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엘자 미라

쿵푸판다곰

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81/90

LV4 | Exp.90% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 494 | 작성일 2019-12-12 13:13:16

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지금 밸런스 시점으로 엘자하고 미라젠이 서로 싸우면 누가 이길까?

개인적으로 미라젠이 더 우위에 있을 것 같은데.

개추

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루시

닥 엘자

2019-12-12 13:54:04

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[L:50/A:413]

코티

?? 미라젠 3명 있어도 엘자기 쳐바름

2019-12-12 18:23:08

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쿵푸판다곰

@코티

3명은 오바고 엘자랑 비등할 정도로 세다고 보는 데

2019-12-12 18:41:05

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

아이린 수하 둘한테 고전한 미라젠을 어떻게 봐야 엘자랑 비등하다가 됨
공백기간 있던 만큼 엘자보다 몇 수 아래로 묘사된 건 타르타로스 때부터 나오던 건데

2019-12-12 21:58:22

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쿵푸판다곰

@코티

엘자뇬도 마검 새로 획득했으니, 미라젠도 알레그라에 능숙해졌을 거라 보는데.

2019-12-12 22:56:15

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

알레그레아가 혁뢰 렉서스랑 선전하는 엘자급이라 볼만한 점이 1도 없구여
성령왕 평타컷에 불과한 게 알레그레아인데

타르타로스에서도 쿄우카전에 우세를 띤 엘자랑 세이라한테 대패한 미라젠이 같고 아이린과 비빈 엘자랑 눈감은 제이콥 간신히 이긴 미라젠이 같음?

마찬가지로 단순하게 생각해서 평소 실력차이 자명하게 묘사되는데 알레그레아 다룬다고 원래 넘지도 못한 노멀엘자를 넘어서 혁뢰랑 비비는 인챈트 무장한 엘자랑 비등하다고?

2019-12-12 23:06:25

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쿵푸판다곰

@코티

알레그라는 마르드길이 수동조작 하는 거라서, 그냥 성령왕한테 당한 거구요.
마르드길이 책을 사용해 기능한 알레그라는 사실상 페테 전원을 끝장낼 정도로 위력적입니다.
미라젠이 그 기능에도 능숙해졌다면, 어쩌면 렉서스 이상으로 강할 수도 있습니다.

2019-12-12 23:07:10

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

성령왕 평타로 조진거면 그 이상도 이하도 아닌거지 이걸 왜 마르드길 수동조작 탓하는지요
애당초 명왕의 조작으로 기능했던 거라면 미라젠 역량으론 더더욱 가망없는 거고

무슨 마르드길 테이크오버 풀발휘하는 것도 아니고 그 아래인 알레그레아로 렉서스 이상? ㅋㅋㅋ 능숙하게 다루는 실력을 보여준 것도 아니고 알레그레아 위상이 마르드길 미만인 게 팩트인 이상 허황된 주장일 뿐임

2019-12-12 23:17:19

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쿵푸판다곰

@코티

성령왕이 일격으로 부쉈다고는 하나, 그것이 알레그라로 테이크오버 할 수 있는 미라젠에게 약점이
되는 것이 아니고, 나츠나 가질 같은 애들은 전기 먹고 그림자 먹고 하는데 미라젠이라고 그런 버프
안 받는다고 볼 수 없으며, 작가 기질을 볼 때 그럴 확률이 높습니다.

2019-12-12 23:17:10

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

그러니까 명왕 격하인 알레그레아 먹고 렉서스 이상이라 주장하는 근거가 뭐냐니깐여
작가 기질이라기 보다, 미라젠은 이전부터 취급 안좋게 대우해왔는데 무슨 놈의 기질임

2019-12-12 23:19:20

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쿵푸판다곰

@코티

저는 렉서스보다 강할 수 있다고 했지 강하다고 주장한 적은 없습니다만, 구지 주장한다고 하면 그 기능이 페어리테일 주력 맴버 모두를 한 번에 끝장낼 번한 것을 두고ㄴ말한 겁니다. 또 구태여 그 기능이 어쨰서 렉서스보다 강하다고 하겠냐면은, 처음부터 마르드길이 작정하고 알레그라의 기능을 썻다면 페테는 거기서 끝났따고 봅니다.그리고 미라젠이
이전부터 취급이 안 좋았다는 것은 그 놈의 기질처럼 무슨놈의 취급임

2019-12-12 23:29:17

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

그러니까 렉서스 이상이라고 생각되는 근거를 제시하라니까 왜 딴소리임?
미라젠이 세이라 상대로 대패해서 엘프맨 조력받은 거나 아이린 부하 둘 상대로 기진맥진하는 모습으로 보거나 강함적으로 그 기질이란 거에 부합된 적이 없는 묘사로 나오는데 무슨 기질이냐고

