엄연히 작가님이 "공식판권" 을 인정해서 나온 작품입니다.

그리고 말씀하신걸 적용하기에는, 정사(본편)과 슈퍼 애니, 슈퍼 코믹스 간의 차이가 너무 극명한데,
왜 저 두개가 히어로즈라는 매체보다 우선시 되는지 모르겠습니다.

애초에 그 히어로즈가 공식판권은 물론이고, 힘의 대회 같은 공식 스토리가 현재진행형으로 적용되는 시점에서, 그것 자체가 이미 작가님이 검수 해주시는거나 마찬가지입니다.

지금 저희가, 누가 더 강하다, 이렇게 해석한다. 라고 하는거 보다야, "히어로즈 게임,코믹스" 라는
공식파권을 가진 매체쪽이 더 발언에 신뢰성이 있다는건 부정할 수 없습니다.

말씀하신대로, 히어로즈를 뒷순위로 가정한다 할지라도,

결국 그 "애니,코믹스" 만 따진다면, "알 수 없다" 로 해석할 가능성이 있을지언정,

그걸로 결과를 알 수 없기 때문에, 결국 다음으로 작가님의 공식 판권을 받은 "히어로즈" 를 참고하는게 당연한게 아닌가요?



선두 부분은 코믹스와 애니 측의 묘사가 다르지만
결국 합체전에 먹었냐 합체후에 먹었냐의 차이지
선두로 풀체력이 됐다 라는 공통된 사실에는 변함이 없습니다.

-> 문제는 가장 중요한 "극장판" 에서는 일절 언급조차 없었다는게 문제겠지요.
직접 언급이나 비교거리가 없기에, 간접 비교거리로 누가 더 강하다 할 수 없다 라고 한다면,
당연히 해당 선두 부분도, "정사에서는 그러한 묘사 없이" 나왔기 때문에, 그 애니와 코믹스 부분의 선두건을 적용할 수 있냐 없냐는, 결국 판단할 수 없는게 되는게 아닌가요?
2019-01-27 20:58:46
추천0
리보티스
히어로즈와 관련된 부분은 밑댓에 내용을 달아놓았습니다.

그리고 선두 부분은 슈퍼 애니와 코믹스가 완전 100% 정사는 아니지만

어찌됐든 원작 마인부우의 뒤를 잇는 작품이라고 토리야마 아키라가 직접 글을 올렸고

슈퍼 본편에서 애니/코믹스 둘 다 공통적으로 나온 부분이기에 말씀드린겁니다.
(애니와 코믹스 둘 다 나온만큼 블루 오지터 그런 경우의 연장선일 가능성이
있다는 소리죠.)

결국 100% 정사인 극장판에 일절 언급된 요소가 아니기에 판단할 수 없다고 하신다면야

이 부분에 대한 논의는 이만 하는게 좋을것 같네요.

이러다 서로 감정 상하고 싸울까봐 겁납니다 ㅋㅋㅋ 저는 그런건 싫어요 ㅎ...
2019-01-27 21:11:22
추천0
[L:12/A:14]
NENE
1. 히어로즈 부분은 그럼 밑에 부분을 다시 참고하겠습니다.

2. 음....극의와,블루오지터가 "간접 비교" 로는,
극의쪽이 좀 더 유리한 근거가 있는 시점인데,
그걸로 판단이 불가능하다고 하셨기에, 그걸 그대로 대입하면,
선두건도 그렇게 된다는 비유였습니다.

극장판에서는 블루 오지터가 너무 펄펄하게 묘사된건 둘째치고,
애초에 저는 선두건은 별 신경도 안썼던지라....

극의 만전 육체설이랑 그냥 퉁치는 느낌으로 보고 있었던지라.
2019-01-27 21:31:41
추천0
십팔호
어차피 극장판 보고나면 오지터도 고평가하는애들 많아질걸
극의는 이미 등장했고 파괴신영역을 초월한 박진감 넘치는 화려한 전투씬을 보여줬으니
2019-01-27 17:28:17
추천0
리보티스
원래 나중에 임팩트 있게 나올수록 고평가 받기 마련이죠 ㅋㅋ
2019-01-27 20:33:21
추천0
[L:12/A:14]
NENE
알 수 없다고 보는것도 타당한 추측이라고 생각합니다만.

