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칸바 대원화는 얼마나 강할까요
토와 | L:0/A:0
87/150
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추천 0-0 | 조회 1,194 | 작성일 2019-05-08 14:11:08
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칸바 대원화는 얼마나 강할까요

현재까지 어느 매체에서도 패배한적 없는 칸바의 황금 대원화인데 설정이 초사이어인+대원화라고 들었었네요

원래 GT에서의 황금 대원화가 초3랑도 레벨이 다르게 쌘놈인거 보면 역시 칸바 대원화도 초3랑 초3 풀파워보다 강할지 궁금하군요

개인적으로는 역시 더 강하다고는 생각하네요

 

개인적인 히어로즈 매체 밸런스는

애니판: 칸바 황금 대원화>초3 풀파워 칸바 ? 초4 베지트>초3 칸바>초1 칸바(물론 애니판에선 등장은 안 했음)>노말 칸바=베지트 블루=지렌(투닥댄 뒤에 호각이라 언급)

게임판: 칸바 황금 대원화>초3 풀파워 칸바 ? 풀파워 지렌 ? 초4 베지트>초3 칸바>초1 칸바=베지트 블루>노말 칸바

코믹스판: 칸바 황금 대원화=베지트 블루 계왕권>초3 칸바>초4 베지트>초1 칸바>노말 칸바

 

개인적인 밸런스이긴 하지만 정리하고 나니 정말 왔다갔다 제멋대로군요 밸런스가 ㅋㅋ..

일단 칸바 황금 대원화를 아직 누구도 이기지 못 할 최강의 적으로 보는 중입니다

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[L:12/A:14]
NENE
초3 보다 강한건 확실한 것 같은데.....

초3풀파워보다 강한지는 미지수인지라.....는 저는 초3풀파워 쪽을 오히려 더 높지 않을까 예상합니다.

히어로즈가 사실상 원작이 "게임판" 인데, 근례 히어로즈 게임판에서 개방된 브로리편을 보면, 칸바의 "초3풀파워" 라는 바리에이션의 "풀파워" 가,

브로리의 "슈퍼사이어인 풀파워" 를 겨냥한게 아닌가 싶을 정도로, 풀파워 상태에서는 "동공이 없어지는 부분" 과 "근육뻥핑" 이 되는 부분이 있어서.....

게임판 기준으로는, 초3풀파워 자체가 칸바가 잠재 지렌을 상대로, 지금까지 본 상대중 최강이다 라고 말하며, 거기에 자극을 받아 "새롭게 각성한 바리에이션" 으로 나오는지라.......정황상 황금 대원화보다 강해야하는게 아닌가 싶기도 하네요.

ps : 솔직히 애니판 지렌은 뭐랄까 애매한게....칸바가 본인 입으론 호각드립을 치긴 했는데, 정작 한대 먹은건 본인이고,
아주 짧은 시간이긴 했지만, 초3풀파워 꺼낸 상태에서도 지렌한테 오히려 밀려나고, 딱히 압도하는 느낌을 보여주질 않아서.....
지렌은 오히려 지렌 특유의 불꽃 오오라 하나 뿜질 않았던지라....애니부분은 참 평가하기가 애매하네요...
 2019-05-08 14:49:18
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[L:12/A:14]
NENE
여담이지만, 게임판 기준으로는, 초3풀파워 칸바 & 초4제노 베지트 둘다 "지렌 아래" 라고 봐야할 것 같습니다.

칸바가 지렌한테 언급한, "자기가 싸워본 애들중 최강" 이라는 발언이, 제노 초4베지트는 물론이고, 극의 오공과의 전투 이후에 나온 발언인 만큼, 더욱....

거기에 실제로, 칸바가 초3풀파워로 각성한 상태에서, 합마스와 하츠가 함께 지렌을 다구리했는데도 결국 결판을 못낸점을 고려하면,
게임판의 지렌은 아무래도......다구리로도 결국 지렌 못잡았고, 실제로 하츠도 제3우주로 이동할 당시

지렌의 강함이 "전 우주 최강의 전사에 어울리고 경의를 표한다" 라고 언급을 했기 때문에.....

게임판 기준으로 보면, 초4제노 베지트고 칸바고 전부 지렌이나 극의 미만일 수 밖에 없을 것 같네요.
 2019-05-08 14:46:17
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토와
와 칸바의 지렌에 대한 언급을 분명 알고 있었는데 글을 쓰면서 이 멍청한 뇌세포가 순간 잊어버렸는지 그걸 까먹고 적었네요 ㅋㅋㅋ
 2019-05-08 16:21:34
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희나비
일반적으로 생각하면 윗분 말씀대로 '최강 상대를 보고 자극을 받은 각성의 전개'란 클리셰대로라면 초3 풀파워 칸바가 강한 게 맞지만,

황금대원화 칸바 역시 초3와 비교가 안 되는 변신이자 초4의 중간다리인 황금대원화를 꺼냈음에도 계속 초3 컨셉만 유지하는 점, 그리고 황금대원화를 전개상 더는 꺼내지 않는 점은 '전개에 방해가 되기에 봉인해둔 변신' 클리셰니까요. 비유하자면 지금 극의 징조 브로리가 나왔는데 갑자기 한 번 나오고 만 다음, 블루 계왕권만 쓰는 꼴이니까요.

제가 극의를 블루 합체보다 강하게 보는 것도 굳이 꺼낼 수 있음에도 아껴두는 행보 탓인데, 이 때문에 저는 대원화 칸바는 전개에 무리가 가기 때문에 더는 등장하지 않음+굳이 꺼낸 이유는 Z에 나온 고대 전설의 슈퍼사이야인 컨셉 강조를 위해라고 생각해요.

따라서 칸바가 이상할 정도로 다시는 대원화를 쓰지 않은 점, 그리고 3와는 초3와 완성형 블루만큼이나 넘사벽인 황금대원화나 초4를 쓰지 않고 굳이 초'3' 풀파워를 꺼내는 점을 보아, 슈퍼에서 나오지 않는 극의처럼 대원화도 고의로 숨기고 있는 밸런스 붕괴라고 생각합니다.

