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배경은 무시하고 무작정 방어만 했다고 깎아내리는건 좀 아니라고 생각하는데
몽키D개막장 | L:0/A:0
207/270
LV13 | Exp.76% | 경험치획득안내[필독]
추천 6-0 | 조회 887 | 작성일 2016-05-31 22:02:30
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배경은 무시하고 무작정 방어만 했다고 깎아내리는건 좀 아니라고 생각하는데

 

 

 

물론 중국에 명장들이 너무 많아서 이목이 한손 안에 드는건 말도 안되는거 같고

 

두손 안에 들까 말까 한다고 생각함

 

 

 

그런데 삼국지 종자들이 삼국지 예시를 들면서 이목 깎아내리기 하는데

 

 

장특 vs 제갈각의 합비신성 전투 같은 경우는 합비신성은 위나라의 방어 라인의 일부에 불과한거고

(물론 뚫리면 합비성 자체도 위험하지만 합비신성에 합비성에 뒤에 수춘성에 방어라인은 존재함)

 

장료의 합비대전 역시 장료의 기지를 발휘한거임

 

사실 위나라가 워낙 강대국이라 어느정도 수비만 철저히 하면 후방에서 지원 빵방하게 옴

 

손권이 제갈량과 연계해서 합비 쳤을 때도 그렇게 움직이지 않던 조예가 직접 군을 이끌고 친정할 정도임

 

게다가 오나라가 위나라를 상대로 공격을 통해 영토를 확장한건 주유의 강릉성 전투 밖에 없지 않나???

 

그만큼 오나라의 군은 육지전에서 젖밥 취급 받고

 

그 이전에 오나라 군은 중앙집권군이 아니기 때문에 방어에는 강하지만 공격에는 약할 수 밖에.

 

 

 

 

 

곽준? 수백의 병력으로 1만의 군을 막아냈으니 진짜 대단한게 맞음 ㅇㅇ

 

그런데 상대가 상존이라는 완전 듣보잡에 오히려 역습 당해 죽을 정도로 줮밥이라는거임

 

 

 

학소 역시 위나라 방어 라인의 일부였던 진창을 지킨거고 장합이 언급했듯이

 

제갈량이 무리하게 준비 없이 습격해서 곧 바로 물러남

 

 

 

 

그런데 이목 같은 경우는 좀 다름

 

그냥 이목은 조나라 그 자체였다고 볼 수 있음

 

이목 사라지니깐 조나라가 망한것만 봐도 알 수 있고

 

 

조나라는 장평대전 이후 나라가 이미 기울은 상태에 진나라는 통일을 향해 나갈만큼 초강대국임

 

그렇다고 이목의 상대가 줫밥이었나?

 

절대 아니지.

 

왕전을 비롯해서 진나라의 명장들이 이목 하나를 뚫지 못함

 

진나라가 결국 이간계로 이목을 제거한 사실만 봐도 이목은 대단한 존재였다고 볼 수 있음

 

 

 

이런 배경 자체는 전부 싸그리 무시하고 무조건 방어했으니 널리고 널림~!! 빼애애애애액!

 

이건 좀 아니지 않냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 

 

 

 

 

 

 

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자라말
딱 제가 말하고싶은 의견이랑 거의 일치하네요.. 저도 백기,한신,왕전같은장수는 이목보다 위라고 생각하는데 뜬금포로 학소나 삼국지인물들이 튀어나오니 좀 흥분했네요 말그대로 상황이 전혀다른데.. 거기다 이간계로 경질된거가지고 또 깎아내리니;;
2016-05-31 22:17:23
추천0
MiniSkirt
격하 하는건 아니지만 공격군과 수비군은 다르다고 생각합니다...
2016-05-31 23:18:39
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몽키D개막장
누가 그걸 모름?

근데 공성전으로 끌은것도 아니고 상대 장수가 줫밥도 아니고 상대 국가가 줫밥도 아니며 자신의 국가가 오히려 줫밥 취급 받는 상황에서 그 존재 한명으로 나라를 캐리했다는거임

그런데 별의별 말도 안되는걸 덧붙여서 과소평가 하는게 문제라는거지

그렇다고 이목이 공격을 안한적이 없는 것도 아니고ㅉ
2016-05-31 23:41:41
추천0
[L:45/A:183]
ELAN
어떻게 하다보니까 글을 그렇게 쓰긴 했음 이해 하기 쉬우라고 예를 들긴 했는데
생각해보니까 예라고 몇개 생각나는게 그런거만 떠오르더라.

근데 왕전이 이목하고 붙었었나??
왕전 순서때 싸우기 전에 미리 이목 자르고 싸운걸로 아는데??

그리고 이목을 까지는 않았어!!!
혈통도 좋고 대단한놈이지..
그런데 이목이 한손에 꼽네 두손에 꼽네 하길래
ㅅㅂ 솔직히 그건 오바지! 라고 한거다.

중국사에 기록보면 이거 개뻥아냐?? 싶은 명장 맹장 지장들 디글디글 한데
이목의 공적이 어처구니 없을정도는 아니라고 생각하지 않어??
2016-06-01 00:15:12
추천0
몽키D개막장
뭐가 어처구니 없다는거지?