2019-12-12 23:29:47

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

길드원 전부를 끝장낸 건 알레그레아 일체화를 통한 특성인 거지 실력 자체가 길드원 전부 합한 것보다 알레그레아가 더 강한 의미로 변질시키는 뉘앙스고 그쪽은

2019-12-12 23:31:27

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쿵푸판다곰

@코티

아이린 부하 둘 상대로 기진맥진한 모습은 일반 변신 상태였고 알레그라로 변신
한 후에는 그들을 압도했습니다. 그리고 렉서스 이상일 수 있다는 근거는, 알레그라 그 기능에 능숙한 미라젠을 가정으로 말한 거구, 그 기능이 얼마나 위력적인 것은 계속 말했고요. 그리고 그 강함적 기질에 부합된 묘사가 없다고 했는데, 그것은 페어리테일에 적합하지 않습니다. 엘프 리사가 아질 잡고, 웬디가 아이린에게 마법으로 뒤통수 칠 수 있는 마당에 이제와서 그게 무슨 상관.

2019-12-12 23:37:33

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아스테라

@쿵푸판다곰

알레그리아 쓰고 걔네 잡자마자 마력 오링났는데 기진맥진이랑 똑같지 뭐

2019-12-12 23:39:06

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쿵푸판다곰

@코티

그니까 그 일체화 특성이 기능에 속한다고요. 그리고 마르드길은 알레그라의 기능을 완전히 발휘 하지도 않았습니다. 즉, 숨겨진 기능이 더 있을 수 있습니다.
그리고 알레그라는 핵폭탄처럼 위력적이여서 그것이 발동할 때 페어리테일을 끝장 낼 수 있다고 한거고요. 그렇게 따진다면 핵폭탄 있는 북한이 일본보다 더 강하다고 말하는 거랑 논지가 독같아요.

2019-12-12 23:42:15

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쿵푸판다곰

@아스테라

능숙해졌다는 가정에서는 기진맥진은 상관없는 근거이고

2019-12-12 23:43:10

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

결국은 알레그레아로 변신 안하면 노멀 엘자보다 한참 아래란 소리아니냐고 ㅋㅋ
근데 이걸 알레그레아 하나로 렉서스 이상까지 건너뛸 가능성이 어떻게 나오는 거냐니깐 ㅋㅋ 그래서 그 기질에 들어가는 애가 제이콥이 눈감아줘서 이겼다가 되는 거임?

미라젠 취급 구린 건 타르타로스 때부터 계속이었고 그 알레그레아가 길드원 전부 침묵시킨 것도 1년 전 쥬라랑 비볐을 때 렉서스거든요?

2019-12-12 23:43:53

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

도대체 저 주장의 어디에서 일본과 북한이 튀어나올만한 논지가 있었는지 매우 궁금해지는데 어디 좀 모자르신가 봐요

2019-12-12 23:47:33

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쿵푸판다곰

@코티

그놈의 취급은 밸런스 폭망한 시점에 거론 할 가치가 없음. 그리고 지금 렉서스라고 알레그라의 일체화에 먹혀들지 않는다는 보장은 없어요.
알레그라 변신화는 미라젠이 언급했듯 자기의 최고 변신 형태랍니다. 구지 비유하면 손오공의 슈퍼사이어인1과 2간에 현격한 차이가 있듯, 미라젠의 변신에도 그런 차이가 있을 수 있고요. 그리고 그 눈감은 건 일반 변신일 떄고. 나는 아까부터 알레그라의 힘을 완전 제어가능한 미라젠을 보고 말하고 있습니다

2019-12-13 00:03:38

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

그 폭망한 밸런스가 전개되는 시점에서도 미라젠 대우 여전히 구렸고 그렇게 따지면 미라젠이 아크 상대로도 이길 가능성 충분하겠네 기승전일체화 ㅋㅋㅋㅋ

최소한 미라젠이 누굴 일체화시킨 다음에 말하자

2019-12-12 23:55:52

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쿵푸판다곰

@코티

님 논지 구성이 범주화에 맞게 해석할 계제가 못 돼서 그래요.
아니 알레그라는 도구인데, 어떻게 실력이 있습니까? 내가 구지 범주화를 이탈해서 북한( 타르타로스) 일본(페테)을 거론한 이유는 핵폭탄(알레그라)을 왜곡해서
해석하는 님이 문제가 있다고 봅니다만

