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베지트 vs 오지터 논쟁글중 가장 공정하게 형이 써준다.
무과금장잉 | L:0/A:0
29/50
LV2 | Exp.57% | 경험치획득안내[필독]
추천 5-0 | 조회 818 | 작성일 2020-02-14 17:36:04
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베지트 vs 오지터 논쟁글중 가장 공정하게 형이 써준다.

형이 눈팅하다 도저히 답답함을 못참고 키보드 잡는다. 논쟁자체는 좋은데 서로 의견이 논리적이기보다는 감정적인 뇌피셜도 아닌 뇌망상들이 많아서 눈물이 난다.

 

일단 나는 굳이 따지자면 오지터보다 베지트가 좋다. 그 이유는 베지트 복장과 성격이 더 맘에 들기때문 다른 이유 없으니까 베지트충으로 몰아갈거면 그냥 뒤로가기 누르기 바래.

 

"내 의견"을 결론부터 말하자면 "베지트가 오지터보다 강할것이다."<== 강조하지만 뇌피셜임

어느정도 근거에 기반했지만 뇌피셜이기 때문에 저걸 우길 생각은 없음. 그냥 내 의견이 이러니 다른 타당한 근거 있으면 반박부탁함.

그리고 개인 의견이니까 오지터충들은 발끈할거 없고, 베지트 빠들도 좋아할거 없음. 

 

저렇게 생각하는 이유는 포타라와 퓨전의 성능차이임. 이건 그냥 100% 뇌피셜인데 신의 도구(포타라)가 인간이 만든 기술(퓨전)보다 성능이 떨어진다는게 웃긴일이라고 생각함. 

히트의 시간되돌리기 보다 우이스의 시간되돌리기가 상위고

손오공의 순간이동보다 키비토의 순간이동이 상위인걸 근거로 같은 합체기라도 인간의 기술인 퓨전보다 신들의 도구인 포타라의 성능이 더 상위라고 말하고 싶음.

다만, 포타라나 퓨전이나 효과는 같고, 포타라가 합체애 더 용이한것만이 상위인 점이다 라고 하면 할말 없음.

 

두 번째로는 퓨전을 하기위해선 서로의 기를 맞춰야됨. 

쉽게 표현해서 퓨전이나 포타라의 효과가  (오공 + 지터) x @로 동일하다고 가정했을때

포타라는 (오공 + 지터) x @의 공식이 그대로 적용되나 

퓨전은 [(오공 - b) + 지터] x @ 즉 "오공보다 약한존재"와 지터의 합체가 된다고 생각함. 오공피셜이긴 하지만 오공이 포타라를 쓰기전에 사탄과 합체하게되면

오히려 약해질 수도 있다고 생각한걸보면 내 생각이 근거없는 소리는 아니라고 생각함. 

물론 이것도 기를 맞추는 것은 의식의 하나일뿐 효과에는 변함 없거나 오공이 지터보다 기의 최대출력이 높을뿐 기본기는 둘이 같아서

퓨전시에 기를 맞출 필요가 없다라고하면 할말 없음.

 

다음으로 베지트는 0승 클럽, 오지터는 무패전설

이건 오지터빠들의 의견을 어느정도 이해할 수 있음 베지트가 오지터보다 세다고 하기에는 베지트의 전적이 안습이지.

드래곤볼 시리즈(정사)가 계속 진행되는 이상 아마 변함없는 공식일거라고 생각해.

그 이유는 베지트와 오지터의 존재 의의(?)에 있다고 본다.

쉽게 말하면 베지트는 쇼맨쉽적인 존재고 오지터는 이벤트성 존재라고 생각해.

오지터부터 말하자면 오지터는 정사에는 거의 등장하지 않고 이번 등장한 극장판이 정사라고해도 전체적인 정사 스토리에서는 큰 의미가 없음.

무슨 말이냐면 오지터가 등장한 극장판이 정사, 간단히 말하면 베지터와 오공의 성장에 영향이 없다는 말임. 극장판 내용에서 오공과 지터는 성장을 안하고 할

필요가 없음. 그러니 오지터가 등장해서 간지나게 적을 박살내는 결론으로 끝나도 된다는 거지.