초3풀이 최강 적에 대항하기 위한 각성이란 점으로 최강이어야 한다면, 브로리란 역대 최강의 적을 상대로 꺼낸 블루 오지터 역시 극의보다 강해야 하고 말이죠.
 2019-05-08 16:32:46
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[L:12/A:14]
NENE
그런데 다른 부분은 몰라도, 히어로즈 측은 작중 직접 언급이고,

브로리 "역대최강의 적" 은 잡지피셜이라서........그건 좀.....
그 잡지 피셜은 솔직하게 그냥 광고용에 불과하고, 잡지 피셜 자체가 문제가 많은건 이미 나온 부분이라.....

굳이 등장안하는 부분으로 인해, 특별취급인 부분은 솔직히 보기 나름이기 때문에 충분히 이해하지만,
브로리 수식어 부분을 예시로 들기엔 조금 부적절하지 않나 싶네요........
 2019-05-08 21:57:20
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희나비
엥? 아뇨, 저건 역대 최강 수식어를 가져온 게 아니고 그냥 제가 작품을 보고 판단하기에 역대 최강의 적이기에 쓴 거에요.

작중 연출은 애매한 경우가 많아 언급을 기준으로 한단 것엔 백 프로 동감입니다. 그치만 요즘 팬덤을 보면 이 연출과 언급을 지나칠 정도로 극의와 지렌 위주로 보고 있단 생각이 들어요.

칸바가 그냥 놀다가 내린 판단도 아니고 명백히 접전을 벌인 후 직접 힘싸움까지 벌인 직후에 호각이라고 판단한 건 허세라고 무시받고, 변신 이후에도 지렌이 한 거라곤 미는 걸 포기하고 방향을 튼 후 기탄을 쏜 게(그것 역시 통하지 않았고) 전부였고 말이죠.

솔직히 단순 연출로 보면 지렌을 기준으로 노말 칸바나 초3풀파워나 그다지 차이가 나지 않는 수준인데, 이를 말미암아 판단하는 건 어렵다고 봅니다.
 2019-05-09 00:38:22
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[L:12/A:14]
NENE
흠....브로리를 역대 최강의 적이라고 보신 다는 것은....정사 기준으로는 지렌보다 브로리를 높게 보시는 편이나요?

사실 팬덤에서 극의와 지렌 위주로 보는 경향이 크긴 하지만 ( 저도 그런 편인건 부정할 수 없지요 ),

애니판 기준의 칸바 VS 지렌은 여러모로 의문점이 생기긴 해서요....

직접 힘 싸움 까지 벌이긴 했으나, 너무나도 짧은 시간이었던 부분이나 오오라 등을 끌어올리던 칸바와 달리, 지렌은 오오라 조차 뿜어내지 않던 부분.

결정적으로, 만약 진짜 칸바의 언급되로 "노멀 칸바와 지렌이 호각" 이었다면,
칸바가 초1도 아니고 초3풀파워를 킨 시점에서,

지렌이 뭘해도 통하지 않고 "일방적으로 발리는 그림" 이 나와야하는 상황인데.....
지렌의 방향 틀기는 물론이고 ,"지렌의 발차기에 그대로 뒤로 밀려나버린 점"이나,
초3 풀파워 칸바가 기탄을 쏘아냈는데도 불구하고 "지렌이 너무 멀쩡히 전투를 지속"한 부분이 크지 않나 싶네요.

거기에 솔직하게, 애니판 자체가 사실 "게임 홍보의 목적" 이 있기도 하고, 동시에 히어로즈란 시리즈 자체가
"극의나 지렌을 밀어주는 경향" 자체가 확실히 있어서, 그렇게 해석하는 사람이 많은게 아닌가 싶네요.
( 저도 그렇고요 흠흠 )
 2019-05-09 00:44:54
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희나비
그 연출이 초3풀파워와 넘사벽이어야 맞는데, 정작 노말 칸바 역시 여전히 지렌의 공격을 받고 데미지를 입은 모습이 전혀 없고, 힘싸움까지 벌이는 걸 보면 솔직히 모습만 바뀌었다는 느낌까지 들 정도였네요.

그래서 저는 지금으로썬 작중 언급만 보고, 확실한 건 직접 우열이 드러날 때가 되어야 한다 생각해요. 연출만 보면 감옥행성에서 칸바가 싸울 때 접전 당시엔 블루 오공이 갓 오공보다도 못 싸우는 모습을 보였고, 블루 계왕권 베지트가 노말 칸바에게 우세를 잡지 못 하는 반면, 블루 계왕권 오공은 의외로 대원화 칸바에게 선전하는 모습은 당췌 이해할 수가 없습니다.

위 두 가지 이유로 지렌의 우위를 연출로 점치는 건 섣부르다고 봐요. 지렌은 화를 내거나 정말 밀릴 때가 아니면 무표정이라 구분도 어렵고, 기조차도 방출하지 않는 상황도 많았구요. 흐름상 지렌의 최대 전력은 칸바의 최대 전력보다 강해야 한다고 보지만, 지금은 서로가 큰 데미지를 먹이며 싸운 것도 아니니까요.

그 말씀도 정작 칸바의 강함은 노말 당시에도 초3풀파워 때에 비해 크게 약하게 묘사되지 않은 게 문제라고 생각해요. 즉, 지금 히어로즈 TVA 팀의 연출은 정말 슈퍼 TVA 이상으로 그때 그때 분위기에 맞춘다는 생각을 지울 수가 없습니다.

그리고 저는 방향 틀기를 오히려 지렌이 굳이 표정까지 일그러뜨리며 그런 짓을 한 건 힘에서 자신이 이길 수 없다 판단해서 했다고 생각해서, 이 부분도 확실한 판단 기준이 되긴 어렵구요.

