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페인 vs 오비토

외눈박이주

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50/90

LV4 | Exp.55% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 1,389 | 작성일 2024-05-06 01:25:00

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페인 vs 주황가면 오비토는 누가 이기냐? 페인이 그냥 썰어버리냐

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서로 능력을 제대로 모를 가정시

치명타가 서로 힘듬
허상화 타이밍을 어떻게 잡을것이며
환술의 대처는
사륜안 눈100개이상 수집이기에 이자나기도 가능

반대로 신라텐세 카운터 정타 한방이면 승리
윤회 사용 후 7초 빈틈도 미지수
그리고 하시라마 준목둔 실력이 변수

포스면에서는 폐인이 조금 우위
장기전이면 토비가 이길거라 봄
정말 질만한 상황이면 도주가 쉬움

2024-05-06 16:06:20

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해적왕골D로저

천도랑 1대1이면 오비토

2024-05-06 16:40:43

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외눈박이주

@해적왕골D로저

천도는 걍 개 ㅈ밥이고 선나한테도 체술 밀리는 ㅈ밥이

2024-05-09 12:48:21

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루닉라뷰린스

어려움...
오비토 한번에 쓸 수 있는 이자나기는 사실상 왼쪽눈 한번이고 페인은 천도 개인보단 6명이 만드는 시너지가 무서워서 잘 모르겠네요.
축생도가 뿌려대는 케르베로스는 암테급 화둔 아니면 아마 처리 불가능 할듯 싶고 게다가 여러마리로 흩어지면서 분열도 가능.
천도의 만상천인+신라천정은 물리적인 투사체 같은게 아닌 힘 그 자체라 일단 당하면 끌려오는건 어쩔 수 없고...
저는 개인적으론 축생도가 엄청 까다로울듯 하네요.
소환수 계속 뿌려대면 오비토는 폭풍난무 정도 말고는 화력이 없고 그것도 아귀도가 지켜주고 또 위에서 말 했듯 케르베로스는 확실히 처리되는 화둔이 암테 말고는 보여진게 없어서 불가능할듯 싶음.
개인적으론 축생도랑 아귀도만 잘 지키면 페인승.
오비토가 축생도 아귀도만 잘 처리하면 오비토 승 같음.

2024-05-06 20:27:46

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크롸키

@루닉라뷰린스

하시라마급 목둔을 잘 이용하면
또 유리하지 않을까 싶네요

2024-05-06 20:49:30

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니카

@루닉라뷰린스

축생도 아귀도는 진짜 아무것도 아닌게

오비토가 보여줬던 목둔 스케일 생각하면 천도 하나 잡히는 순간 나머지는 그냥 다 제자리에서 초살 가능임

2024-05-06 22:20:04

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루닉라뷰린스

문제는 그 목둔 오비토 혼자 쓴게 아니라 토비제츠 빙의로 쓴거임.

오비토 단신으로 보여준 목둔은 나뭇가지좀 뻗어나오는 야마토 보다 못한 수준임.

주황가면 시절에도 코난전이나 단조 부하들 상대로도 목둔 이용하면 손쉬울텐데 토비제츠 빙의때 스케일의 목둔은 커녕 굳이 팔이랑 눈 희생하면서 고전하거나 아슬아슬하게 싸움.

+토비제츠는 빙의한사람 능력 강화 시켜줌.
야마토한테 빙의 했을땐 5카게 압도하면서 짭수천수씀.

2024-05-07 04:37:16

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루닉라뷰린스

오비토 목둔은 하시라마 발 끝도 못 미쳐요....
오비토가 안개마을 닌자 학살한 스케일의 목둔은 토비라는 제츠가 빙의해서 쓴건데 그 토비가 빙의한 사람 능력 대폭 증폭시켜줘요.
고작 장작둔이나 쓰는 야마토한테 빙의 했을땐 오비토랑 비교 불가능한 스케일의 목둔인 짭수천수로 5카게+닌자 연합군 상대로 우위를 점하는 수준이고 하시라마는 목룡만 해도 구미 제압용으로 쓸 정도의 수준이고(마다라 언급)
목인은 마다라 완스사 이상에 하시라마 진수천수는 스케일로만 보면 육도급 수준임.