그러나 베지트는 그러면 안되. 드래곤볼의 스토리가 진행되는 이상 오공과 베지터는 계속 성장해야 하거든. 그러니 각 에피의 최종보스를 베지트가 박살내는 진행은 안된다는 거지. 드래곤볼 42권에서 이미 베지트(오공과 지터의 합체)의 강함과 포스는 독자들에게 충분히 인식됐으니 어쩌다가 팬들을 위해 등장하는 것만으

로 충분하지.

그리고 베지트가 0승 클럽이라도 마인부우편이나 자마스편, 즉 정사에 등장했을때는 이기지는 못했지만 베지트의 강함은 충분히 보여줬다고 생각함. 마인부우편은 말할 것도 없고 자마스편에서도 포타라가 풀려서 못이겼을 뿐이지. 이길 수 있었을 만큼 충분히 잘싸웠음. 히어로즈같은 정사아닌 시리즈에서의 등장모습은 굳이 거론안할께. 오지터빠가 히어로즈에서 오지터가 최종보스 잡았으니 베지트보다 세다라고 우기면 그건 그거대로 맞는말이 라고 생각해.

"히어로즈에서는 베지트보다 오지터가 세다" 근데 이걸 베지트보다 오지터가 세다라는 근거로 삼으면 안되고, 정사아닌 히어로즈에서 저렇게 표현된다고 베지트빠들이 발끈할 필요도 없다는거지.

 

공정하게 쓴다고 했는데 정확한 정보보다는 불안정한 정보를 기반으로 뇌피셜인 글을 써버린것 같네. 그래도 이치에 어긋나는 헛소리들을 썼다고 생각하진 않으니까 오지터빠나 베지트빠나 제대로 읽어줬으면 좋겠어. 베지트가 더 강할거라곤 했지만 순전히 내 개인의 피셜이고 우길 생각도 없으니 굳이 발끈해서 반박할 필요도 없다고 생각해. 그래도 굳이 반박하겠다면 논리적을 이치에 맞게 부탁할께.

 

 

 

 

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무과금장잉
담배피고 올테니 감상들 부탁한다.
2020-02-14 17:41:50
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십팔호
너의 개인적인 뇌피셜을 공정하다라고 해버리면 지터빠가 죶나 빡치겠지
근데 베지트>오지터라고 적은건 팩트 맞다
그리고 상대적인것도 생각해야 된다
미스틱부우 = 재생능력 + 동료흡수
합마스 = 불사신에 재생
쟈넨바와 브로리는 걍 뚜까패버리고 죽이면 그만
베지트가 오지터보다 전적이 안좋은건 맞는데
베지트가 오지터보다 강하다는건 불변의 법칙이자 근본 그자체
오지터충의 의견은 항상 작중 피셜이 없다는게 팩트

결론 - 베지트>오지터는 너의 개인적인 의견이 아니라 대중의 의견이기도 하며 작중팩트
2020-02-14 18:02:00
추천0
무과금장잉
베지트가 오지터보다 강하다는 불변의 법칙이자 근본 그자체의 근거는 무엇임?
내가 쓴글은 둘의 강함을 따지기에 전적은 그다지 문제가 되지 않는다는 의미였음.
전적으로 확실히 말할 수 있는건 "히어로즈에서는 오지터가 베지트보다 강하다" 이것뿐임.
2020-02-14 18:21:26
추천0
십팔호
포타라는 퓨전이상이다
몇십년이나 된 작중피셜이자 근본 그자체
ㅇㅋ
2020-02-14 19:57:06
추천0
십팔호
전적 당연히 문제없지
나도 전적따진게 아니라 오지터충이 이것을 따진다고 너한테 미리 일러뒀을뿐
2020-02-14 19:58:50
추천0
헤이세이
일단 님에게 질문을 하나 드리고 싶음