마지막으로 브로리에 대해 쓰자면, 제일 자주 나오는 "아마 비루스 님보다 강할 거야"라는 대사로 비루스와 그다지 차이가 나지 않을 거라고 하는 건 솔직히 네네 님도 느끼셨다시피 언어 차이를 인지하지 못 해 생긴 문제라고 봅니다. 브로리와 지렌에게서 알 수 있는 건 파괴신보다 강하다는 것뿐인데, 솔직히 이걸론 비교가 어렵구요.

그리고 지렌이 너무 압도적이라 더 강할 것 같다는 추상적 감상. 이는 저도 지금 고민 중인 '신극장판은 신극장판의 기존 설정을 그대로 유지하는가?'로 생각해보자면, 아직 신극장판 한정으로 파훼되지 않은 '부활의 F에서 블루 둘이 덤비면 비루스와 어찌어찌 호각을 이룰 수 있다'를 생각했을 때, 브로리는 이미 초사이어인 상태로도 파괴신보다 강하다 할 수 있기에 그다지 떨어져보인다고도 생각하지 않아요.

마지막으로 신극장판과 마찬가지로 완전히 정사라는 딱지가 붙은 소설판에서 골든 프리저는 브로리를 '지금 저 브로리를 이길 수 있는 존재는 결코 없다'고 평가하는데, 프리저가 목격하지 못 한 완성된 무의식의 극의, 그리고 전투를 보지 못 한 천사 종족을 제외하면, 프리저의 판단으로는 그 누구도 초사이어인 브로리를 이길 수 없다고도 할 수 있겠죠.

반면에, 지렌의 우위를 점칠 수 있는 근거는 애석하게도 단 하나도 없는 상황입니다. 원안으로 추정되는 지렌은 파괴신을 능가하지만 극의의 첫등장에 압도적으로 밀렸고, 이윽고 극의가 모종의 이유로 해제되며 지렌이 판정승을 이룬다. 이게 전부인데, 하나라도 이유가 있는 브로리와 다르게 정말 지렌의 강함을 점칠 요소가 없는 상황이기도 하구요.

그렇기에 저는 잘해야 알 수 없다, 혹은 브로리가 훨씬 강하다고 생각해요.
 2019-05-09 01:08:53
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[L:12/A:14]
NENE
1 . 히어로즈 애니쪽은 솔직하게 판권가지고 파는 작품도 아니기때문에, 사실 그런 부분이 허술한건 당연할지도 모르겠지요.

2. 말씀처럼 애니판 기준은 좀 더 나와봐야한다고 생각하네요.

3. 소설판의 프리저를 언급하셨는데,
프리저의 그 언급으로 브로리가 우세하다고 평가하기엔 무리가 매우 많습니다.

프리저가 파괴신뿐만 아니라, 천사나 전왕 & 대신관 등에 대해서도 알고 직접 보았지만 그 강함을 명확히 측정할 수 없기 때문에, 프리저의 그 발언에 천사&전왕&대신관 등은 포함되지 않는건데,

마찬가지로 프리저가 지렌의 힘을 어디까지 파악했고 얼만큼 정확히 측정하는지도 나온바가 없으니깐요.

애초에 프리저의 해당언급은 “풀파워가 아닌 초사이어인 브로리” 를 대상으로 나온 언급인데, 정작 파괴신을 넘었다는건 “풀파워까지 포함한 기준” 입니다.

즉 애초에 프리저의 “그 누구도 이길 수 없다” 라는건
프리저 본인이 직접 본 혹은 명확히 그 강함을 측정한 애들이지, 파괴신이나 그 이상 라인의 실력자들까지 포함한게 아닙니다.

즉 말씀하신 프리저 언급은 브로리가 우세하다는 근거로는 쓰일 수 없습니다.

프리저 언급은 애초에 쓰일 수 없고, 잡지 피셜은 많은
문제가 있는 상황입니다.

여기서 코믹스,애니 중 어디쪽 지렌을 중시하느냐에 따라 관점이 갈리는 편이니깐요.

소설판 프리저 언급은 진짜 그대로 해석하면 모순이 너무 많아서, 그냥 당시의 상황에서 직접 개입하는 인물들을 대상으로 한 발언으로 해석하는게 가장 낫다고 봅니다.
 2019-05-09 01:58:43
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[L:12/A:14]
NENE
그리고 오히려 프리저와 달리 진짜 파괴신 이상의 지렌의 힘을 완벽히 경험해본 오공입에서는, 풀파워 기준의 브로리에 대해서, 이미 파괴신 이상이었던 “지렌” 혹은 “지금까지 붙어본 상대중 최강이다” 라는 수식어가 아닌, 굳이 비루스 이상이라고 언급한 시점에서

프리저에 비해 훨씬 지렌의 힘을 제대로 경험하고 본 오공 피셜에서 굳이, 지렌이 아닌 그 아래의 비루스와 비교한 시점에서, 더욱 프리저의 언급에 파괴신보다 강한 지렌까지
포함된다고 볼 수 없으니까요.
 2019-05-09 02:02:42
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[L:12/A:14]
NENE
거기에 지렌이 우세를 점칠 수 있는 근거가 단 하나도 없다고 말씀하셨는데, “애니판 기준” 으로 볼 경우에는
당연히 지렌이 우세합니다.

블루 오공 + 블루 베지터 < 초 브로리 < 풀파워 브로리

라고 하지만, 애니판 지렌은

노멀 상태에서의 풀파워를 내기도 전 부터 파괴신 초월 언급에, 실제로 노멀 지렌의 제대로된 전력(불타는 오오라)이 아닌, 단순한 기 방출만으로 비루스가 식은땀을 흘리는 부분이나, 계왕권 블루 오공 + 초 블루 베지터를 상대로도 노멀상태의 전력을 내진 않았던 부분.

그리고 결정적으로, 블루 계왕권 오공과 초 블루 베지터가 감독진 공인으로 “파괴신 라인의 강함” 이었다는 부분에서,

사실상 애니판으로 따지면, 블계오공 + 초블루 베지터가 힘을 합치면, 파괴신보다 강한게 확실한데,
그걸로도 노멀 지렌의 전력조차 끌어내지 못했고,
잠재 지렌 까지 고려할 경우 “슈퍼 애니” 로 따지면

엄연히 브로리보다 지렌이 우세한건 사실입니다.

