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이번 슈퍼 20화...

사프

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107/410

LV20 | Exp.26% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 846 | 작성일 2017-01-22 18:36:52

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극단으로 단련된 몸의 블루 vs 아직 미숙하며 본인 몸도 아닌 초2

이 싸움에서 초사2가 개떡발랐는데...정말 이해가 안되지 않나요...오공과 베지터는 저 당시 힘이 같을텐데...

그렇다면 같은 몸인데도 불구하고, 더 강해지기 힘들정도로 단련되고 본인 몸인 오공이 블랙을 그냥 넘어야 정상아닌가요...

회복으로 단련을 했던, 안했던, 오공과 같이 더이상 회복해도 강해지지않을정도는 되어야 비슷하다고 할 수 있을 것 같은데...

슈퍼는 역시...휴

개추

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사자앞발

슈퍼는 그런거 생각하면서 보다간 뇌가 망가집니다;

2017-01-22 20:47:51

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BBTAN

무슨 소리 하시는지 이해가 잘 안되지만.
오공블랙의 몸은 지금 처발리고 있는 베지터의 시대보다 미래에 있는 오공의 몸입니다. 한마디로 최소 오공블랙(노말)>=베지터(노말)

더 강해지기 힘들 정도로 단련되게 아니라 사이어인 종특인 빈사상태에서 회복하면 파워업하기 힘들정도로 극한으로 단련되 있다는 얘기입니다.

타고마기뉴의 경우도 있으니 자마스가 오공의 몸에 들어가서 오공보다 강해져도 크게 이상한 일은 아닙니다.

2017-01-22 21:09:41

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사프

@BBTAN

타마고랑 기뉴는 애니한정이니까 빼고요. 이미 이건 나왔을 때도 논란이 많았죠.
그리고 슈퍼 자체가 이미 밸런스가 이상하기 때문에 이상하지 않은건 아니죠ㅋㅋ

그리고 음 이미 "빈사상태에서 회복하면 파워업하기 힘들정도로 극한으로 단련되 있다는 얘기"라고 하셨는데, 그렇단 말은 파워업이 가능한 블랙은 그렇게 단련이 안되어있다는 거잖아요. 제 말은 이겁니다. 같은 몸인데 단련 된 쪽과 안 된쪽, 어느 쪽이 더 강하겠어요? 당연히 전자잖아요. 근데도 안된 쪽이 훠어얼씬 강하게 나오니 밸런스가 안맞다는 겁니다;;

그리고 사실 이것도 이상한데, 님이 말한 것처럼 블랙이 오공세계의 미래 몸이라면 현재보다 단련이 덜되진 않았을텐데(최소 블랙이 더 강하다고 하는게 그 말이죠), 빈사상태에서 회복에 의한 파워업이 먹힌다? 이것도 이상하죠. (님 말이 이상한게 아니고, 내용이 이상하다는 것입니다. 아주 모순이죠.)
계왕신이 우리세계의 자마스라 하니 분명 평행세계도 아닐텐데 말입니다...(자마스가 죽은순간 평행세계가 되긴 했지만요)

2017-01-22 22:00:02

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BBTAN

@사프

일단 저는 자마스가 오공의 힘을 전부 끌어내지 못하였고 데미지를 회복하면서 그 힘을 조금씩 끌어내고 있다고 보고있는 입장입니다.
그게 아니라면 애니판에서 베지트에게 1시간 리미트가 붙은것처럼 슈퍼에서 사이어인당 빈사상태에서 회복시 파워업은 횟수 제한이 있고 횟수 제한은 영혼으로 판단한다 즉 오공블랙은 오공의 영혼이 아닌 자마스의 영혼이므로 파워업이 가능하다.
사실 초사이어인 상태에서 블랙이 밀렸으므로 전자쪽 의견에 힘이 더 실리긴 하지만요..

일단 평행세계는 님이 알고계신것 같지만 한번더 말하자면
미래트랭크스의 세계의 자마스-불사신 자마스
본편 오공의 세계의 자마스-파괴된 자마스
본편 오공의 세계보다 미래의 자마스-오공 블랙 입니다.
원래대로라면 본편에서 자마스가 파괴되지 않아야 하지만 비루스가 파괴하였으니 오공블랙의 세계랑 다른 평행세계가 생겨난겁니다.

2017-01-22 22:07:40

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사프

@BBTAN

아하 영혼의 파워업이라면 그럴 수도 있겠네요. 저는 둘 중에는 후자가 아무래도... 오공의 힘을 아무리 끌어내도 초2로 블루와의 갭을 넘은건 말이 영...ㅋㅋ

좋은 의견 감사합니다!