2019-12-12 23:54:45

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쿵푸판다곰

@코티

구리고말고 애초에 엘프 리사가 아질 이기고, 웬디가 아이린을 통수 칠 정도로
실력 발휘 한점에서 미라젠이라고 이렇게 되지 않을 보장이 어디 있습니까? 미라젠의 무대가 주어지지 않아서 그렇지. 그리고 알레그라는 주법을 사용하니까 아크 상대로도 어느정도 상대할 수 있을 것 같네요

2019-12-12 23:57:05

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

범주화같은 소리하네 미라젠의 알레그레아 특성이 흡수되면서 길드원 전부 삼켰을 때처럼의 대규모 일체화가 가능하다고 나온 게 전혀 없는걸 적용시키는 왜곡 주장은 그쪽부터 시전한 거 아님?ㅋㅋ 도대체 미라젠 알레그레아가 어떻게 어떤 방식으로 일체화하는지?
누구 가릴 것 없이 일체화가 가능하면 그냥 댁 주장처럼 누구 이상으로 변질되어 버리는 거지, 일본과 북한의 핵 사용 여부같은 케이스랑 연관성 1도 없는데 무리하게 연결지어서 남의 주장 일방적으로 바꿔놓고 좁혀버리는 그쪽은 문제가 없다고 보는지?

2019-12-13 00:16:05

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

걔네가 그래서 미라젠이냐고 자꾸 핀트 빗겨내고 딴소리하네
보장이 되고 안되고는 일체화부터 보여준 다음 거론하는 게 맞는거지 지금까지 주장한 거 전부 댁이 그렇게 생각하고 싶은 뇌피셜 이상도 이하도 아니거든
아직 보여주지도 않은 미라젠 알레그레아로 탁상공론 펼치는 것부터 난센스지요

2019-12-13 00:09:37

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쿵푸판다곰

@코티

그니까 도구가 어떻게 실력이 있냐고요? 그걸 사용하는 자에 따라 그 효율성이
더 우수해지는 것이지. 아까부터 그 흡수흡수 하는데, 알레그라가 무슨 흡수만을위한 병기입니까? 마르드길의 두꺼운 병기 사용서에서 고작 한 쪽자리 사용한 것뿐인데.
그리고 그것이 어떻게 어떤 방식으로 일체화시키냐는 문제는 저보다는 작가님이 숙고해야 할 사항이고, 저는 단순히 알레그라의 기능면을 따져보면 미라젠이 훨씬 강해질 수 있다고 본 겁니다. 그리고 자꾸 가능성을 논했지 주장하지도 않았는데, 무슨 변질타령인지. 님 말마따나 사용여부는 관계없고, 그 병기가 가진 위력 측면만을 고려해서 따진 비유보고, 무리하게 연결 짓는다는 주장은 과장된 발언이네요. 그렇게 보면 남의 주장 일방적으로 바꿔 놓는다는 소리는 ㄹㅇ 터무니 없어요
대규모 일체화 주장한 적 없는데, 님이야말로 남의 글 왜곡하시네요

2019-12-13 00:31:04

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쿵푸판다곰

@코티

님은 자꾸 아까부터 그 ' 기질'을 거론하고 있잖아요. 만화의 일관성에 무슨 개네 저네 타령이넵까. 그리고 왜 자꾸 제가 주장한다고 하는지 모르겠는데, 저는 단정적인 어조로 제 의견을 강요한적 없습니다만,
그리고 알레그라의 위용은 이미 나왔고, 미라젠이 그것을 제대로 제어한다는 전제하에서 제가 의견을 필력한 거니까, 님의 그 탁상공론이란 말은 제 글에 부적합하다고 봅니다

2019-12-13 00:22:03

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

흡수밖에 보여준 게 없는데 그럼 뭘 더 따질까? 기능면이고 효율성이고 뭘 보여줘야 유추로 넘어가는 거지 기본적인 논쟁 자체도 성립안되는 어불성설을 끝까지 밀어붙이네

막말로 상대가 웬디는 대상의 마력 인챈트해서 자기껄로 더해 싸우면 무적이란 논리로 논제가 진행되면 어떨까?
개소리로 들리지? 그쪽이랑 토씨 하나 다를 거 없는 소리걸랑

댁 주장을 내가 확답하고 있다고 인식하는 거 같은데 추측이란 것도 어느정도 근거가 있어야 뒷받침되는 거야 탁상공론은 맞장구쳐줄 여지 없으니 반박이 나오는 거겠고?

2019-12-13 00:41:15

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

만화의 일관성에 미라젠이 거기에 속하질 못하는데 내가 뭘 더 말해야할까?
알레그레아의 특성을 미라젠이 부리던 게 아니라 육탄으로 써먹는 것 외에 선보인 적이 없는데 이걸 탁상공론이 아니고 대체 뭐라 부르지? 난 아까부터 알레그레아가 아니라 알레그레아 미라젠의 묘사를 지적하고 있는데 제대로 제어한다는 것부터가 난센스라고 나도 줄곧 피력 중이었거든?