'드래곤볼GT' 에서 가장 강한 최강 캐릭터는 누구인가

드래곤볼GT를 말하는거임
2020-02-14 18:23:50
추천0
무과금장잉
음...GT는 꽤나 오래전에 대충 건너뛰면서봤고, 큰 임팩트가 없어서 잘 모르지만
초4오지터 아닌가요? 내 기억으로는 1성룡인가 그놈이 최종보스였고, 그를 이긴게 초4 오지터니
자세히 보진 않아서 단일계체로는 누군지 모르겠지만 헤이세이님의 질문은 단일계체를 묻는게 아닌거 같으니 상관없다고 보는데.
물론, 내 의견대로라면 초4 베지트가 더 강하다고해야 하나, 작품상에서 구현되지 않은 캐릭터를 논하는것은 의미 없는 일이라고 생각함.
2020-02-14 18:41:00
추천0
헤이세이
그렇죠 초4 오지터 맞습니다

님의 작성글에 공감을 하는건 아니긴 하나...
뭔가 대화가 그래도 통할듯 싶어 말해 볼게요
이미 글을 올린적은 있는데요...
제가 주장하는 오지터vs베지트는 다음과 같습니다

퓨전vs포타라보다는
'오지터 베지트 둘중 최종적으로 선택받은 자가 이기는 것이다'

분명 드래곤볼gt 세계관 최강자는 초4 오지터입니다
그런데 gt세계관 최강자는 초4 오지터가 아닌 초4 베지트다!
이러면 이게 말이 된다고 보시나요?
물론 '나올 경우' 그게 이루어 질 수도 있겠지만
나오지도 않았는데 그시기의 베지트를 임의 대로 만들어
베지트>오지터 그러면 이건 원격조작+창조스펙+망상에 지나지 않는 내용에 불과하죠..

마찬가지에요
만약 슈퍼에 '극의 오지터' 가 나오고 극의 베지트는 나오지 않고 완결이 나면 오지터>베지트 이렇게 서열 정리 되는겁니다.
현재 상태도 어쨌거나 시기상 브로리전 오지터가 자마스전 베지트보다 강해 현재 서열도 오지터>베지트에요

같은 시간대에 베지트를 존재하게 만들 수 잇는건
작가의 선택이지 독자가 정하는게 아니에요
지금 드래곤볼 독자들 대부분의 문제가 같은 시간대의 베지트를 임의로 만들어 놓은뒤 비교하고 있다는거에요


GT 최강자는 초4 오지터이며 초4 베지트는 존재하지 않는다
이 의미만 제대로 파악하면 제 말 무슨 말인지 확실히 알아들을 수 있을거에요
2020-02-14 18:54:02
추천0
무과금장잉
제 의견의 결론은

"포타라"가 "퓨전" 보다 효과가 좋을 것이라 생각하기 때문에 같은 조건이면 조금이라도 베지트가 오지터보다 셀것
이라는 것입니다. 베지트나 오지터나 오공과 베지터의 합체물이기 때문에 성장하는건 똑같죠. 좀더 정확하게 표현하자면
"오지터의 강함이 베지트와 동일할 순 있으나 강할 순 없다." 베지트가 더 강하다는 표현보다는 이쪽 표현이 더 맞다고 봅니다. 그래서 저의 이론대로라면 초4 오지터보다 초4베지트가 더 강할 것이다라고 해야하지만 헤이세이님이 말하신대로
GT는 오지터를 선택했기 때문에 등장하지 않은 초4베지트를 들이대는 것은 의미 없으며, 만약 초4베지트가 등장하지만 초4오지터보다 약하게 나온다면 GT에서는 초4오지터가 더 강하다라고 할것입니다.

