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힘의대회 에피소드가 최신편이라서 지렌이 대단해보일뿐이지
베지터왕 | L:14/A:208
148/190
LV9 | Exp.77% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 411 | 작성일 2018-06-06 20:48:42
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힘의대회 에피소드가 최신편이라서 지렌이 대단해보일뿐이지

어차피 블루정도되면 파괴신 후보는 될정도라는것은 초반부터 나옴 애초에 신의기를 두른게 블루라고 나오기도 하고

 

그런데 블루내에서 명백히 더 강해진 수준인

20배 계왕권과 초블루베지터 2명을 지렌혼자서 압도못했음

베지터 변신은 단계 업변신이라 생각이 안됨 그냥 베지터전용 계왕권 정도?

 

그리고 어떤 에피소드 보스도 좀 지쳤다고 자기보다 급떨어지는 상대에게

조롱받는 추태 보이는 경우는 없었음(전의 상실 및 프리저의 조롱)

 

셀전만 봐도 셀1-2-3단계는 엄청난 파워차이가 있는것 처럼 나왔지만

지금와서는 그냥 초1단계하나로 끝인데

시즌지나면 블루내의 세부적인 파워단계는 그냥 의미없어질 가능성이 크다고 생각함

 

따라서 좀 쎈블루 2명이서 맞짱가능한 수준이면 사실상 오리지날이나 z로 치면

변신 한단계 커버도 못할 수준으로 볼수있다고 생각함.

 

결국 지렌과 블루의 격차는 타 에피소드 변신한단계급의 차이도 안되어 보였다는 말을 하고싶고

시즌지나면 어차피 도토리키재기가 될게 뻔하다고 생각하고

사이어인 전용 변신단계업의 정식 파워업 루트가 필요하다고 생각함

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싹싹김치
문제는 그때의 지렌이 전력이 아니였다는것이죠 .. 그 이후에 계속 힘을 올리면서 거의 끝이 없는 힘을 보여줫는데 이후 막판에 징조오공과 1:1 싸움에서 점점 강해지는 오공에 맞춰서 본인도 점점 파워를 끌어올렷고 완성형 극의 오공과 싸울때 웃통 벗겨지면서 한참 더 파워업 한거보면 얘도 거의 단계별로 강함을 보여줫던 애라 그때 오공지터 2대1로 싸울때 지렌으로 강함을 판별하긴 좀 그렇죠
2018-06-06 22:14:25
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[L:14/A:208]
베지터왕
그렇게 볼수있다는 관점에 공감은 합니다만.. 저는 아래와같은 이유로 둘을 쉽게 압도할만한 힘은 아니라고 생각합니다.

2:1 싸운부분은 힘의대회 후반부 126편 127편이고 127편은 베지터가 톳포탈락시킨 후의 상황입니다. 즉 베지터는 지쳣단말
두 명을 상대하기가 번거로운것처럼 "큭 건방진 녀석들" 이라는 대사를 하면서 에너지파 쏜걸 둘이 피하고)
그 후에 눈빛교환을 통해서 톳포에게 베지터를 넘긴부분도 있어서
월등히 능가했다면 그냥 순삭시키면 되는부분이라 굳이 톳포에게 넘길필요가 없었을거라고 생각합니다.
그리고 이때 톳포는 프리저 17호를 몰아붙여서 끝내면 되는 타이밍인데 굳이 둘을 살려주게 베지터를 보낼이유도 없고요
그리고 이건 126편의 내용이라서 아직도 힘을 숨기고 있을 시기는 아니라고 보입니다.
그리고 마지막에 극의 상대로 잠시 이겼던 부분을 제외하고는 2:1때의 상황보다 강해졋다고 볼만한 정황도 없고요.
불완전극의때는 비등했지만 지렌이 압도하는 상황이었으니까요. 회피특화만 발현된 극의라서 손오공이 잘피햇을뿐이죠.

그리고 본문글에서 생락했긴한데 제 의도는 지렌이 대단한건 맞지만 타시즌 보스들이 당시에 보여준 압박에 비하면 약하다는 말을 하고싶은것이고 타시즌 보스들이 시즌에서 보여준 힘의 격차보다 특별하게 취급해야 할 이유가 없어보여서 적은글입니다.
2018-06-06 23:00:52
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싹싹김치
그렇군요 일단 말씀하신 부분 지나고 톳포와 싸운 이후에
지렌은 127화에서 어느정도 진심으로 싸울 생각으로 기를
개방합니다 당시 반응은 오공 : 지렌 녀석 아직도 이런 힘을
숨기고 있을줄이야 , 17호 : 터무니 없는 괴물 녀석이다 베지터:
혼자 남으니 드디어 진심을 보이는건가 라며 명백히 이전과
다르게 파워를 올렷다고 볼수있죠