2019-12-13 00:38:40

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쿵푸판다곰

@코티

중간 문단의 주장이 어떻게 제 글에서 논의된 일부분의 것이랑 같은지 의문스럽네요.
님이 제가 주장하지도 않은, 주장했다고 하는 것을 요약해 보면
미라젠은 알레그라를 사용하면 훨씬 강해진다. 강해진다면 렉서스 이상으로
쎄질 수 있다. 미레젠의 알레그라는 다른 테이크오버와는 달리 격을 달리한다.
아이린 수하 때 싸운 일반 변신에서 알레그라로 변신 할 때 그 실력 차이가 현격하다. 아직 알레그라의 숨겨진 기능과 미라가 그것을 잘 활용할 가능성은 무궁무진하다. 즉, 미라가 렉서스보다 강하다고 해서 이상할 것 없다. 미라가 적절한 수행을 한다면 지금보다 더 강해질 것이다. 그러나 미라가 수행을 계속 안 할 것이라는 보장은 없다. 왜냐하면 미라는 트라우마 시기를 넘어갔으며, 지금까지의 싸움들로 미뤄봤을 때 미라가 수행을 안 하는 것이 개연성이 없다. 완결 시점 미라와 지금 시점은 꽤 시간 차이가 있다고(약 1년) 볼 수 있다. 따라서 미라가 렉서스 이상으로 강할 수 있다는 또는 강해질 수 있다는 주장에는 모순이 없으며, 지금 강하다고 해도 그 가능성이 높다는 것은 아니지만 지금 그렇다 해도 딱히 문제 될 건 없다.
지금까지 주고받은 글이 너무 많아서 님 글도 지금 비몽사몽하고 있는데
계속 말할 거면 님 주장을 핵심만 뽑아 적으시지요. 글고 ㄹㅇ 먼 논쟁?
님이 계속 일방적으로 말하고 있잖아요. 애초에 가능성 자체를 두고 논쟁한다고 하면은 내 가능성 자체를 부정하는 것뿐인데, 그렇게 보면 님이야말로 논쟁이 아니라 우기기 하는 것이죠. 글고 이것은 추측이라기 보다는 예상입니다.

2019-12-13 01:06:03

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쿵푸판다곰

@코티

속하는지 아닌지는 님 판단이 아니라 작가님 판단이고, 애초에 육탄전으로 제압한 걸 두고 그걸 그렇게 제약해버리면 어떡합니까. 탁상공론은 님같은 글을 두고 말하는 겁니다.
테이크오버는 그 생명체의 재능을 자기 자신의 것으로 구현화 시키는 것입니다.
한 마디도로 능력 카피죠. 그니까 미라젠의 잠재력에 따라서 그 능력을 활용할지의 여부는 님도 모르고 나도 모르는 것이 당연합니다. 작가님만이 알겠죠. 그리고 미라젠 알레그라를 묘사하려면 그 전제인 알레그레아를 먼저 거론해야 되겠죠.
제대로 제어한다는 게 난센스라고 언제부터 주장했는지 모르겠지만, 저는 시즌마다 더 강해지는 등장인물들의 특성을 두고 처음부터 말한겁니다.

2019-12-13 00:53:14

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

네? 알레그레아가 흡수 외에 또 뭐가 있다고 나온 게 있음? 숨겨진 기능이란 게 대체 작중 어디에서 나오는 말인지 알 수 있을까?

"마르드길이 책을 사용해 기능한 알레그라는 사실상 페테 전원을 끝장낼 정도로 위력적입니다.
미라젠이 그 기능에도 능숙해졌다면, 어쩌면 렉서스 이상으로 강할 수도 있습니다."

니가 길드 멤버 전원을 전멸시켰다는 알레그레아 "규모"를 강조한 특성을 언급했고 그 알레그레아를 흡수한 미라젠을 위에서 말한 것과 연관지어 렉서스 이상일지도 모른단 의견을 내놓았는데, 미라젠 알레그레아는 작중 이 특성을 이용하긴 커녕 단 한순간밖에 발휘하지 못했고 심지어 그것도 피지컬로 결판낸 싸움이었단 말이지? 여기서부터 궁금한게 과연 미라젠한테 페테 멤버를 전멸시켰던 알레그레아의 성능력이 나올까? 난 여기서부터 의문을 느꼈고 넌 이 흡수랑 보여준 것도 없는 숨겨진 특성에 기대서 추정이란 가정 하에 결정적 승부처로 몰고갔다 이거야.