애초에 작가님 생각을 모르기 때문에, 코믹스&애니&극장판(정사)에서의 각각의 묘사나 연출 언급을 종합해
개인 견해에 따라 현재 우열 논쟁이 있는 시점인데,

솔직하게 슈퍼 극장판 & 코믹스 & 애니로 확실한 결정이 안나는 만큼, 타 매체 ( 파이터즈, 히어로즈 등등 ) 도 참고하는 경우가 생기곤 하는데,

그쪽으로 가면 지렌은 브로리보다 확실히 윗선인 “블루 퓨전체” 와 비교선상에 서는 시점이란 것도 엄연히 사실이니깐요.

일단 저는 말씀하신 프리저 부분에 대해 공감이 되지 않아서, 당연히 반대로 지렌측이 내세울 근거가 많다고 보고,

그래서 말씀하신 것과 반대로 브로리 보다 지렌이 훨씬 강하다고 보니깐요.
 2019-05-09 02:28:47
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희나비
애당초 천사를 전제에서 제외한 이유는, 프리저의 입장에선 천사가 대체 어떤 존재이고 강한지 어떤지조차 알 수 없는 상황이기 때문입니다. 지렌은 실제로 맞붙은 적도 있는 상대인 반면, 프리저가 아는 천사들은 정말 파괴신을 옆에서 모시고 있는 무언가가 전부니까요. 애당초 평가 기준에 들어갈 수조차 없습니다.

극장판을 애니와 코믹스에서 완전히 떼어놓고 보면, 지렌은 정말 파괴신보다 강한 적이란 것 외엔 아무것도 알 수 있는 게 없습니다. 다만 모든 게 미지수인 만큼, 말씀대로 전력을 끝까지 파악하지 못 했을 수도 있겠네요. 저는 그 대사를 브로리가 지금까지의 적보다 강하단 걸 전달하기 위함이라 생각했지만, 다른 의도일 수도 있으니까요.

물론 쓰일 수 없다는 것엔 여전히 반대입니다. 여전히 둘의 우열을 비교한다면 프리저가 붙어본 상대 중엔 근거로 쓰이긴 충분하니까요. 적어도 프리저가 싸우던 당시의 지렌보다는 더 강하다고 평가할 수 있겠죠.

잡지 얘기는 왜 꺼내시는지조차 이해가 안 됩니다.
 2019-05-09 08:47:02
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희나비
비루스와 굳이 비교했다 건은 전에 저도 내세우다가 접은 부분인데, 이건 여전히 그럴 수 있겠단 생각은 드네요.

애니판 기준이 된다면 애니 오리지널 요소가 심각하게 들어가기에 당연히 배제해야 합니다. 당장에 오공과 베지터가 각각 파괴신 이상의 강자가 되었다는 전제인데, 이렇게 되면 전제 자체가 무너져버리까요. 신극장판의 전개로 본다면 오공과 베지터의 최고 전력이 초사이어인 브로리를 상대로 실패한다는 전개가 되는데, 블루 강화판들이 끼어드는 시점에서 엉망이 됩니다. 신극장판의 브로리와 비교할시엔 원안의 내용만으로 따져야 합니다. 원작자 분 생각은 아니기에 의미는 없지만, TVA보다 파워 인플레가 커졌다는 감독님 언급을 보면, 적어도 나가미네 감독님 본인은 오지터와 브로리를 더더욱 최강으로 생각하시는 것 같긴 하네요.

슈퍼 코믹스 기준으로 베지터는 블루에서 다시 아우라를 뿜게 하는 진화를 이뤘는데, 이는 지렌이 전력을 내지 않고 순식간에 쓰러뜨릴 수준이었죠. 이후 전개를 보면 이 변신은 독자적 변신이 아닌 단순한 블루로 취급되는데, 이를 감안하면 이미 브로리 분노만 해도 완성형 블루보다 훨씬 강한 이 블루를 상대로 대등한 싸움을 이끌어냈다는 게 되겠죠.

사실 억지로 참고하자면 그렇게 되는 것이고, 지렌의 힘을 알 수 있는 건 파괴신보다 강하다는 게 전부이기에 비교 자체가 무리일지도 모르겠네요. 히어로즈는 참고 사항이 될 수 없고, 파이터즈는 히어로즈를 인정한다면 서로 대놓고 모순도 일어나니까요.

이렇게 근거를 읽어보았습니다만, 타 매체 참고가 대부분인 상황에선 네네 님의 말씀에 공감하기 어렵네요. 결국 정사에서 어떻게 묘사했는지에 대해선 전혀 나온 게 없는 게 사실이니까요. 역으로 브로리의 우세를 점치는 것 또한 XX한 이유로 근거로 쓰이기엔 부족하다면 부족하지만, 그 반대의 경우도 근거로 쓰일 자료들은 아닌 상황이네요. 애당초 저는 히어로즈도, 파이터즈도, 잡지 언급도 모두 대등하게 공식 근거로 여기지 않기에, 싸잡아서 옆에 고이 치워두긴 해요.

히어로즈는 블루 융합체는 지렌보다 훨씬 미만, 파이터즈는 미래 트랭크스 편(전 솔직히 슈퍼 애들은 미트 편이나 브로리 편이나 기본 능력치에 차이는 없다고 보지만요)의 베지트 블루가 지렌과 동급으로 묘사된 걸 생각하면, 모든 매체가 지렌>블루 융합체로 묘사되진 않죠. 웨하스 콜라보 씰에서 파워 수치로는 브로리>지렌>베지트 블루인 것도 있으니 쌤쌤이네요.
 2019-05-09 09:21:33
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[L:12/A:14]
NENE
1. 말씀하신 것 처럼, 천사 ~ 전왕까지 제외한 이유는, 그 전력을 프리저가 겪어본 적도 없고 제대로 본적이 없다는 부분이 감안된거겠지요.