시기상 누가 더 강하고 약하다는 결국 나중에 나오는 놈이 더 세기 때문에 강함의 순위는 계속 바뀌므로 큰 의미가 없습니다. 위에 글쓴대로 베지트가 (조금이라도) 더 강할것이라는것은 제 의견이지만 우길 생각은 없습니다. 단지, 이 의견을 바꿀만한 오지터가 더 강하다는 객관적인 근거를 못봤을 뿐입니다.
2020-02-14 19:12:21
추천0
헤이세이
물론 vs자체가 가상의 영역에 가까워
맘대로 vs 할 수 있어요
다만 독자는 작중팩트로 나온것만을 받아들여야 합니다

드래곤볼GT의 최강자는 초4 오지터, 초4 베지트는 존재하지 않는다 이게 대표적인 결과물이에요
2020-02-14 18:59:56
추천0
쿠훌린
논점이 뭔가 이상한데?;
2020-02-14 19:05:18
추천0
헤이세이
어떤부분임?
2020-02-14 19:10:32
추천0
쿠훌린
글쓴이나 베지트>오지터 인 이유를 말하는사람들의 논점은

포타라 > 퓨전, (같은시간대 기준)베지트>오지터 라는건데

갑자기 뜬금없이 초4 베지트는 존재하지 않으니 초4오지터가 최강자다 라고하는지 난 모르겠는데
GT의 최강자는 초4 오지터가 맞음.
2020-02-14 19:14:14
추천1
무과금장잉
제 개인적인 의견은 포타라의 효과가 퓨전보다 좋다고 생각하기 때문에 등장 유무를 떠나서 같은 시기를 놓고봤을때 굳이 비교하자면 베지트가 오지터보다 강할 것이다라는 것인데그걸 베지트 짱짱맨 이러고 싶진 않습니다.
2020-02-14 19:17:08
추천0
배고픈신님
쟤 말은 베지트가 브로리전에 안나왔으니 우리가 지금 생각하는 베지트는 없는 존재라고 말하고 싶은거
2020-02-14 19:17:14
추천0
무과금장잉
논점 잘 잡았네. 추천

다만 베지트빠들이 주장하는 그 근거는 내가 위에 글쓴것처럼 완전하지 않고
오지터빠들이 주장하는 것은 더 논리적이지 않다고 생각함.
2020-02-14 19:21:47
추천0
헤이세이
나온것만이 공식이지
이론상의 가능여부는 추측의 영역일뿐 공식이 아니라고
작중에 같은 시간대 기준의 베지트와 오지터가 있어야 서열 정리가 가능해져
내가 그 예로 gt 오지터로 설명을 한거고

공식으로 존재하는 베지트의 최강 스펙은 자마스전에 보여준 베지트, 오지터 경우 브로리전이 최강 스펙이야
2020-02-14 19:25:34
추천0
무과금장잉
공식적으로 존재하는 최강 스펙이 강함의 우열을 나뉠 수는 없다고 봐.
베지트나 오지터나 손오공과 베지터의 합체물이기때문에 오지터가 강해지는 만큼 베지트도 강해지는게 맞거든
오지터빠들이 오지터의 강함을 주장하고 싶으면 베지트빠들이 포타라의 성능우위를 내세우면서 주장하는것처럼 근거를 내세우고 같은 시기에 베지트보다 오지터가 더 강하다는 주장을 해야지.
예를들어 자마스전에 오지터가 나와서 베지트보다 잘 싸우거나, 브로리전에 오지터대신 베지트가 나와서 고전을 해야 오지터가 베지터보다 강한 증거가 되는거지
2020-02-14 19:38:02
추천0
쿠훌린
계속 논점을 못잡는데 다시한번 얘기할게

*포타라>퓨전 (같은시간대 기준) 베지트>오지터 - > 베지트(브로리전 > 오지터(브로리전)

오지터(브로리전) > 베지트(자마스전) 이거라고 무슨말인지 이해됌?
2020-02-14 19:42:43
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헤이세이
브로리전 베지트가 공식으로 존재해?

너네들이 그 시기의 오공지터를 원격조작으로 포타라로 합체 시켜 그시기의 베지트라는 인물을 만들어놓은거잖아 그럼 그건 공시기 아닌 너네들의 상상속 캐릭터가 됨
2020-02-14 19:49:36
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쿠훌린
아니 계속 뭘 공식적으로 존재해 라는거야.