그럼 넌 또 그런 전제 하에 추정을 내세운 거라고 변명을 하겠지. 그래서 난 아까부터 계~~~속 작내 1도 보여준 적 없는 그런 식의 자기의견을 붙들고 계속 입씨름하는 것 자체가 난센스라는 말을 피력했지
의견이 와리가리하는 게 아니라 서로가 전제깔고 붙인 논제 자체가 내가 중요시하는 "보여준 것"과 네 "그렇지 않은 가능성"에서 비롯된 차이같은데 이걸 왜곡이라고 깔고 표현한 건 너잖니?

잘못 받아들이고 저런 표현한 건 이해하겠는데, 내가 말하고자 하는 건 미라젠이 이 특성을 살리건 다른 능력으로 진가를 발휘하건 작중에서 뭐라도 나올 때 거론하자 이 말이야 하다못해 알 수도 없는 능력에 기대서 누구누구 이상일 수도 있다,라고 말하면 누가 납득함? 과거 미라젠의 행적상 렉서스를 뛰어넘을 만한 적이 한 번도 없는데 가능성이라고 치부할 거면 하지못할 말이 어딨음? 미라젠만 수행하니?

현재로선 미라젠이 뭘 활용한 게 없으니까 이 논제를 계속 붙잡아봐야 의미는 없다고 누누이 말했지

2019-12-13 01:39:15

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

미라젠이 알레그레아의 특성을 이용하지 않고 싸운 작중 묘사대로 나온 걸 적은 건데 뭔 제약? 어떻게 활용할지는 당연히 나나 그쪽도 모르는 게 맞고 그래서 내가 아까부터 계속 앞으로의 묘사를 지켜보자고 한 거잖아? 이걸 이해 못했을 거 같진 않은데

2019-12-13 01:31:40

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쿵푸판다곰

@코티

규모라기보다는 맴버들이 저항할 수 없을 정도로, 그니까 그 규모 내에서 한 번 발동한다면 어찌할 수 없는 그 위력에 대해 지금까지 논의한거고, 규모라기 보다는 위력입니다 위력. 이거나 저거나가 아니예요
그리고 미라젠이 피지컬로 결판냈다고 해서 그것이 구지 특성 사용의 불명확함으로 확장지을 것까지는 없는 것 같습니다. 미라젠이 알레그라로 변신할 때, 갑자기 바닷물이 모두 말라버렸으니까, 어쩌면 마법을 쓴다면 주변 환경에 더 큰 피해를 줄까봐 육탄전으로 갔다는 해석도 나올 수도 있겠네요.
그리고 나오고 아니고의 문제는 제가 결정지을 사항이 아닙니다. 그것이 안 나온다고 해서 알레그라의 위상이 깍아내려가진 않는다고 봅니다. 마르드길은 책으로 알레그라를 발동시켰는데, 그 책을 보면 꽤 두껍습니다. 즉, 제러프의 서처럼 많은 비기들이 감춰졌을 가능성이 있다는 것을 보고 거론한 것이지, 그 가능성이 이미지로 나타낸 적이 없다는 사실 때문에 그것이 거론될 가치가 없다고 단정짓을 것까지야 있을까 싶네요. 그니까 만화에서는 숨겨진 특성 하나만으로도 큰 복선이 될 수 있다는 말입니다. 우리가 논의하는 것은 어디까지나 만화이지 현실세계가 아니니까요.

2019-12-13 01:43:01

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[L:50/A:413]

코티

@쿵푸판다곰

그걸 결정지을 사항이 안될만큼 뭐가 나온 게 없으니까 내가 탁상공론이라 표현한 거란다
엘자도 교살 조종한 세이라가 미라젠이 테이크오버한 이후 잡병도 제대로 못 재우는 모습을 보여주는데 여기서 말하는 너의 가능성이 남들한테 뭐로 보이겠니?

그리고 숨겨진 특성이라길래 뭔가 했더니, 그냥 책 두껍다고 능력 더 있을지도 모른다 이거였어? ㅋㅋㅋ 마르드 길 서책도 두꺼운데 왜 쏜즈랑 창조 이례 고안한 메멘토모리밖에 쓰질 못하는 거지? 페이지 수로 능력을 고려한다는 것부터 있지도 않은 뇌피셜을 더더욱 가증시켜서 의견이 지나치게 막연한뎁쇼? 그걸 듣고 누가 네 말에 동조하겠냐