그러나 반대로 지렌부분 역시 실제로 맞붙은 적은 있으나, 지렌의 전력을 전부 끌어내기도 전에 일방적으로 발린게 전부인 시점에서, 지렌의 전력을 완전히 알 수 있느냐 라고 하기엔 무리가 많습니다.
밑에서도 말씀드렸지만, 프리저는 단순히 초사이어인 브로리가, 누구보다 강하다 라는 씩으로 말해줬지만, 팩트로 프리저보다, 지렌이나 브로리의 모든전력을 겪어본 오공은 정작 "풀파워 브로리에 대한 평가가 비루스와의 비교" 가 전부인 시점인 것 역시 엄연한 사실이니깐요.

2. 말씀하신 것 처럼, 애니나 코믹스를 떼어놓고 보면 지렌은 파괴신보다 강하다는 것 밖에 알 수 없다는 것은 확실히 사실입니다.
하지만 그 경우 반대로, 프리저의 브로리에 대한, 해석의 갈래가 너무도 많은 언급을 빼고 본다면,
풀파워 브로리 역시 팩트로는 그냥 "비루스보다 강하다" 그리고 "블루 오지터보다 약하다" 외에 진지하게 지렌보다 강하다고 볼 근거는 똑같이 없는 상황입니다.

거기에 애초에 진짜 정사(극장판)와 소설판은 내용에서 차이점이 있는 시점에서, 소설판 쪽은 엄연히 따지면 정사가 아닌 시점이고, 또한 지렌에 대한 강함 혹은 묘사는 슈퍼 애니 & 슈퍼 코믹스에 밖에 없는 시점인데, 정사가 아닌 소설판의 프리저의 브로리 평가는 가지고오고, 지렌을 내세울만한 슈퍼 애니 & 슈퍼 코믹스 내용을 제외하고 평가 및 비교하는건 너무 브로리한테만 형편 좋은 비교가 아닌가 싶기도 합니다.

즉 저 역시 프리저 부분을 그렇게 해석하고, 슈퍼 애니 & 슈퍼 코믹스는 제외하는데, 똑같이 정사는 아닌 소설판만을 보고 평가하기하는 것은 여전히 공감이 되지 않습니다.


3. 잡지 피셜은 진지하게 그걸로 주장하는 분들이 간혹 있어서 습관적으로 나오곤 하네요.
단순히 습관적으로 나온 말인데, 혹 불쾌하셨다면 최대한 자중하도록 하겠습니다.

< 이 부분에 대한 답글은 블로그쪽에서 답글로 주셔도 됩니다..... >
 2019-05-09 11:29:02
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[L:12/A:14]
NENE
0. 프리저 피셜보다는, 오공 피셜이 더 정확할꺼라고 보는 제 입장에서는 저는 여전히 해당 부분을 그렇게 보고 있는 편이네요.

1. 애니의 오리지널 요소에 대해 말씀하셨는데, 프리저 언급 부분 역시 엄연히 "소설판의 오리지널 요소" 입니다. 브로리 VS 오지터의 싸움에 대해서도 소설판과 정사가 어느정도 차이가 있는 시점 입니다. 애초에 지렌이라는 캐릭터는 슈퍼 애니 & 슈퍼 코믹스 에서만 나오고 활약한 캐릭터인 만큼 코믹스 혹은 애니판으로 나누는건 몰라도, 아예 그걸 배제하면, 파괴신보다 강하다 외엔 평가 자체가 불가능한 캐릭터니깐요.

소설판이, 정사(극장판)와의 차이점이 있는 시점에서, 솔직하게 소설판이나 애니판이나 코믹스판이나 누가 더 정사다 라고 할만한 위치는 아니라고 보고 있습니다.

단 말씀 처럼, 블강,완블 등등의 애니&코믹스의 오리지널 요소가 비교하는데 어려움을 만드는 부분.
나가미네 감독님 본인의 생각에 대한 부분은 충분히 그렇게 생각하실 수 있으시다고 생각합니다.


2. 브로리 분노만 해도 완블보다 강하다는걸 가정해도, 지렌 역시 2대1로 가능한 시점에서 딱히 해당 부분으로 이점을 취할 부분은 없다고 봅니다. 지렌 역시 두명을 상대로 압도가 가능한 부분이니깐요.

말씀 처럼 저는 "코믹스 & 애니" 에서 활약상밖에 없는 지렌을 굳이 해당 부분들을 제외해버리면
솔직히 비교하는 것 자체가 너무 힘들어지지 않나라고 생각합니다.

3. 히어로즈를 처음부터 무조건적으로 참고해야한다는 말이 아닙니다. 정사로 따지면 너무도 불분명해서, 타매체의 위상도 어느정도 참고하게 되는 경우도 있다는 것 입니다.

4. 제가 타매체 참고가 전부라고 하셨는데, 이건 희나비님이 "슈퍼 애니" 등의 부분은 예외로 두고,
정사랑 엄연히 차이점이 있는 시점의 "소설판" 만을 참고하시고, 프리저 언급을 지금 생각하시는 대로 해석하셔서 그렇게 보이시는 것 이라고 봅니다.

일단 저는 왜 소설판을 슈퍼 애니나, 슈퍼 코믹스를 제치고 정사처럼 받아들이는지에 대해 솔직히 잘 이해가 되지 않습니다. 엄연히 정사와는 내용의 차이점도 확실히 생긴 시점입니다.

말씀처럼, 타매체는 근거로 쓰일 수 없다고 하신 말씀은 충분히 이해합니다만,
슈퍼애니측, 슈퍼코믹스측은 제외하고 소설판 만을 정사와 함께 따지는 부분이나,
프리저 언급 부분을 현재 말씀하신 것 처럼 "해석" 했을 경우에는 말씀하신 것 처럼 볼 수 있지만,

그렇지 않은 입장에서는 여전히 희나비님이 말씀하시는 것 역시 공감하기는 힘드니깐요.