상대는 초강대국에, 명장들인 반면 조나라는 이목 한명 없으면 망하는 나라.

그걸 캐리한게 이목인데 뭐가 대단하지 않다는거지? 물론 중국 역사에서 꼽을 만한 명장들이 많아서 한손에 꼽네는 아니지만 그렇다고 그런 인물들보다 엄청 딸린다고 보지는 않는데???
2016-06-01 00:32:51
추천0
[L:45/A:183]
ELAN
수비력(??)만 봐도 약간 이른 시대 제나라 인물인 전단과 비벼도 이목이 완전 밀리지 않나??
전단은 악의가 총대장, 진나라에선 백기 , 조나라는 염파가 대장인 드림팀의 다구리를 기어이 막았자나??
거의 다 망하긴 했어도 제나라 그때 안 망했자나??
더군다나 악의를 실각 시키기 까지 했고
이목도 좋은 상황은 아니었지만 전단과 비교하면 이목이 명함 내밀기엔 부끄러울것 같은데??
그리고 누차 말하지만 딸린다고는 안했어
아무리 좋게 생각해도 탑5 탑10은 아니라는거지
2016-06-01 00:52:10
추천0
[L:45/A:183]
ELAN
이거는 그냥 생각 난건데
고우영 초한지였나??
중국을 통일한 진나라의 명장 맹장들이 항우와 만나면 죽는다는 말 있었음.
이 말이 갑자기 생각이 났다.
2016-06-01 01:02:14
추천0
몽키D개막장
연나라의 병크에 악의가 해임되고 전단이 다시 밀어붙인거고

그리고 백기랑 염파가 그 합종군에 참여는 했냐?

첨 듣는 소린데? 깎아내리려고 완전 악을 쓴다 악을
2016-06-01 01:19:04
추천0
몽키D개막장
중국을 통일한 진나라 명장 맹장들이 항우한테 패배한 근거 좀 대봐라

진짜 깎아내려고 그냥 막 갖다 붙이는것도 재주라면 재주겠네.

왕전의 손자, 왕분의 아들인 왕리가 항우한테 잡힌적은 있어도 참나ㅋㅋ
2016-06-01 01:20:32
추천0
[L:45/A:183]
ELAN
아~ 내가 좃도 모르는 애랑 붙었구나.. 싶어서 지금 찾아본건데
소설 열국지에는 조나라 군대의 장수는 염파, 진나라의 장수는 백기였다고 나오지만, 이건 소설의 얘기다. 다만 염파는 기원전 283년에 제나라를 친 기록이 있으므로, 종군 가능성이 있다. 여담으로 전단이 연합군을 물리치고 영토를 회복한 279년에도 염파가 제나라를 친 기록이 있는데, 전단이 수복하기 전인지 후인지는 불명
라네
나 이거 킹덤이 뜰때 도서관에서 본거 생각나서 백기,염파 쓴건데 소설이란다. 아.. 젠장.
몇년전에 본거라 그럴수 있지 뭐
근데 염파는 가능성 있대자나
그리고 너 솔직히 아는게 너무 없어서 설명 해주기 힘들다
뭐 말할때마다 첨듣는데?? 이러면 답이 없어
2016-06-01 01:35:56
추천0
[L:45/A:183]
ELAN
근거라니 그러니까 고우영 초한지 몇권 몇페이지 인지 알려 달라는거야??
1~3권까지 봐봐
왕리도 잡혔다는게있고 항우에게 죽었다는게 있어서 장군이 3대 가기 힘들다는 말은 있지.
2016-06-01 01:38:18
추천0
[L:45/A:183]
ELAN
악의가 해임된게 아니고
모략으로 악의를 해임시킨거지.
2016-06-01 01:39:19
추천0
몽키D개막장
지가 말 ㅂㅅ같이 해놓고 반성할줄 모르고 오히려 적반하장식이네?

소설 내용 들고 와서 주절대는 놈이 할 소리는 아닌데 말이지.

그리고 말 그대로 염파는 가능성이 있었던거지 확실한건 아니야

그러니깐 첨 듣는 소리였다고 맹구새기야
2016-06-01 01:40:04
추천0
몽키D개막장
그러니깐 그게 연나라의 병크라고

진짜 쥐좆만한 지식이네
2016-06-01 01:40:50
추천0
몽키D개막장
그러니깐 중국을 통일한 맹장 누가 항우한테 죽었냐고 대갈빡통아

소설 만화책 들고 와서 근거랍시고 대지 말고
2016-06-01 01:42:21
추천0
[L:45/A:183]
ELAN
나 댓글로 싸우는거 되게 싫어하는데
내가 염병을 떨고 있네..
미안하다!! 니가옳아!!
안볼꺼니까 댓글 달지마!!
2016-06-01 01:40:33
추천0
몽키D개막장
그래 소설책, 만화책 근거 들고와서 정신승리 하느라 수고했다
2016-06-01 01:43:12
추천0
자라말
기껏 근거로든다는게 소설책,만화책 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 수준잘보고갑니다 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2016-06-01 07:21:33
추천0
자라말
닌 평생 소설이나읽어라 니수준에맞겧ㅎㅎㅎㅎ 열국지,삼국지,초한지 크~~ 논리로털리는거 잘봤다
2016-06-01 08:03:37
추천0
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