확실히 알 수 없는 서열을 "굳이" 비교를 하게 된다면,
아무래도 파괴신 근소우위인 브로리를 압도한 것 보다는, 지렌을 이긴 극의쪽을 더 높게 볼 수 밖에 없다고 생각합니다.

절대적으로 극의가 위다! 라고 할 수 없다는 부분에는 동감하지만,

그렇다고, 현 시점에서 꼭 비교를 하게되면 결국, 극의한테 손을 들어주게 되네요.

블루 오지터가, 파괴신 근소우위의 브로리한테 유효타 하나없이 압도적으로 두들겼다는 부분은 좋지만,

반대로, 파괴신보다 "확실하게" 위 인, 노멀지렌이, 최대 전력 상태로도, 극의 완성 오공한테, 유효타하나 주고 두들겨 맞은것도 사실이니깐요.

이번에 극장판을 보고와서, 블루 오지터가 브로리 바른거나, 극의 완성오공이 노멀지렌 바른거나, 똑같이 압도적으로 이긴거지만,

브로리는 파괴신 근소우위인 반면, 노멀 지렌은 일부힘 개방했을때 이미 파괴신 위 소리를 들었기 때문에, 이 부분은 어쩔 수 없다고 생각합니다.

그 외에도, 히어로즈를 은근히 무시하는 경향이 꽤 많던데, "공식판권도 없는 홍보용 히어로즈 애니메이션" 가 아닌, "히어로즈 게임" 과 "히어로즈 코믹스" 는 엄연히 공식판권을 가지고 현재진행형으로 팔리는 동시에, 정사 스토리도 지속적으로 갱신되는 "공식 매체" 이며, 그 슈퍼애니,슈퍼코믹스랑 "동등한 위치" 에 있는 매체가 됬기 때문에,

이러니 저러니해도, 결국 비교하면, 극의쪽을 높게 볼 근거가 많아서, 극의를 위로 두는 시선이 생길 수 밖에 없다고 생각합니다.
2019-01-27 17:46:07
추천1
리보티스
블루 오지터가 브로리를 바른거나, 극의 완성오공이 노멀지렌 바른거나 똑같이 압도적으로 이기긴 했지만

그렇다고 해서 블루 오지터가 극의 완성오공처럼 하지 못하리라는 확신이 들만한 무언가도 없습니다.

위에 다른 분의 댓글에 단 답글에도 쓴거지만 저는 브로리를 상대할 때의 블루 오지터는

전력을 다 내지 않았을 가능성이 크다고 생각합니다. 웃으면서 싸워댈 정도로 너무나 여유가 넘쳤기 때문이죠.

또한, 극의오공이 노멀 지렌을 압도한건 사실이지만 노멀 지렌은 최소한 극의 오공의 움직임에 완전히는 아니더라도

맞서 싸우긴 했습니다. 중간에 극의 오공의 공격을 쳐내고 카운터까지 날리는 경우도 있었구요.

반면에 브로리는 진짜 그냥 일방적으로 두드려 맞는 수준이었습니다. 블루 오지터의 움직임에

제대로 맞서 싸우지도 못했고 카운터는 커녕 제대로 된 반격조차 한 번 못해본채 처절하게 처맞기만 했죠.

블루 오지터 vs 브로리나 극의 오공 vs 지렌이나 둘 다 전자쪽이 압도적으로 이긴건 맞지만

굳이 그 압도의 정도를 따진다면 블루 오지터가 상대적으로 더 압도적으로 브로리를 궁지로 몰았다고 생각합니다.

히어로즈의 경우에는 본편 등장 요소에 맞춰서 진행이 되고는 있다고 하지만

결국 작가의 의도가 반영된 본편과는 차이가 있을 수 밖에 없기에

슈퍼 본편과 극장판 내에서 나온 바로만 비교하는게 맞는 비교라고 생각합니다.
2019-01-27 20:12:40
추천0
[L:12/A:14]
NENE
1. 블루 오지터가, 극의 오공이 한 행위를 하지못한다는 근거는 없죠.

그러나 이러한 경우에는, 당연히 그러한 행위를 "가능하다" 라는 근거가 필요하지, 그러한 행위가 "불가능하다는 근거" 가 필요한 시점이 아니니깐요.