파이터즈의 경우, 출현한 "블루 베지트" 의 "시점" 어느시기인지는 사실 불분명한 부분이긴 하지요.
 2019-05-09 12:09:36
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희나비
극장판이 정사인 이유는 "그렇게 소개했기 때문"인데, 이는 소설판이 별개의 오리지널 매체가 아닌 극장판 스토리 자체로 소개하고 있기 때문에 둘의 관계는 대등하게 상각합니다.

그리고 엄밀히 말하면 극장판 역시 순수하게 원안을 따르는 작품은 아니고, 그 중 대표적인 게 풀파워라는 변신이기 때문에 이에 대해서는 단순히 원안이 아닌 부분을 감독님과 작가 분의 연출 차이가 생겼다고 생각해요. 영화와 소설의 묘사 차이는 정말 '풀 파워가 풀렸냐 안 풀렸냐' 이게 전부거든요.

앗, 그리고 제작진 공인이라는 건 표현이 조금 미묘합니다. 제가 각본가 분께 "그럼 블루 진화는 파괴신의 영역을 넘어선 것인가요?"라고 몇 번 질문했는데, 그 부분은 직접 답변은 하지 않고 다른 답변만 주셨거든요. 물론 TVA를 보면 확실히 파괴신 이상의 경지에 도달한 건 맞지만, 제작진 공인이란 표현보단 그냥 원래 그렇다는 표현이 맞아요. 따로 그 사실만 공인한 적은 없으니까요.

이후 부분은 블로그 답글로 드리겠습니다.
 2019-05-09 12:08:17
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[L:12/A:14]
NENE
0. 소설판을 정사와 대등한 관계라고 보시는 입장도 공감은 힘들지만, 이해는 합니다.

1. 말씀처럼 감독님과 소설 작가님의 연출차이도 고려해야한다는 부분은 공감하고 있습니다.

2. 여러모로 츄잉 사이트에서는 불편한 환경임에도 불구하고, 답변 주셔서 정말 감사합니다 ㅠ.
 2019-05-09 12:11:48
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토와
어쩌다 브로리vs지렌으로 갔군요
개인적인 댓글 하나만 달자면 영화판도 원안 그대로 만들면 너무 길다는 이유로 전투신 빼곤 스토리를 자른 게 너무 많아서 영화'만' 정사로 보지는 않는 편입니다
같은 원안에서 소설도 쓰는 거다 보니

솔직히 '작품을 만드는 창작자란 사람들'이 스토리를 자르고 전투에만 치중한 건 대체 뭔 생각인가 싶긴 한데.. 이건 상관없는 얘기니 ㅋㅋ
 2019-05-09 12:33:35
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[L:12/A:14]
NENE
일단, 알림으로 여러모로 귀찮게 해드렸을 것 같아서 그 부분은 죄송합니다.

1. 위에 희나비님께도 말씀드렸지만, 소설 역시 대등한 정사의 하나라고 보는 시선을 공감하지는 않더라도, 이해는 합니다. 그렇게 생각할 여지도 있다고 생각하니깐요.

2. 개인적으로는 브로리 극장판쪽이 전투에만 치중한 부분은, 드래곤볼 다워서 저는 개인적으로 좋았습니다 흠흠.
 2019-05-09 12:40:50
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토와
죄송하실 거 없습니다 이런 저런 얘기들을 봐서 재미는 있던지라
저 같은 경우는 스토리도 전투도 둘 다 하면 좋겠어서 아쉬웠네요 ㅠㅠ
 2019-05-09 12:44:13
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[L:12/A:14]
NENE
괜찮으셨다니 다행이네요!

사실 스토리도 전투도 둘다 하는게 좋긴한데.....

뭐랄까, 요새는 둘다했다 둘다 폭사하는 것보다는 하나라도 잘하는게 좋지 않을까 라는 생각도 들곤 해서....흠흠...
 2019-05-09 12:49:36
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희나비
단신으로 감옥행성을 파괴하기 시작했던 점이나, 본래 황금대원화가 초3와는 하늘과 땅보다 더 차이가 나는 변신이란 걸 생각하면 애니와 게임 기준으론 그냥 지금 히어로즈엔 등장해선 안 되는 수준이라 생각합니다. 사람들이 블루 브로리가 나오면 넘사벽이 될 거라 생각하듯이 말이죠. 코믹스는 지금 애니보다도 더 꼬여서 불명이지만요.

물론 실제로 나왔을 때 폭이 달라질 순 있지만 지금으로썬 일반적인 기준으로 생각할 수밖에 없으니까요. 어쩌면 팬들의 예상대로 칸바가 초4로 각성해서 지렌과 단신으로 맞서고 히트와 베지터가 카미오렌과 자마스, 그리고 극의가 하츠와 맞서는 전개도 재밌겠네요.

솔직히 지금 극의와 지렌이 깽판치는 히어로즈는 아무 긴장감도 줄 수 없는 허무한 에피소드라서 대단히 실망스럽기도 하고 말이죠.
 2019-05-08 16:37:38
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[L:12/A:14]
NENE
여러모로 위에 말이 길어지고, 가독성이 떨어져 보이니, 브로리 VS 지렌에 대한 부분에 대해 제 의견을 여기에 정리하겠습니다.
[ 답변도 이쪽으로 주시면 감사합니다 ]

1. 먼저 부활의 F 에 있던 블루 오공 + 블루 베지터 = 비루스 < 초사이어인 브로리 에 대해 말씀을 하셨는데, 솔직하게 해당 설정이 아직 유지되고 있다고 보기에는 좀 무리가 있습니다. 부활의F 이후, 블랙 오공편 부터 해서 오공&베지터는 여러 스토리를 거쳤고
그중에 "블랙 오공 편" 당시에는, 확실하게 "큰 파워업" 을 하는 스토리가, 애니메이션측과 코믹스측이 "공통" 으로 있는 시점 입니다.