2019-12-13 01:50:23

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쿵푸판다곰

@코티

아니 이님은 아까부터 저보고 주장한다고 주장하는 건지 ㄹㅇ 알다가도 모르겠네요. 동조시키는 건 내가 아니라 님이 잖아요. 아직 가능성이 실현되지 않은 시점에서 무슨 주장이란 말입니까. 그걸 논쟁으로 이끈다는 건 내 의견을 부정하고 님 의견으로 대체한다는 말이에요. 즉 님이 탁상공론을 하는 거라고요.
그리고 마르드길 쏜즈고 뭐고 무슨 상관. 대체 마르드길이 책보며 싸운다는 소리는 어디 나왔습네까? 그리고 그걸 결정지을 사항은 제가 아니고 작가라고 계속 말했잖아요. 주장과 가능성의 차이를 모르시는 것 같아요 님은.
복선이 될 수도 있다는 말과 페이지 수로 능력을 고려한다는 말은 이치에 서로 안 맞고요. 복선은 페이지가 아니라 만화의 특징을 훼손하지 않게 일관성을 유지하도록 하는 거고요.
그리고 그 두꺼운 책에서 그 기술 하나만 딸랑 나왔는데, 어캐 "이거였어?"입니까. 그 책이 알레그라를 사용하는 책이라는 건 보면은 알 수 있고, 그럼 당연한데 뭐가 더 필요하겠습네까. 딸랑 책한권이 필요조건이 아니라 충분조건이 될 수 있는 것이 만화의 복선입니다. 만화를 통해 상상하는데 책이며 뭐고 또 뭐가 더 필요합네까

2019-12-13 08:47:08

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쿵푸판다곰

@코티

지켜보자고 한 적 없고 계속 일방적으로 자기 주장을 몰아 부치고 있습니다만 님은. 그리고 님은 적은 게 아니라 그걸 추론이랍시고 나한테 그게 더 개연성 있다고 강요한 거잖아요. 그러니까 님 말대로 작가님 말고는 아무도 모르니까 강요할 필요도 없고, 그것이 가능성이 낮다 보여도 꼭 부정당할 정도로 터무니 없는 건 아니니까요

2019-12-13 08:19:34

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코티

@쿵푸판다곰

위에 주장의 단어가 없는데 왠 헛소리야? 비몽사몽하지 말고 눈 좀 비비고 다녀. 왜이렇게 주장이란 말에 핏대를 세우는 지 모르겠는데 난 네 가능성의 의견을 주장이라 표현한 것 뿐이지 니가 딱잘라 단정한다고 말한 적 없거든요? 넌 주장하다=확답하다가 되는 거임? 두꺼운 책 일면의 능력 발동했다고 다른 숨겨진 게 더 있을 거다는 복선이 아니라 니 희망사항일 뿐이야 빡통아. 애초에 알레그레아 책 자체가 작중에 나온 적이 없는데 무슨 두꺼운 책 운운이야? 책에 내용물부터 아무도 모르는데 알레그레아 서책이 두껍다고 그걸 숨겨진 복선으로 바꿔 해석하는 니 사고방식부터가 레전드같은데, 복선의 의미가 뭔진 아니? 있지도 않은 설정을 자기 뇌피셜 버무리고 있는 시점에서 본인부터 일관성 하나도 못 지키고 계시는데?

2019-12-13 08:52:17

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코티

@쿵푸판다곰

지켜보자고 위에서 몇 번이나 언급하는데 끝까지 본체만체하는 거 봐라
내 개연성을 언제 너한테 강요했니? 난 미라젠의 행적과 나온 묘사를 토대도 주장한 거고 엘자와 비등하거나 렉서스 이상이란 네 말이 작중과 맞물리는 모습이 나온 적 없다고 말하고 있는데 하물며 너의 그 가능성이란 이름의 뇌피셜을 내가 맞춰줄 필욘 더더욱 없어

2019-12-13 09:11:34

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쿵푸판다곰

@코티

아이고, 님이 나보고 의견을 동조시킨다고 말했잖아요. 그게 주장이라고요.
그게 논쟁이고 , 그것이 설득이거나 님이 말하는 것처럼 핏대 세우는 거라고요.
애초에 제가 자꾸 가능성을 강조하는 이유는 그것이 논쟁거리가 못 돼서 그래요.
애초에 가능성인데 그것이 옳고 그르냐는 것은 문제가 확답이 있기 전까지는 있을 수가 없죠. 복선이 복선이 아니게 되면 독자입장에서는 그게 희망사항이고, 그것이 거의 적중하면 예측이라고요.
그리고 그 두꺼운 책의 내용물을 독자가 왜 알아야 합니까.? 알필요가 없어요
우리는 그냥 그걸 갖고 나름의 상상을 통해 추측을 하는 거라고요.
애초에 만화에는 그 만화만의 일관된 지표가 있게 마련이라서, 그 만화를 오래 봤다 싶으면 그걸 토대로 개연적으로 만화내용을 독자가 상상할 수 있는 묘미가 있어요. 그러니까 님이 하시는 말씀은 제가 처음부터 주장했다면 모를까, 저는 순수히 즐기는 목적으로 가능성을 제시한 거 뿐인데 님이 그것을 자기 논조에 일치시켜고 박박 갈겨대는 거라고요. 아니 애초에 그럴 수 있다는 의견을 님이 못받아들이는 관용에 문제가 있다고 봅니다.