2024-05-07 04:34:44

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니카

@루닉라뷰린스

토비 시절에 목둔을 사용하는 묘사가 안 나온 이유는

작가가 처음부터 정체에 대한 단서를 일체 주지 않았기 때문임

그래서 좆밥들 상대할때도 목둔은 물론이고 화둔도 일체 사용않고 오로지 허상화 하나만 선보였던거고

안개마을 닌자들 잡을때 오비토 원래 몸상태 생각하면 제츠 없을시에 위력이 떨어진다는건 동의하는데

무슨 야마토같은 놈보다 못하다라는건 말도 안되는 소리고 아무리 못해도 아귀도 같은놈은 접근전 한방에

족치고도 남을 정도는 됨 목둔으로는 아귀도 하나만 잡으면 되고 천도 , 아귀도 둘만 처리하면

나머지는 전원 폭풍난무로 한큐에 쓸어버릴수 있으니까

2024-05-07 21:40:54

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니카

@루닉라뷰린스

물론 페인 하나하나 각개격파 하는게 쉽지는 않으나

이자나기와 카무이 조합히면 천도 아귀도 둘 잡는건 아무것도 아니지

2024-05-07 21:42:53

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루닉라뷰린스

토비시절에 목둔 안 나온 이유는 대규모로 못 쓰기 때문임.

화둔의 경우는 사륜안 달고 있는거 뻔히 나왔는데도 쓸 상황이 없어서임.

단조 부하들과 싸울땐 심전신 경계 했어야 했고 코난과 싸울땐 코난의 종이술법은 차크라 깡패 지라이야 화둔도 정면에서 밀어내는 위력에다가 코난 싸움 방식도 종이 기폭찰 만들어서 페이크 치는거니까 화둔보단 카무이가 더 나았을뿐임.

오히려 오비토가 단신으로 보여준 목둔은 정체 드러나고 사용한 사람하나 속박하는 수준인데(원작 나루토 609화)오비토 단신으로 보여준 목둔은 야마토 보다 못한 수준이 맞음.

이미 작중 나온 팩트가 있는데 그걸 부정하는건 뇌피셜이 될 뿐임.

안개마을 닌자 상대로 목둔으로 학살한건 토비 제츠로 인한 힘 뻥튀기가 맞음.

야마토 오비토 목둔 스케일 부터가 토비제츠가 오비토랑 함께 했을땐 안개마을 닌자들 상대 무썽이지만 야마토는 나름 진수천수에 5속성 달린거 소환해서 5카게+닌자 연합군 상대로 우위 점한것만 봐도 목둔에 한해선 오비토는 야마토 보다 못함.

야마토는 나름 꼬리 4개까지 제어하는 목둔과 여러 술법들 혼자 사용 하는데 언제 오비토가 단신으로 여러 목둔 보여줌?

페인vs오비토는 님 생각도 존중함.
난 딱히 누가 이긴다고 말 하는건 아니고 딱 중립의 위치니까 여러 시나리오 나올 수 있다고 생각함.

2024-05-08 05:24:35

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니카

@루닉라뷰린스

그때 보여준 그 속박이니 뭐니 하는 목둔이 오비토 목둔의 전력이라는거 자체가 뇌피셜 아님?

그냥 주력기가 아니니까 별로 선보일 필요가 없어서 등장이 없는거지

상식적으로 생각을 해보자고 상식적으로

작중 캐릭터의 위상과 위치를 고려했을때 진짜 진심으로 오비토가 야마토보다 목둔 기량이 떨어진다고 생각함?

장작둔보다도 못한 병신인데 꺾꽂이의 술 시전할때 제츠가 독백으로 마다라가 선택한 이유를 알겠다며 놀라워함?

그게 아니면 와 이새끼 장작둔도 안되는 좆밥인데 역시 나의 힘 ㄷㄷ 하면서 자위하는 장면임?

그저 제츠 빙의시 야마토는 짭수천수까지 보여줬는데 오비토는 그냥 안개마을 잡졸들 평타로 학살한게 전부다

고로 더 큰 스케일의 술법을 보여준 야마토가 목둔 기량이 더 좋다?

평타만으로도 갈리는 좆밥들이니 그냥 평타로만 쓸어버린거라는 생각은 안해봄?

2024-05-08 20:08:33

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니카

@루닉라뷰린스

애초에 그 안개마을 엑스트라씬 하나 가지고 평가하는것도 웃긴게

당시 진짜 오비토가 어떤 상태였냐면 이제 막 중닌 단 초짜 닌자에다가

바위에 깔려가지고 몸뚱이 절반 사지마비된 장애인새끼라 혼자서는 걸어다니지도 못하던 병신급식이 시절인데

이 시절 오비토하고 토비로 활동하던 시기의 오비토하고 기본 역량이 같다는게 말이 안되는 소리지

2024-05-08 20:19:13

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루닉라뷰린스

목둔의 전력이네 마네 문제가 아니라 작중에서 오비토 '단신' 으로 사용한게 그게 최대인데 당연히 그럼 그게 최대라고 보는게 맞음;;
너무나 당연한 소리 하는거 아님? 뭐 언제 오비토가 단신으로 혼자서 진수천수라도 씀? 그게 더 뇌피셜임.
애초에 난 야마토>오비토 주장하는것도 아니고 목둔에 한해선 야마토가 더 잘 쓴다 라고 말 하는거임.
그리고 목둔 좀 못 쓴다고 더 약한것도 아니고 그런식이면 나루토 사스케는 하시라마 세포 이식받고 목둔의 목자도 쓸줄 모름.