그 시점에서, 사실상 블루 오공 + 블루 베지터 = 비루스 라는 설정이 유지되고 있다고 보기는 힘들고, 설정이 유지되었던 깨졌던
결국 "힘의대회편의 지렌" 한테도 그대로 적용되기 때문에 사실상 해당 부분은 큰 의미가 없습니다.

브로리편 시점의 오공,베지터는 솔직하게 힘의대회와의 간격도 길지 않은 것으로 보이고, 그 사이에 큰 파워업을 했다고 볼 근거도 없는 상황이기에, 지렌측이 상대했던 오공&베지터를 단순히 "블루" 라고 봐도 사실상 브로리전과 큰 차이가 없을 것을 가정하면
사실상 부활의 F 때의 설정이 유지되느냐 안되느냐는 큰 상관이 없다고 봅니다.


2. 위와 같은 시점에서, 프리저의 브로리에 대한 평가 발언은 솔직하게 말해서, "신뢰성이 매우 떨어지는 발언" 입니다.

애초에, 프리저가 파괴신의 최대 전력도 명확히 겪어본적이 없고, 동시에 얼만큼 파악하고 있는지 모르는 시점인데
지렌의 강함과 잠재 파워까지 전부 파악하고 있다고 보기엔 무리가 있으니깐요.

애초에 프리저가 아니라, 오히려 "프리저보다 비루스를 많이 상대해봤으며" , "프리저보다 지렌의 전력과 잠재능력을 직접 겪어보며"
오지터 상태였긴 했으나, 프리저는 겪어보지 못한 "브로리의 풀파워를 경험해본 오공" 의 피셜은

엄연히 "비루스 이상" 이었을 뿐, "지렌보다 강하다 혹은 지금까지의 상대중 최강이다 가 아니니깐요" .

애초에 말씀처럼 정말로, 브로리가 지렌보다 훨씬 강하다면, 그냥 지렌보다 강하다 혹은 지금까지 싸워본 상대중 최강이다 라고 발언하면 될 것을 왜 굳이, 브로리에 대한 최종평가를 이미 지렌보다 한 단계 아래로 확정된 "비루스" 와 비교했을까 싶습니다 솔직하게.

즉 현재 공인된 팩트는 그냥 "풀파워 브로리는 비루스보다 강하다" 가 끝입니다.

프리저 발언에 신뢰성이 없는 이상, 저 발언을 굳이 대신관&천사만을 제외하고 지렌까지는 포함해서 인정해줄 필요는 없다고 봅니다.


3. 위에서 브로리와 달리 지렌이 우세할만한 근거는 하나도 없다고 하셨는데, "슈퍼 애니" 로 따지면 엄연히 파괴신 라인 2명을 상대로, 노멀 상태의 전력도 안꺼낸 상태로 제압한 부분이나, 제대로 된 전력 ( 불타는 오오라 )이 아닌, 단순히 기 방출만으로 비루스가 식은땀을 흘리는 부분 부터, 잠재 개방 지렌의 강함을 고려하면 "슈퍼 애니" 측면으로 보면, 브로리 보다 우세하게 볼 근거도 충분히 됩니다.

4. 말씀처럼 정말로 "지렌보다 브로리가 훨씬 강하다" 라면, 애초에 타 매체들에서의 묘사랑 너무나도 큰 괴리가 생깁니다.
정사는 아니라 할지라도, "공식판권" 을 가진 매체들은 최저한의 작가 허락 및 검수는 할 가능성이 높고,
동시에 각 매체의 제작자들도 나름 해당 매체를 만들기전에 어느정도 밸런스나 묘사 및 설정에 관해 확인하고 만드는 입장일껍니다.

그런데 지렌은, 공식판권이 있는 타 매체들 ( 파이터즈 & 히어로즈 등등 ) 에서는, 브로리 보다 확실하게 위 인 "블루 퓨전체" 와 비교선상 혹은 더 강하게 묘사되는 경우도 충분히 있는 상황입니다.

말씀하신, 브로리가 지렌보다 훨씬 강하다면 아무리 정사가 아니라고 할지라도, 저러한 묘사가 한 매체도 아니고 여러매체에서 나올 수 있나 의문이 드네요. 아무리 정사가 아니라고 하더라도, 타 매체에서도 정말 아무 이유없이 단순히 초1이 초3보다 강하게 묘사된다던가,
그런건 어지간해서는 없는 편이니깐요.
 2019-05-09 03:30:13
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[L:12/A:14]
NENE
그런데, 듣기로는 “소설판” 이랑 “극장판(정사)” 에도 차이점이 있다는데,이러면 사실상, 극장판(정사),소설판(브로리전),슈퍼애니,슈퍼코믹스로 나눠지는거 아닌가요....?

골프 언급도 정사랑 소설판이랑 다른 부분이지만, 소울퍼니셔 맞은 브로리 반응도 극장판과 소설판이 다르다면 더욱.....

애초에 “드래곤볼 파이터즈” 에 나오기를,

노멀 지렌 = 블루 베지트 > 비루스 처럼 나오는데,

저 드래곤볼 파이터즈 스토리 “토리야마 작가님이 쓰셨습니다.

https://m.blog.naver.com/ptj0969/221107237117

솔직하게, 정사도 아니고 해석의 여지가 여러갈래로 갈리는 프리저 언급보다,

정사 아니라고 해도 토리야마 작가님이 직접 스토리 쓰신 파이터즈 피셜이 더 신뢰가 가기도 하고요.
 2019-05-09 04:10:56
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희나비
이 부분은 토리야마 선생님의 언급이 필요한 게, 극장판과 소설판 모두 원작자 분과 엮여있는 정도는 동일하고, 홍보 역시 소설판을 오리지널 스토리를 가진 매체가 아니라 정말로 극장판의 소설이란 식으로만 내놓고 있기에 엄밀히 말하면 둘 다 대등한 정사입니다. 아니, 풀파워 자체가 나가미네 타츠야 감독님의 발상인 걸 생각하면, 토리야마 선생님 본인도 어느 쪽이 맞는지 모르실지도요(...).