2019-12-13 11:26:46

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코티

@쿵푸판다곰

말 돌리지 말고 알레그레아 책이 두껍다는 게 어디서 나왔냐고. 내용물을 보지 않고 무슨 숨겨진 기능 운운이야? 니가 먼저 알레그레아 두껍다고 말장난 쳤지요? 있지도 않은 설정 갖다 가능성이라 버무리면서 희망사항을 복선이라 변질시키는 해괴한 소리부터 뜯어고치고 와라. 나는 처음부터 작중 팩트를 토대로 부정한 거고 넌 막연한 가능성을 내게 강조했을 뿐이야. 너의 일방적인 뇌피셜을 왜 이쪽이 관용해야 하는 거지? 뭐든지 가능성 있다고 치부할 거면 더이상 너랑 할 말은 없다

2019-12-13 11:35:50

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쿵푸판다곰

@코티

도대체 그 가능성을 어떻게 강조하는 겁니까? 관철하는 것이지.
할 말 있고 자시고 논쟁거리도 안되는 남의 의견을 부정하는 것 자체가 님의
해괴한 논증이라고요. 아니 논리가 들어갈 필요가 있나요?
그리고 마르드길의 책은 end 서이고 그걸 플루토그램의서라고 잘못 봤네요.
근데 그게 무슨 문제입니까? 플루토그램이 하나의 주법 병기일 뿐이라면 그 활용도가 더 높아질 수 있습니다. 그리고 책 그거 운운 안할테니, 그 병기내에서 마르드길이 개발한 주법 병기들을 미라가 사용할 수 있거나 그것을 능력으로 치환할지의 여부가 중요다면, 저는 그럴 가능성이 높다고 봅니다. 마르드길은 400살이나 살았으니 그 정황만으로도 상상할 여지가 많다고요. 님 말대로 이미지적 증거가 불충분해도 만화에서는 문제가 없습니다 그것이 개연성을 더 살리는 요소에 관건이라면 구지 이미지적 증거가 없어도 정황파악으로 반증할 수도 있다는 말입니다.왜냐하면 저는 계속 제 가능성을 유지하는 것이지 강요하는 게 아니니까요 그러니까 님 논조에 따르면 자꾸 복선을 필요조건으로 치부하는데, 만화에서 복선이나 떡밥은 모두 충분조건으로서 기능하는 것이 재미의 관건입니다. 이건 추리만화도 아닐뿐더러 어디까지나 독자 상상내에서의 유희니까요.

2019-12-13 11:49:46

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코티

@쿵푸판다곰

내가 도대체 언제 복선을 필요조건으로 강제했어? 복선을 필요조건으로 언급한 건 너고 느그 뇌피셜은 니가 말하는 복선의 개념이랑 한참 다르다고 명시해놓은 건데? 활용할지 어떨지는 작가 손에 달린 미라젠 개인의 문제고 나오기 전까진 너나 내가 왈가왈부할 논제가 아니야. 아까부터 계속 그렇게 말하고 있고요

네가 그 가능성을 두고 만화의 묘미나 재미를 추구할 거면 상관안하지 근데 난 미라젠이 엘자랑 비등한 수준에 렉서스 이상이라는 네 의견에 의문을 느끼고 내가 기대했던 게 아닌 가능성 토픽으로 번진 거고, 알겠어?