2017-01-22 22:12:07

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ㅇㅂ

@사프

이미 일전에 오공이 평범한 초사이어인상태로도 비루스와 대등하게 싸운전적이 있어서 딱히 밸붕까진 아니라고봐요

2017-01-23 01:36:26

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서리내

지금 별도의 설명이 추가로 있지 않는 한, 이상한 게 맞습니다. 작중 설명은

1. 오공 블랙은 빈사에서의 회복으로 인한 사이야인의 특성으로 강해졌다.
2. 베지터와 오공은 이미 극한까지 단련했기에 불가능하다.

인데, 둘의 차이점은 오공의 몸으로 얼마나 단련한 경험이 있는가의 차이 뿐이거든요.

a. 오공 블랙이 오공이 원래 쓸 수 없는 힘을 끌어내지 못 해, 빈사에서 돌아오는 것으로 그걸 억지로 끌어냈다.
-> 위에서 말씀하신 대로 파워 자체가 오르는 게 사이야인의 그 특성이므로, 이 전제는 어폐가 있습니다. 완전히 3자인 계왕신은 블랙이 어느 정도로 쓰고 있는지 전혀 알 수 없고, 그런 인물인 계왕신의 입을 빌려서도 "파워 업을 노렸다."고 한 걸 보면, 적어도 육체 자체를 강하게 했다는 게 도요타로의 의도일 겁니다. 게다가 오공 블랙은 "초사이야인조차 만족스럽게 쓸 수 없었다."라며 자신이 그 몸을 자유자재로 쓰지 못 함은 인정하나, 막상 그 강함을 보면 과연 얘가 초사이야인의 힘을 끌어낼 수 없는 건가 하는 생각이 들게 만들 정도로 강합니다.

여기서 달리 생각해보면 기의 컨트롤을 궁구해야 하는 초사이야인 블루나 일반 초사이야인만은 쓸 수 없다는 건데, 이 두 가지는 모두 일종의 "기술"이죠. 이걸 보아 오공 블랙은 무려 초사이야인 3의 오공과 호각인 미래 트랭크스를 노멀만으로 압도할 정도(블랙의 초사이야인을 오랜만에 봤다고 말한 트랭크스를 보면 오공 블랙은 거의 노멀 상태로 트랭크스를 상대해온 것으로 보입니다.)로 강했으니 육체의 힘을 단순하게 쓰기만 하는 건 가능하나, 초사이야인이란 기술은 요령을 몰라 쓰지 제대로 쓰지 못 하고 있었다고 생각했습니다.

b. 사이야인의 파워 업은 정신적인 부분이다(...).
-> 분명히 오공 블랙의 몸 역시 오공의 몸과 같지만 더 미래이므로, 결코 덜 단련이 되어있을 순 없죠. 그런데 오공은 단련이 다 되어서 무리이고, 오공 블랙은 가능하다? 분명 사프 님의 말씀처럼 모순입니다. 그런 모순적인 얘기를, 트랭크스는 전혀 모순되지 않은 사실인 것처럼, 너무나도 당연하게 얘기합니다. 마이 역시도 납득한 것 같은 반응이었고요. 그렇다면 오공은 안 되지만, 오공과 똑같은 조건인 오공 블랙은 그 파워 업이 가능하다는 건데.... 만일 이게 성립한다면 파워 업의 제한은 육체가 아니라 그 기를 소유한 자아가 아닌가 싶습니다. 앞부분에서도 분명히 오공의 육체인 오공 블랙을 보고 자마스는 "신"이라고 칭하면서 그 본질에 있어 차별을 두기도 했으니까요.

자마스는 오공의 몸으로 변신이라는 기술조차 만족스럽게 쓸 수 없을 만큼 그 몸에 미숙했고, 그걸 다른 자신인 자마스를 이용해 파워 업으로 파워를 끌어올릴 생각만 했죠. 그걸 보고 "기 자체가 사이야인의 육체로 올라가는 횟수나 상대적인 수치 등이 정해져 있는 것이 아닌가."하는 생각이 들었습니다. 하지만 이 전제는 모순은 해결할 수 있지만, "사이야인의 파워 업이 기를 기준으로 한다."는 별도의 추측으로 나온 전제가 필요하므로, 실제 작중에서 언급이 나오거나 하지 않는 이상은 팬의 망상에 불과합니다.

오공 블랙은 오공의 몸을 제대로 못 썼고, 초사이야인을 단련하는 등의 요령을 몰랐다. 그리고 자마스가 초사이야인 로제를 가리켜 "신이 초사이야인 갓의 파워를 넘어서면"이라고 언급했는데, 이걸 도달한 게 파워 업의 결과였던 걸 보면 블루의 요령을 터득한 게 아니라 그냥 갓의 힘을 정도로 무식하게 파워를 높여서(...) 블루와 같은 영역에 도달한 게 아닌가 하는 생각도 듭니다.

물론 이러한 상황은 작중의 모순점을 억지로 끼워맞추며 생각한 것입니다. 아마 작중에서 제대로 설명을 해주리라 믿습니다. ㅠㅠ

2017-01-22 22:29:38

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