그 이후에 물론 베지터가 톳포와 싸운 이후 상처투성이인 몸이지만 지렌은 오공과 베지터 2대1 상대로 여유를 보이며 압도합니다 즉 지렌은 계속 여유로웟으며 전력을 계속 숨겨두었고

말씀하신 지렌이 둘의 힘을 월등히 능가했으면 진작에 순삭
시켜야 했다고 말씀 하셧지만 모든 만화의 기본적인 클리셰가
있듯이 지렌은 최후의 오공과 1대1싸움을 해야하는 연출이
남아있으니 당연 쓰러트리는 연출이 나올수없죠 진작에 처리
했으면 오공이 110화에 지렌과 싸움 이후 지쳐있을때 처리해도
되는거 굳이 명상질 하며 여유부릴 이유도 없구요

그리고 어디까지나 지렌의 최종적인 힘은 완성형 극의오공과
싸울때 나온 힘이고 이 힘으로 따져보면 극의오공과 잠시나마 호각의 싸움이 가능한 힘이라 블계나 블루진화 정도의 힘으로는
격이 다르다 생각합니다

마지막으로 제 개인적인 생각은 딱히 지렌이라는 캐릭터를 빨고싶은 의도는 아니지만 보여준것으로만 보면 일단 역대 드래곤볼 보스중 전투력 측면에서 가장 압도적이었고 타시즌 보스들에 비해 압박이 딸리는진 모르겠네요.. 더했으면 더했다고 봅니다

초사갓 오공 공격을 손가락 하나로 막고 블계20배를 애가지고 놀듯하며 127화부터 진심을 보여준 지렌은 블루의 상위호환
변신 정도로는 상대도 안되는 격차이를 보여주었고 최종적으로
잠시나마 완성극의 오공을 힘으로 찍어누른걸 보면요..
2018-06-06 23:26:15
추천0
[L:14/A:208]
베지터왕
제가 말싸움 하자는건 아니고 조금 생각이 다른점을 말씀드린다면

첫 문단부분은 저런식의 립서비스 부분은 맨날 나오지만 지나고나면 별것아니었던 상황이 워낙많은지라
확실한 근거는 될수 없다고 생각합니다. 뭐 맨날 처음 봤던 힘이다 이러지만 지나고나면 그보다 더 쎈것도
본적도 있으면서 저런말 하기때문이죠,

두번째 문단은 지렌의 힘에 베지터 리타이어 후 손오공도 리타했으나 손오공이 다시 불완전 극의를 각성하죠,
이때 불완전한 극의 오공이 완전극의로 각성하는 과정에서 회피빼곤 압도하던 지렌의 풀파워로 상대가능한 한계가 오게되고
마지막에 한계를 넘었다고 해야되나 짜낸힘이라고 해야되나 모르겠는데 잠시 오공을 압도햇었죠. 이후엔
사실 초사변신도 힘들어하는 손오공+프리저의 공격에 끝났으니 더 약해진상태라 보면될것같구요
그래서 진짜로 2:1때보다 쎄다고 할만한건 극의를 잠시 압도했던 그 순간뿐이라고 저는 판단하고있습니다.

그리고 세번째 문단의 경우에는 언급하신 클리셰를 위해서(리타안시키기위해) 둘을 붙여서 비등한 모습을 보이게 해줬다고 저는 보고있고 사실 127편 베지터가 지치고 손오공 혼자 싸우는 상황되니 바로 손오공도 리타된것을 볼때 저 상황까지 힘을 숨겼다고는 보기 힘들것같습니다.

사실 마지막 3문단에 대해서 사실 저는 그런 생각을 하시는 분들에게 그 정도로 큰차이는 아니다는 말을 하고싶어서 적은 글이긴합니다. ㅋㅋ 제가 적은 근거를 다 보고도 그렇게 생각하시면 정황들을 보는 관점의 차이라 할수없는 부분이고
일리있는 말씀이라 생각합니다. 그런데0 다만 저는 위에 적은걸 좀더 크게 생각하는것일뿐이죠. 답변달아주셔서 감사합니다.
2018-06-06 23:45:14
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싹싹김치
음. 저도 싸우려는 의도는 당연 1도없지만 답변을 달아주셧으니 말씀드리자면 제가 말한 저 대사는 그저 지렌이 더 파워업햇단걸 뒷받침 해준다는 용도로 쓰인 대사로 적엇을 뿐이고 저 장면은 립서비스 차원의 문제가 아니라 명백히 지렌이 숨겨놧던 힘을 꺼내는 장면입니다..