브로리를 바른거랑, 지렌을 바른거. 그런데 지렌이 브로리보다 강하다는게 있는 시점에서,
일반적으로는 지렌 바른쪽에 더 점수를 주는게 당연한 거니깐요.

저는 블루 오지터가, 브로리 두들길떄, 기합을 넣는거나 쓰는 기술을 보면, 전심전력을 다해서 공격한걸로 밖에 보이지 않아서요. 만약 그런 기술까지 다 쓰고, 그렇게 큰 기합을 넣어도 전심 전력이 아니라면, 극의 역시 모든 힘을 낸게 아니다 라고 볼 수 있다고 생각합니다 저는.

싸움 도중에 웃는다고 해서 전력이 아니다 라고 하기엔, 쓴 기술들이나, 기합넣을때나 그 표정들은 정작 그렇지가 않아서,
결국 그건 정말 개인적인 해석에 따라 다를 수 밖에 없는 근거니깐요.

노멀 지렌이 맞서 싸운거 말씀하시는거면, 풀파워 브로리 역시 블루 오지터한테, 완전히 두들겨 맞은게 아니라, 몇번 정도
주먹휘두르고 싸움 했습니다. 단지 그 맞대결 싸움에서 힘에서 밀려서 다시 두들겨 맞기 반복을 했을 뿐이니깐요.

그리고 노멀 상태로 카운터 날린건 극의한테 씨알도 먹히지 않았고 결국 발린게 사실이니깐요.

풀파워 브로리가, 블루 오지터한테 그렇게 처맞고도, 그렇게 굴러도, 다시 일어서서 덤빈걸 가지고,
브로리 맷집만은 오지터급으로 보시는 것도 아니잖습니까.

브로리가 진짜 일방적으로 두들겨 맞았고, 지렌은 거기까진 아니었다 라는건 리보티스님의 견해니깐요.

그리고 말씀하신 가정을 본다해도, 결국 브로리 < 노멀 지렌 이란 사실이 사라지는 것도 아니니깐요.

2. 히어로즈를 계속 예외취급하는데, 리보티스님이나 제가 판단하는 것보다 그 히어로즈 게임,코믹스 쪽의 발언이 더 "공식" 에 가까운건 사실이고, 그리고 "작가님 의도 반영" 인 즉 "정사" 는 "극장판" 뿐입니다만.

슈퍼 애니, 슈퍼 코믹스 둘다 "작가님 의사 완전반영의 정사" 가 아니에요.

고로 히어로즈를 제외하고 슈퍼 본편, 극장판 만으로 판단하자 라는건 있을 수 없습니다.

차라리 극장판(정사)만 보자면 몰라도,

슈퍼 애니, 코믹스라는 매체로 판단할꺼면, 히어로즈도 동일한 위치에 있습니다만.



결론적으로 "객관적" 으로 본다면, 극의쪽이 "객관적" 인 시점에서는, 강하게 볼 근거가 더 많기 때문에,

딱히 극의만 고평가받고, 합체캐릭터는 저평가받는게 아닙니다.

당장 이 게시글에 덧글 달은 특정분이나, 게시글 올리는 몇몇분들 중에서는 근거도 없이 당연하게 합체 > 극의 를 주장하시는 분도 꽤 있으니깐요.
2019-01-27 20:32:06
추천0
리보티스
음... 일단 입장 정리를 다시 해보자면 저는 극의 오공과 블루 오지터는 서로 우열을 가릴만한

근거가 부족하기에 지금으로선 알 수 없다라는 입장이고 지렌과 블루 오지터 역시 마찬가지입니다.

또한 노멀지렌 > 풀파워 브로리도 인정하는 부분이구요.

그리고 블루 오지터의 전력 부분에 관해선 분명 저의 개인적인 견해이긴 합니다만

블루 오지터가 여유롭게 웃어가면서 싸웠다는 점 때문에 풀파워를 다한 전투가 아닐 수도 있다 라는 생각입니다.

비단 이번 블루 오지터뿐만이 아니라 여지껏 드래곤볼 전투들을 살펴보면

풀파워가 아님에도 불구하고 기합넣을때나 기술들 쓸 때 힘을 주는 표정을 짓는 경우들이 많았습니다.

전력을 다해서 싸운다 라는 표현을 같은 합체 캐릭터에서 찾는다면 블루 베지트가 있겠네요.