작중에서 나오지 않은건 다 뇌피셜임.

1. 야마토는 오비토 보다 목둔 잘 쓰는거 맞음 이유? 더 많이 보여줬으니까.
오비토가 혼자서 꺽꽂이의 술 쓸 수 있다면 정체 드러내고 나서도 최강 인주력 두명 잡아야 하는 상황인데 안 쓰는게 더 개연성 떨어짐. 오비토의 최종 목표중 하나가 십미 부활이고 어떻게든 십미 깨울려고 킨긴형제라도 십미 먹일 정도로 필사적이었는데 그 상황에서 모든 수단을 활용 안 한다? 그게 더 이상한거임.

2. 꺽꽂이의 술법은 설정집에 '분노나 투쟁' 에 호응해서 뻗는다고 되어있음. 마다라의 작중 상징성이 '증오' 이고 마다라는 자신이 써먹기 좋은 어둠에 빠지기 좋은 말을 찾고 있었음. 마다라는 오비토의 가능성과 그 내면의 어둠을 본거임.

3. 장작둔이나 쓰는 야마토따위에게 토비 제츠가 씌워졌을땐 진수천수 쓸 수준으로 파워가 증폭이 되었는데 오비토가 꺽꽂이술 쓴것 역시 토비제츠와 함께 한 이상 오비토 혼자서도 그만한 스케일 목둔 가능하다고 말 하려면 증명을 하셈.

2024-05-08 22:04:05

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루닉라뷰린스

난 기본역량이니 뭐니 그런건 관심 없고 오비토의 강함을 까내리는것도 아님. 당연히 지금이 훨씬 더 역량이 크고 강하겠고 그건 굳이 말 할 필요도 없음.
나는 지금 오비토가 약하다 라고 말 하려는게 아니라 오비토가 '혼자서 토비 제츠와 함께 했을때 보여줬던 그런 목둔 쓸 수 있다고 주장 하려면 작중 어디 그게 나왔나를 가져오라는거임. 자꾸 개연성이니 주력기가 아니니 하는데 그런식이면

1. 위에서 말 했듯 최강 인주력 두명 제압해서 빨리 십미 만들어야 하는 상황에서 쓴다는게 고작 속박이나 하는 수준의 목둔임.
2. 작중에서 이미 오비토가 혼자서 쓴 목둔의 최대치는 속박이나 하는 수준.
3. 오비토가 얼마나 대단한데 그런 목둔도 못 쓰겠냐 같은 논리는 성립 불가능 이유는 육도급인 나루사스도 하시라마 세포 or 한쪽팔이 하시라마 세포 덩어리인데 목둔 1도 못씀

요약하면:

1. 오비토가 혼자서도 대규모 목둔 쓸 수 있다는 주장 하려면 작중에서 어디 그런게 나왔는지 가져오셈. 오비토가 역량이 어쩌구 그런식의 논리는 필요도 없고 그런식의 논리 전개는 나루사스의 경우와 치열한 싸움 속에서도 속박정도의 목둔이 최대였다는걸로 반박 가능.

2.야마토>오비토 주장 하는게 아니라 목둔에 한해선 야마토가 더 수준이 높다임.

2024-05-08 22:11:22

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니카

@루닉라뷰린스

모든 수단을 활용 안하는게 아니라 못하는거임

왜? 스토리 진행상 그럴수밖에 없으니까

4차 대전에서 이자나기가 단 한번도 등장하지 않은것도

나루토 사스케 최후의 일기토에서 사스케가 천수력을 비롯한 윤회안 능력들을 거의 사용하지 않은것도

전쟁에서 오비토는 승자가 될 수 없고 사스케 역시 최후의 승자가 될 수 없기 때문에 사용을 못한거임

인주력 두명 빨리 제압해야해서 모든 수단을 활용해야 한다고?

그럼 그냥 이자나기 쓰면 둘 다 초살인데 왜 안씀? 못 쓴거지 거기서 오비토가 나루토하고 비를 죽이는 전개로 갈수가 없으니까

사스케도 나루토와의 마지막 대결에서 뭐하러 인드라의 화살써서 나선수리검이랑 굳이 맞다이 뜨고 있음?

걍 천수력 한번 쓰면 나선수리검을 날려버리든지 나루토를 날려버리든지해서 그냥 손쉽게 이길수 있는데

2024-05-09 00:03:45

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니카

@루닉라뷰린스

생각해보니 목둔이 주력기이자 전부인 야마토가

오비토보다 술법의 응용력이 훨씬 더 좋다 라는 의견은 나도 맞다고 생각함

근데 술법 자체의 위력은 아니라고 보는데

십미 링크 상태에서 보여준 삽목술만 해도 네지같은 네임드도 그냥 한방컷 해버리던데

십미도 링크시 소용돌이 제츠처럼 사용자의 술법 위력을 증가시켜준다는 설정이나 언급이 있음?