거기에 오공 일행이 지렌이 이전과 다른 힘을 꺼낸걸 느끼고 뱉은 대사들이지요 즉 오공 지터가 2대1로 지렌과 싸운 이후에 지렌이 더 파워업한 장면이 맞습니다.. 립서비스 차원이 아니라요

순차적으로 오공 지터가 2대1로 지렌과 싸운 이후
베지터가 톳포를 쓰러트리고 홀로 남은 지렌이 드디어
진심을 보여 파워를 올리는 장면인데 이게 근거가 안된다면.. 흠

그리고 제가 말한 결론적인 의도는 극의완성 오공과 싸울 때 지렌힘이 최종적 힘이고 그 힘은 말씀하신것 처럼 오공 지터와 2대1로 싸울 때 보다 압도적으로 강력한 힘이라는 반증이고 그 힘은 작성자분께서 말씀
하신것 처럼 블계 오공과 초블루 베지터보다 압도적으로 강하지 않다는것에 대한 반박입니다 프리더와 같이싸운 장면은 오공과 싸우기전 지친기색 한번 없던 지렌이 한계까지 끌어올리며 오공과 싸워서 패배한 상태이후니 당연히 지칠만한 상태고 딱히 거론할 이유는 없다고봅니다

말씀하신 클리셰를 위해 지렌이 힘을 숨겼다는 부분은
저는 계속 127화 지렌이 진정한 힘을 개방하기 이전을 얘기하는거구요 글쓴이님이 말씀 하시는것 이전에 사실 지렌은 오공을 처리할수 있던 상황이 많았어요

근데 정작 본인은 명상하고 있고 톳포와 다른 동료들이
쓰러지기전 까지 본심이 아니였단건 명백히 지렌이 127화에서 나레이션과 같이 숨겨둔 파워를 개방했다는 증거가있고 그렇다는건 블계오공과 초블루지터의
2대1 맹공에도 정작 지렌은 본심이 아니엿다는게
확신되는것이죠

결론적으로 말씀드리면 127화 전 까지는 지렌은 본심이 아니엿고 오공을 쓰러트릴 기회가 많았지만 여유를 보였고 블계오공과 블루베지터 2대1 싸움에도 본심이 아니엿단건 그 이후 127화에서 지렌이 파워업 하는 장면에서 드러납니다 나레이션 까지 지렌이 파워업 한다고 말하고있죠 다시 말씀 드리면 저는 지렌이 이와같은 증거로 블계오공과 초블루베지터와는 격이 다른 강함을 보여줫다고 얘기하고 싶은 바입니다


(그리고 이건 126편의 내용이라서 아직도 힘을 숨기고 있을 시기는 아니라고 보입니다.
그리고 마지막에 극의 상대로 잠시 이겼던 부분을 제외하고는 2:1때의 상황보다 강해졋다고 볼만한 정황도 없고요.)

글쓴이분 께서 말씀하신 이 부분에 대한 반박으로
얘기한건데 길어졌네요 글이 우왕자왕 해서 가독성이
떨어지지만 읽어봐주셔서 감사하네요
2018-06-07 00:20:26
추천0
[L:14/A:208]
베지터왕
1:1상황이나 2:1상황에서 지렌의 힘을 사실 차이나게 보는게 조금 더 합리적이라고 생각은 됩니다만..
엄청난 차이는 아니라고 해야될까요? 저는 이런관점으로 보고있습니다. 그 127화에 진심모드로 들어갔다고
하는 부분도 126화에서 진심이 아닌데 지렌이 인상찌푸려가면서 귀찮은듯이 베지터를 넘길이유도 없다고 생각이 되구요. 즉 저는 126화에서도 진심으로 하고있다고 보는것이구요.

그 파워가 상승했다 엄청난 파워이다 이런 립서비스들이 그 단어의 의미만큼의 파워상승은 아니었다. 이렇게
생각해주셔도될듯합니다. 완전히 동일하다고 말한다기 보다는 최신편이라서 대단하게 보일뿐이지
생각보다 파워차이는 대단치 않다 이런의미이죠. 셀전에서 123단계 셀은 엄청난 차이로 보였지만
지금와서는 그냥 하나의 초1단계일뿐이지 않습니까? 근데 지렌과의 2:1전투를 보면 셀변신 한단계 차이의
격차도 안나게 보이지 않습니까?