2019-12-13 11:51:12

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쿵푸판다곰

@코티

님말마따나 증거타령이 필요조건이라고요. 결정은 작가의 판단이라는 점에서는 저도 언급한 적 있습니다만, 님이 그걸 갖고 이거네 저거네 아니네 하잖습니까.
아니, 애초에 상상의 자유에서 님 주장을 내게 관철시키는 것이 필연적으로 필요조건을 부른다고요. 없거나 있거나 그 걸로 님 논지를 제게 확장지으려 하지시 않았습니까.
그리고 저는 가능성을 말했기 때문이데 당연히 의문이 따를 수밖에 없고, 그 의문에 저는 반박한 적이 없어요. 왜냐하면 가능성은 이거나저거나 양쪽이 다 포함되는데, 제가 왜 강요를 합니까.
상관 안하시면 처음부터 어거지를 씌우지 마시던가, 그리고 누가 더 세냐 마냐는 다 각자 주관적 해석이 따르고, 거기에 무슨 공식이라도 있는 마냥 주장하시는 님이 관용적이지 않다고요. 그리고 저는 미라젠이 주무대가 없었기 때문에 만약 있다면을 가정으로 초반부터 계속 말해왔던 것인데, 그렇게 어거지로 까일 이유가 없다고 봅니다

2019-12-13 12:05:28

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코티

@쿵푸판다곰

니가 반박한 적이 없어도 최소 비등하다고 내 댓글에 직접 자기 의견을 내놓았는데 그 결과가 너의 뇌피셜이란 이름의 가능성이 아니면 뭐야? 네가 "재차 누누이" 언급하는 그 가능성을 내가 납득할 수 없어서 제시해달란 근거가 있지도 않은 설정 갖다 상상력 싸질렀을 뿐인 글을 뭐? 내 관용이요? 같잖은 상상력과 알레그레아 책이니 은닉기니 설정까지 바꿔버리는 놈한테 가만히 입다물고 네무새할 거 같음? 그래서 내가 이거네 저러네 했던 거고, 난 줄~~~곧 미라젠이 엘자보다 뛰어났던 점이 없는 작내 팩트를 언급해서 현상을 표현한 것 뿐이지 내 주장을 너한테 확정지으려 했다고? ㅋㅋ

2019-12-13 12:27:31

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쿵푸판다곰

@코티

그러면 내 가능성을 부인하는 님의 근거가 작내 팩트가 아니고 어디까지나 일관된 체험이라고요라고요 님의 식대로
제가 가능성 요지가 반박당할 근거가 있다는 건 당연하죠 그리고 님이 납득하든 말든 님은 내 가능성을 부정하는 주장을 하셨고요. 그게 작내팩트가 아니고 그냥 주장 싸지르기입니다. 뭔 탐정물 하는 것도 아니고 작내 팩트가 왜 필요조건으로서 기능해야 되냐고요. 상상력으로도 충분한 걸 구지 왜 내가 님을 납득해야 되냐고요. 제 가능성을 유지시키는 일에 님을 설득할 계제가 없어요. 그럴 필요도 없고, 님은 내 의견 자체를 부정하는 것이기 떄문에 저는 그것이 부정당하지 않을 만한 설명을 한거고요. 예시를 들어 몇 번을 설명했고, 이제와서 작내팩트라는 소리는 되게 모순적이라고 봅니다만.
또 님이 구태여 아니 그러니까라고 보태신다면, 저야말로 할 말이 없네요. 일단 님의 요충은 저보고 님이 설득할 정도의 객관적 정황을 해명해 달라 이말인데, 저는 이만화에서 객관적 요소가 매우 부적절하다고 초반부터 계속 말했습니다. 그 근거도 댔고요. 님이 저보고 확장지으려고 했다고 한 말은 맞는 말입니다. 아니 애초에 설득해야 할 상대는 님이 아니라 저라고요. 님이 내 가능성을 부인해야 되니까 님이 설명해야 된다고요. 그리고 님이 말하신 그 팩트는 이 만화에 큰 의미가 없다고 제가 계속 언급했고

2019-12-13 12:41:26

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코티

@쿵푸판다곰

너의 가능성 자체가 뇌피셜과 상상력이 더해진 설정 창조인데 이걸 부인했다고 주장 싸지르기로 몰고간다고? ㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 대깨논리야 그건? 구귀문 최강급인 쿄우카 상대로 호각 이상으로 끌고간 엘자랑 세이라한테 찌발린 미라젠이 작가의 손으로 극명히 묘사된 현상을 앞에 두고 너의 말도안되는 상상력을 부정한 게 그렇게 되는 거야?
문장이 전혀 앞뒤가 안맞는 소리로 뭘 니가 부정당하지 않을만한 설명을 해? 개소리 피로하면서 있는 설정 없는 설정 갖다 붙이고 있을 뿐이구만

2019-12-13 12:52:12

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미라♥

미라젠이 매크로 라는 주법을 쓰면 쉽게 이기지 않을까요?

상대가 나보다 강하면 주법이 안통한다는 말이 있던데
그렇게 따지면 세이라 매크로에 엘자가 걸렸었으니...
이길 가능성이 충분히 있다고 보여지네요.

근데 그 매크로마저 엘자가 정신력으로 버티면 진짜 답없는 벨런스구.........

2019-12-12 21:30:01

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