적어도 슈퍼 본편에서 합체 자마스를 상대할 때의 블루 베지트에게선 여유란 찾아볼 수 없었습니다.

카운터로 스피릿 소드를 날렸을 때 빼곤 합체 자마스와 공방을 주고받을 땐 시종일관 표정을 구겨가며

격렬한 움직임으로 최선을 다해 싸웠죠. 이번 극장판에서의 블루 오지터와 매우 대조적인 모습입니다.

그렇기에 블루 오지터의 경우에는 전력을 다했는지 안했는지도 모르는 부분이라고 보는겁니다.

압도의 정도를 비교한건 제가 좀 지나치게 나간 것 같군요. 죄송합니다.

히어로즈의 경우에는 말씀하신 것처럼 토리야마 아키라 작가가 직접 제작에 참여한 극장판을 제외한다면야

슈퍼 애니던 코믹스던 둘 다 완전 정사는 아니죠.

하지만 적어도 작가의 원안을 토대로 만들어진 작품이란 점에서 히어로즈와는 차별점이 생긴다고 생각합니다.

또한 코믹스의 경우엔 토요타로가 직접 토리야마에게 베지트의 등장을 허락받고 만든 데다가

토리야마가 코믹스의 경우는 일부 검수까지 한다는 점에서 작가의 의도가 완전히 반영된 건 아니지만

완전히 배제된 것도 아니기에 히어로즈보단 슈퍼 본편을 더 중요한 근거로 삼아야 된다고 생각하는 바입니다.
2019-01-27 20:42:22
추천0
[L:12/A:14]
NENE
1. 말씀하시는 의도는 알겠습니다. 단정하지 말자는 말씀은 잘 알겠습니다.

그러나 제가 불만인건, 일단 단정은 하면 안되지만, 적어도 극의측이 우세한 근거가 많은건 사실입니다.

그런데, 합체 > 극의 주장하는 사람들 게시글에는 딱히 별 제재를 하시지 않은걸로 기억하는데,

극의를 위 로 보는 사람이 많다는걸, 극의를 "고평가" 하는 시선 이라는 부분에서는 공감하기가 힘드네요.

단순히 실제로 싸워보지 않았으니, 나와있는 것만 보고 판단했을때 극의쪽이 나온게 더 많기 때문에, 현 시점 기준으로 객관적인 판단을 한걸, "고평가" 라고 취부하시는건 솔직하게 공감이 힘듭니다.

합체 자마스 상대 역시, 애니는 엄청 힘들었던 반면, 코믹스의 경우 그에 비하면 훨씬 여유로웠습니다.
즉 애초에 "극장판" 이 아닌, 다른 매체를 보게 되면, 매체끼리 차이점이 존재하기 때문에 그 부분만 가지고, 특정한 기준을 만들기가 힘든 상황입니다.

히어로즈와, 슈퍼 코믹스, 슈퍼 애니가 "공식" 적으로 대등한 매체인건 둘째치고,

슈퍼 코믹스, 슈퍼 애니가, 이미 "극장판(정사)" 와 파워 밸런스나, 신의 영역 부터 "변신" 이라는 중요한 부분까지,
달라진 부분이 너무나 많습니다. 그렇기 때문에, 작가님 의도가 더 많이 들어갔다 & 더 신뢰성있다 라고 보기엔 무리가 많습니다.

히어로즈 역시 엄연히, 작가님한테 허락을 받고 공식판권을 얻은 입장이고, 동시에, 정사의 스토리를 현재진행형으로 도입한다는 것 자체가 작가님의 의도가 들어가있는 시점입니다.

즉 애초에, 극장판을 제외한 "슈퍼 코믹스, 슈퍼 애니, 히어로즈 게임, 히어로즈 코믹스" 는 "동등한 매체" 입니다.

어디쪽이 더 신뢰있다 따지기엔, 4매체 전부, 극장판과 비교해서, 밸런스,설정,변신,전개 부분에서 차이가 확실해서,

슈퍼 코믹스, 슈퍼 애니 가 더 신뢰성있다고 하기엔 무리가 많습니다.