또 예를 들면 내퍼전을 본다면 드래곤볼 대전집 설정에서 전투력 4천인 내퍼와
3500의 피콜로 1500-2000사이의 z전사들의 다굴을 본다면
내퍼의 전투력을 5천이상으로 보더라도 내퍼가 z전사보다 수십배 더세고 이러진 않았습니다.
그런데 내퍼가 압도적이었고 나중에 베지터의 쓴소리 듣고 전투력 8천의 움직임을 보았다고해서
내퍼가 그전에 진심이 아니었다고 할수도 없지 않을까요?
2018-06-07 00:48:31
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싹싹김치
음.. 이제 확인 했어요

근데 처음에 말씀하신 126화에서 지렌의 행동만으로 진심 이였다고 판단할수 있을까 생각되네요 127화 보면 기합넣고 힘을 개방해서 파워업 하는데 2대1 싸움에선 전력의 힘으로 싸운게 아니니 그런 묘사가 나온걸수도 있고요.. 제 관점은 그래요

당시 이미 파워를 남겨두고 있다는것도 사실이고 그 파워업이 어느정도 인지는 이후에 베지터 상태가 안좋아서 죄다 쪽도 못쓰고 털렸으니 어느정도 인지 불명하지만 저정도의 파워를 남겨두고 있었다니.. 하는 오공의 대사 보면 전력을 꽤나 숨겼다는것도 알수가 있는데

셀을 예시들면서 말씀하시는건 너무 추측성이 짙다고
생각되고 솔직히 말씀드려서 무슨말인지 잘 이해가 안갑니다..

(근데 지렌과의 2:1전투를 보면 셀변신 한단계 차이의
격차도 안나게 보이지 않습니까?) 이 부분은 지렌이 파워업한 이후로 모두 털리는 장면밖에 없어서 사실 베지터도 힘 빠진 상태엿고 지렌이 얼마나 파워업을 햇는지 알 수 없는 부분이 맞다고 보구요
2018-06-07 01:51:27
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싹싹김치
그저 관점이 다르다고 생각하겠습니다..

셀로 예시드신 부분은 무슨 말씀인지 잘 모르겠고
이해가 잘 안되네요

어휴 뭐 어쨋든 저는 지렌이 극의 완성형 오공과 싸울때 보여준 힘을 보았을때 초블루 지터&블계오공과는 한참 격차이가 크다고 말씀 드리고 싶었던거고.. 말씀하신 2대1로 싸울때 지렌의 힘보다 막판에 보여준 힘이 훨씬 강한건 아실테니..
2018-06-07 01:56:40
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[L:14/A:208]
베지터왕
예 말씀하시는게 127편인것 같고 제목이 진정한 힘을 개방이라는게 제목이군요. 그런데 내용을 보시면 아시겠지만 지친베지터+그냥블루손오공+17호를 결국 하나씩 끝내긴하지만 투닥거리는게 가능한게 문제라는거죠 ㅠ
그 힘개방전에는 20계왕권에 초롱베지터 합공과 투닥거렸는데 후에도 별로 나은게 없잖아요 결국 하나씩 탈락시켰다는것 빼고는,,,

그래서 제가 셀전을 예로 든것을 좀 자세히 말하면 2단셀을 가지고 놀던 초베지터의 경우 완전체가 되자
아예 데미지 주는것자체가 불가능할정도의 차이가 되어버렸던것, 1단셀 풀파워와 맞먹거나 더 쎄게보이던
16호가 2단셀이 되지마자 데미지도 못주고 바로 리타이어 되어버린것 등 이정도의 파워차이의 임팩트가
없다는것을 말씀드리는겁니다. 저것들 다 그냥 초1단계에 속하는 파워단계일 뿐이라는겁니다.
2018-06-07 02:08:42
추천0
[L:14/A:208]
베지터왕
예 알겠습니다 저도 말씀을 이해못한건 아닙니다. 님같이 생각하시는분들이 더 많으시니까 제 관점도 고려해보라는 의미로 적은글일뿐이지 100퍼 맞다고 우기려고 적은글은 아니라서요. 좋은밤되세요
2018-06-07 02:15:14
추천0
싹싹김치
네 좋은밤되세요
2018-06-07 02:17:58
추천0
싹싹김치
지렌은 확실히 대단한건 맞습니다 .. 솔직히 현재로써는 사이어인이든 신이든 거의 목표로 두고있는 종착점으로 보여지는게 극의인데 그걸 완성한 오공이랑 잠시나마 호각 이상의 접전을 벌인건 이놈도 정신나가게 강한 수준인건 맞아요
2018-06-06 22:18:56
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서리내몬
지렌의 강함은 109화에서의 묘사가 크죠. 최종변신+계왕권+원기옥까지 쓰고도 유효타조차 못 먹였고, 그마저도 전력이 아니었다는 점. 이 당시 지렌이 보여주던 차이는 그 어떤 보스보다도 압도적이었다 봅니다. 특히 눈에 힘 주거나(히트 전) 쳐다보는 것만으로 원기옥을 제어(문자 그대로라면 솔직히 어떻게 가능한지는 모르겠습니다만)하는 등의 묘사는 Z에서의 베지트조차 보여주지 못 했던 수준이었죠.

다만 이후의 지렌은 그 정도의 연출은 없어서, 109화에서 그 에피소드 담당자들이 오버했던 게 아닌가 싶기도 합니다.
2018-06-07 03:09:19
추천0
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