넌 그럼 오지터(브로리전)vs합마스랑 싸우면 누가 이긴다고 생각하는데?
니 기준에서는 그 시간대에 존재할수없으니까 싸울수가없다,결론을 낼수가 없다 이거임?

넌 그냥 오지터가 베지트한테 진다는거 자체가 싫은거지?
2020-02-14 19:51:37
추천0
배고픈신님
상대ㄴ 말 안통함
2020-02-14 19:55:29
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무과금장잉
오지터빠들이 베지트보다 오지터의 강함을 주장하려면 "이러이러한 근거로 합마스전에서 오지터가 나왔으면 베지트보다 선전했을 것이다" 라고 해야 토론이 되는거라고 생각하는데.
2020-02-14 19:59:03
추천0
헤이세이
걔네들은 이미 공식으로 존재하는 녀석들이잖아

브로리전 베지트를 만드는 행위가 상상으로 생각하지 않아?

극의 오공 극의 베지터 있으면
당연히 극의 베지트도 있는거야?
나오지 않으면 없는건데?
그 예로 gt를 가져온거고
2020-02-14 19:59:59
추천0
헤이세이
그쪽은 GT 예시 잘 이해한거 같으면서 왜 그럼?
2020-02-14 20:02:25
추천0
무과금장잉
극의 오공, 극의 베지터가 있으면 극의 베지트가 존재 할 수 있는거지 등장만 안했을뿐.
물론 극의 오지터도 마찬가지고. 극의 베지트와 극의 오지터가 존재한다는 가정하에 극의 오지터가 더 강하다고 주장할 수 있는 근거가 무엇이냐는 거지.
2020-02-14 20:02:43
추천0
무과금장잉
내가 얘기했잖아 근거는 불완전하지만 초4베지트가 있다면 초4오지터보다 강할거라고
다만, 히어로즈에서는 오지터를 최강자로 선택한것처럼 GT에서는 베지트를 배제하고 오지터를 선택했으니까 GT에 한해서는 초4오지터가 최강자인게 맞음.
만약 정사에서 초4오지터랑 초4베지트가 등장한다면 나는 초4베지트가 더 강하다고 생각함.
2020-02-14 20:06:52
추천0
[L:3/A:98]
세라엘
그런 논리라면 애초에 오지터VS 베지트 대결도 같이 존재할 수 없는 상상이기 때문에 승부가 안난다고 봐도 되는데
2020-02-17 10:36:23
추천0
배고픈신님
팩트추
2020-02-14 19:20:30
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무과금장잉
내 글이지만 팩트라고 하기엔 근거가 불완전함 ..ㅋ
븅신 망상글로 안봐줘서 ㄳ
2020-02-14 19:26:26
추천0
배고픈신님
내가 베지트>오지터라고 생각하는 이유가 저기 다있음ㅇㅇ
2020-02-14 19:30:05
추천0
빨갱이
오늘 베게가서 제대로 박제되신 그충이신분은 여기서도 맞고잇네
2020-02-15 12:35:23
추천0
쿠훌린
하.. 답답하다.

난 여기서 포기함

말을 알아 듣지 못하니 이길 수가 없다 - 진중권
2020-02-14 20:03:20
추천0
[L:54/A:607]
퓨전이 인간이 만든 기술이라고한데에서 내렸습니다
2020-02-17 00:55:41
추천0
무과금장잉
메타몰 성인인건 나도 알아, 단지 포타라는 신의 도구이고 퓨전은 신이 아닌자들의 기술이니 좀더 대조되는 느낌을 주기위해 인간이라고 표기한것뿐. 글 다 읽어주길 부탁할께.
2020-02-17 10:15:25
추천0
드잘알임다
참고로 드래곤볼 세계에서는 지성이 있는 생명체들은 전부 인간으로 분류 됌. 프리저, 사이어인, 나메크성인, 메타몰 성인 등등 모두 인간임. 다만 거기서 나누면 지구인, 사이어인, 나메크인 이런식으로 나눠지는거.
2020-02-20 05:21:18
추천0
[L:83/A:384]
솔라루나
보고갑니다.
2020-02-17 09:59:29
추천0
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