파이터즈 스토리를 직접 다 쓰신 게 아니라, 검수와 같은 관여 정도입니다. 솔직히 이쪽도 설정집 때처럼 얼마나 꼼꼼히 하셨는지도 의문이에요. 당장에 내퍼는 중급전사로 등장하는데, 최근 토리야마 선생님의 발언으로 라데츠는 상급 전사고 그렇기에 내퍼가 있는 그룹에 배속됐으며, 둘의 지위는 대등하죠. 그럼에도 과거 설정을 따르는 걸 보면 아이들의 대사에까지 신경 쓸 정도로 관여하는 걸로 보이진 않아요.

비루스가 지렌이 자신과 대등하단 걸 인정한 베지트 블루를 상대로 '최고의 힘으로 날 즐겁게 해주렴'같은 여유로운 대사를 날리는 것도 그렇고, 그냥 파이터즈 제작진의 독자적 해석으로 보입니다. 다 떠나서, 고작 Z브로리 따위를 비루스나 베지트가 리스펙트 해주는 걸 보면 더더욱.
 2019-05-09 09:15:57
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희나비
이후 답글은 블로그로 옮길 수 있을까요? 업무용으론 츄잉 접속도 안 되고, 답글이 길어질 수록 세로로 길어지다 보니 읽기도 힘드네요
 2019-05-09 09:17:02
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십팔호
쟤랑 너무 길게 얘기하지마라
좀만 지맘에 안들면 갑자기 욕시전하고 혼잣말만 오지게 하더니 대꾸안해주니까 차단박더라
드잘알이 참자
 2019-05-09 09:54:05
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희나비
지금 대화에서 서로 불쾌할만 한 요소도 없고, 정말 딱 만화 얘기만 나누고 있으니 문제는 없는 것 같네요. 개인적으로 이상한 분이시라고도 생각하지 않아서요. 말씀은 감사합니다.
 2019-05-09 10:32:46
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[L:1/A:281]
영문
작중에서 나온 합체하는 상황은 오반까지 흡수해서
급격하게 강해진 마인부우를 이기려면 포타라로
합체하는 방법뿐이기도 햇고 슈퍼에서는 원래라면
베지트로 합체할 상황이 없었지만 어찌됫든 나오긴 햇으니 브로리의 강함이 오공입장에서는 포타라가 없으니 퓨전을 해야할 수밖에 없다 라는 상황이기도 햇고 브로리도 지렌한테 절대 밀리지않는
강적이라고 생각함
 2019-05-09 11:31:41
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[L:12/A:14]
NENE
1. 단순히 "극장판의 소설" 이라는 식으로만 내놓은걸로 정사로 보기엔 좀 무리가 있지 않나 싶습니다.

코믹스측도 홍보때는, "정사" 라는 타이틀을 내걸었고, 슈퍼 "애니" 역시 나올당시에는 정식 스토리라는 것을 홍보하고 나왔는데, 둘다 정사(극장판)과의 차이점으로 인해, 진짜 정사(극장판)에 비하면 우선도가 낮게되는 시점 입니다.

이 처럼 당연히 소설도, 내용에서 차이점이 단순히 언급하나가 아닌, 전투과정 자체가 달라졌다면 대등한 정사로 판단하긴 힘들다고 봅니다.

일단 솔직하게, 저희들이 이렇게 깊게 이야기 하지만 사실 토리야마 작가님은 둘의 우열에 대해 큰 관심이 없으실 가능성이 높다는건 동감합니다....큼....

파이터즈 스토리를 직접 다 쓰신게 아닌, 검수와 관여를 한 정도인 것 처럼, 소설판쪽의 프리저 대사 역시, 토리야마 작가님의 생각이 아닌 검수와 관여 정도일 가능성이 높습니다. 말씀처럼 파이터즈때 어느정도로 꼼꼼히 하셨는지 의문인 것 처럼,

소설판이 단순히 언급하나가 아닌, 전투과정 자체에 차이점이 생긴 시점에서 소설판 쪽도 딱히 꼼꼼하게 검수 및 관여를 하셨냐를 따지면, 솔직히 저는 부정적으로 봅니다.

구설정을 작가님이 잊으시거나 개편하는 부분이 많긴 하지요.....
말씀하신 것 처럼 아이들의 대사에 까지 신경 쓸 정도로 관여하시지는 않는다 라고 말씀하셨는데,
이건 당연히 소설판의 프리저 언급에도 동일하게 적용되는 부분 입니다.

파이터즈의 비루스 VS 블루 베지트의 경우, 베지트가 "이번에는 자신이 이겼다" 라는 발언을 보면 결국은 베지트가 어느 시점인진 몰라도 비루스를 이겼다는 것 역시 있으니깐요.

Z브로리에 대한 존중은 뭐.....사실 구 드래곤볼의 흥행을 이끌어온 캐릭터인 만큼 존중은 당연한다고 봅니다 흠흠...
 2019-05-09 11:50:53
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[L:12/A:14]
NENE
아....일단 여기에 답글을 드려서 정말 죄송하고, 그런 불편하신 부분이 있는줄 몰랐네요.

이 이후로 부터는 말씀하신 것 처럼 블로그쪽에서 하는 걸로.....

일단 위 답글들은, 최대한 추려서....블로그쪽에 남겨놓겠습니다.....여러모로 이야기 해주셔서 감사합니다.
 2019-05-09 11:52:21
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[L:12/A:14]
NENE
음....제가 안보이는 덧글인걸 보니, 제가 차단했던 ㅆㅍㅎ 라는 분이 제 호박씨를 까는 것 같은데.....

해당분을 제가 왜 차단했는지는 여러모로 길어지니.....개인적으로 좋은 평가를 주셔서 정말 감사합니다.
 2019-05-09 11:54:48
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희나비
저도 브로리를 훨씬 위로 두고, 못해도 지렌에게 꿇릴 부분은 없다고는 생각해요.
 2019-05-09 12:09:31
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