심지어 그 슈퍼 코믹스와 슈퍼 애니끼리, 통합이 되면 그나마, 가능성이 생길 수 도 있지만,
정작 그 슈퍼 코믹스 & 애니 끼리도 큰 차이가 있으니깐요.
2019-01-27 20:49:24
추천0
리보티스
아, 제가 이 글을 쓰게 된건 이전 페이지에 있는 글 중 ㅇㅇㅋㄹㅌ님이 쓰신 글 댓글에

극의가 블루 오지터를 압도한다는 내용의 댓글을 읽고 쓰게 된겁니다.

블루 오지터를 압도적으로 이긴다는 표현때문에 극의가 너무 고평가 되는것 아닌가

아니면 블루 오지터가 너무 저평가 되는거 아닌가 라는 생각이 들어서 글을 쓰게 된겁니다.

합체 > 극의 주장하는 게시글이 있었는지는 모르겠습니다. 제가 이 게시판에 매번 들어오는건 아니라서

제가 없을때 그런 글이 지나갔는지도 모르겠네요.

베지트의 경우는 싸우는 모습의 표현을 비교해보자는 뜻에서 예시를 든 것 뿐입니다.

전력을 다한다 라는 표현은 이렇게 싸우는 캐릭터의 모습에 적합한 표현이다 라는걸 말하고자

애니에서의 블루 베지트를 예시로 든 겁니다. 마침 오지터처럼 합체 캐릭터이기도 하니 말이죠.

히어로즈 부분은...

히어로즈가 비록 원작자로부터 판권을 사고 현재진행형으로 계속되는 매체라고는 하지만

어쨌든 가장 우선시 되어야 할 근거는 작품의 본편에서 찾아야 한다는게 제 생각인데...

이건 그냥 생각의 차이가 좁혀지지 않을듯 싶네요.
2019-01-27 20:58:13
추천0
[L:12/A:14]
NENE
1. 의외로 근례에는 극의 > 합체 를 주장하는 게시글 보다,

특정 몇몇분이 합체 > 극의를 올리는 게시글 비율은 더 많습니다. 공감을 못받아서 그럴뿐이지요.


2. 저는 말씀처럼, 가정해서 본다해도, 결국 극장판.슈퍼애니.슈퍼코믹스 로 결정이 나지 않으니,
결과적으론 히어로즈를 참고하게 된다고 보기 떄문에....이 부분은 견해차이가 좁히기 힘들 것 같네요.
2019-01-27 21:01:52
추천0
희나비
사소한 부분이지만 '극의 완성 오공이 블루 오지터보다 위일거라고 생각하시는 분들이 꽤 계시는 것 같은데'라고 쓰셨는데, 생각하는 것 자체는 충분히 할 수 있는 거라서 확신이라는 표현 쪽이 더 좋지 않을까 싶습니다. 어느 쪽도 확신할 순 없지만, 그렇다고 어느 한 쪽도 생각해선 안 되는 건 아니니까요.

제 입장에선 극의와 블루 오지터도, 지렌과 블루 오지터도 비교할 방법이 없어서 누가 더 강한지는 장담할 수 없다고 생각해요. 극의와 오지터 블루 둘 다 파괴신을 넘는 적을 상대로 이겼고, 지렌은 파괴신보다 강한 적이면서도 잠재력을 끌어올려 결국 극의와 좋은 승부를 펼친 적이니까요.

주제와는 별개지만, 최근에는 브로리도 생각이 달라지고 있네요. 비교 대상을 굳이 지렌이 아닌 비루스로 잡았단 점에서 지렌만큼 강하다고 생각하진 않지만, '확신이 아니니까 비루스와 차이는 거의 없을 거다.'란 쪽엔 반대합니다.

돌려말하는 식은 일본어에서 흔히 있는 일이고, 감상 등을 봐도 (브로리의 이미지를 떠나서)그냥 브로리가 더 강하다 했다고 하시는 분들이 대부분이구요. 그래서 브로리의 강함도 오지터나 지렌, 극의보단 아래지만, 비루스보다는 우위라는 생각이 드네요. 확신할 순 없겠지만, 적어도 비루스와의 우열이 거의 대등한 수준일 필요는 없다고 생각합니다.
2019-01-28 04:59:22
추천0
십팔호
비루스랑 대등했으면 위라는 말보다
호각이라는 말을 했을듯
2019-01-28 08:02:02
추천0
희나비
그것도 그쵸. 굳이 비루스를 꺼내서 위라고 한 건 작품 외적으로 보면 슬슬 파괴신보다 강한 강자들이 나온다는 걸 보여주는 장치일 텐데 말이에요. 지렌이야 강하긴 해도 극의랑 지렌 자체가 비루스처럼 조금 일찍 나온 느낌이야 예외라 생각해서, 브로리가 진짜 파괴신의 영역 너머의 첫 걸음이 아닐까 싶네요
2019-01-28 11:29:08
추천0
굿모닝우유
글쓴이 말이 맞지
극의 > 지렌 > 비루스
블루오지터 > 브로리 > 비루스
이것만 가지고 어떻게 오지터와 극의의 우열을 가리겠음
그냥 개인적인 취향 따라 적당히들 물고빨고하면 되는거지
2019-01-28 13:33:59
추천1
의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 30일 이상 지난 게시물, 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
즐겨찾기추가   [게시판운영원칙] | [숨덕모드 설정] |   게시판경험치 : 글 10 | 댓글 1
번호| | 제목 |글쓴이 |등록일 |추천 |조회
정보공지
드래곤볼 슈퍼 2기 <은하 패트롤편> 신작 발표~!!! & 40주년 기념 영상 [10]
데카로그스
2026-01-25 4 1327
정보공지
드래곤볼 다이마(자막) 1화
손오백데스
2024-10-20 0 8854
정보공지
드래곤볼 스파킹! 제로 발매 기념 이벤트
손오백데스
2024-10-14 0 1462
정보공지
드래곤볼 시리즈 다시보기 [5]
골프
2016-05-02 1 49090
47612 일반  
키드부우는 태양속으로 들어가도 안죽음 ??? [29]
dkfk3334554
2026-03-13 0 412
47611 일반  
브게 사람인데 여기 혹시 망한거임..? [4]
원도우
2026-03-08 0 242
47610 일반  
순서 어떻게 됨? [4]
사쿠라바미나토
2026-02-04 0 631
47609 일반  
셀전 때 베지터 표정변화 좀 웃기지 않나요? ㅋㅋ [2]
허수아비
2026-02-02 0 517
47608 일반  
드래곤볼 슈퍼 비루스 초시동 [3]
메탈블레이드
2026-01-26 0 1158
47607 일반  
님들대답좀..ㅠ [2]
메탈블레이드
2026-01-26 0 639
47606 일반  
이제 드래곤볼 슈퍼 만화책대로나옴? [3]
메탈블레이드
2026-01-26 0 488
47605 일반  
신과신 부터 쭉 이어서 나오는건가요? [4]
포디
2026-01-25 0 356
47604 일반  
모로편까지 싹다 리마스터(부분 리메) 드가는 듯? [10]
Cell
2026-01-25 0 896
47603 일반  
토리야마 진짜 열일했네 [7]
Laks4825
2026-01-25 0 978
47602 일반  
드래곤볼 슈퍼 비루스 편 방영 예정 [4]
조우텐치
2026-01-25 0 627
47601 일반  
팬들 마음속 정사는 42권이 끝이라지만 [1]
진지합니다
2026-01-22 0 385
47600 일반  
슈퍼에서 드볼 밸붕은 사실 Z때부터 늘 있던 패턴 [1]
진지합니다
2026-01-22 0 256
47599 일반  
와 아직도 드래곤볼은 나오고있네
한국조로
2026-01-09 0 330
47598 일반  
라데츠는 버독의 동료 아들이라고 봐야 되나? [1]
실버블렛2
2025-12-17 0 807
47597 일반  
드래곤볼에 대해 알아보자
Laks4825
2025-12-16 0 1007
47596 일반  
슈사4는 [2]
실버블렛2
2025-12-06 0 766
47595 일반  
덤벼라 모로 [1]
메탈블레이드
2025-12-03 0 666
47594 일반  
무의식의 극의 vs 블랙프리저 [1]
메탈블레이드
2025-12-03 0 950
47593 일반  
드래곤볼 게시판망함? [3]
메탈블레이드
2025-12-01 0 570
47592 일반  
AF 중에 제일 궁금한네.... [1]
실버블렛2
2025-11-26 0 633
    
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
>
>>
enFree
공지&이벤트 | 접속문제 | 건의사항 | 로고신청 | 이미지신고 | 작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications. All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com | 개인정보취급방침 | 게시물삭제요청