술법을 광역기로 만들어준건 분명 십미의 힘이지만 술법 자체의 위력까지 강화시켜준다는 소리는 못 들어봤는데

2024-05-09 01:37:07

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루닉라뷰린스

십미의 경우는 십미 능력이지 오비토 능력이 아님.

오비토는 십미를 컨트롤 핢으로 십미를 매개체로 목둔을 쓰게 한 거고(목둔이 십미 꼬리에서 나감)그건 오비토의 역량이 좋다고 볼 근거로 쓰는건 가능해도 오비토가 스스로 대규모 스케일 목둔 쓸 수 있다고 말 할 근거는 못댐.

오비토가 십미로 미수옥 쓰게 했다고 오비토 혼자 미수옥 가능한건 아니잖음. 그저 십미를 조종해서 쓰게한거지.

2024-05-09 06:54:49

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루닉라뷰린스

이자나기는 안쓴게 아니라 못쓴거 맞음. 이자나기 쓰려면 눈 하나 희생해야하고 오비토가 사륜안이 많기는 하지만 그걸 다 낄 수는 없음.

단조처럼 팔에 끼우면 되지 않냐 라고 하지만 단조는 나루토 세계관에서 인체 개조 과학 압도적 원탑인 오로치마루에게 전용으로 몸 개조 받은거라 오비토와 다름.

추가로 오비토는 윤회안 끼고 있어서 그 많은 사륜안 제어 못함.

오비토왈 윤회안 하나만으로도 동력이 너무 강해서 자기 자신을 잃을뻔했다 말 했음. 윤회안 하나 켠트롤 하기도 벅찬 그 상황에서 사륜안을 동시에 수십개 몸에 끼는건 말이 안댐.

추가로 이자나기는 죽음이나 불리한 현실을 무효화 해서 다시 기회를 얻는거지 그 자체만으로 살상용 기술이 아니고 또 미리 사용해놓는 기술이라 타이밍 잘못 잡으면 눈만 날리는거임.

코난전을 보세요. 이자나기를 썼어도 이미 날아간 오른쪽 상반신은 그대로였음.

오비토가 이자나기를 썼지만 이자나기 자체만으로 코난을 잡은게 아니라 직접 육탄전을 하면서 싸웠음.

그리고 전쟁편때 이자나기 쓸 필요도 없기도 했음.
카무이 라는 개사기 수단이 있어서 딱히 전쟁편때 치명상 입지도 않음.
카카시 치도리에 가슴 뚫린건 주인 지우려고 일부러 의도한거.

2024-05-09 06:50:05

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니카

@루닉라뷰린스

나도 오비토가 단신으로 광범위한 스케일의 목둔은 구사하지 못한다는 의견엔 이젠 동의함

근데 삽목술 자체의 파괴력은 십미와 연관이 없다고 보고 있는거임

십미의 꼬리를 매개체로 삽목술의 범위를 확장시켰지만 술법 자체의 위력은 기존 술사의 역량 그대로라고 보는거

미수옥은 십미 고유의 능력이고 오비토가 십미와의 링크로 십미의 통제권을 얻어서 시전한건데

삽목술은 십미 고유의 능력이 아니니까

2024-05-09 13:16:17

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니카

@루닉라뷰린스

수십개를 낄 필요도 없이 그냥 필요할때 카무이로 하나씩 꺼내와서 스위칭하면서 시전하면 됨

이게 무슨 말같지도 않은 소리냐 하는데 작중에서 마다라가 카카시 눈깔 스틸해서 스위칭하는거 보면 이 만화에선 충분히 가능함

정확히는 사용하려고 마음만 먹으면 문제없이 사용할 수 있음

이자나기는 설정집을 보면 단순히 불리한 상황을 무효하는데에 그치는게 아니라

그 이후 술자 본인에게 유리한 상황까지 만들어낼수 있는 현실조작 능력임

그냥 회피용이 아니고 그 이후 주도권까지 잡아올 수 있는 스킬이라는거

코난전에는 나가토를 숨긴 장소를 환술로 알아내야 하니까 바로 즉사시키지 않은거고

2024-05-09 13:28:27

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루닉라뷰린스

그 삽목술이 십미 조종해서 십미를 매개로 해서 썼다는 말임.
그러니 그 경우도 오비토 혼자서 거대 스케일 목둔 쓸 수 있다는 근거는 못댐. 삽목술의 위력에 대해 논하는게 아니라
십미나 제츠 그런거 없이 오비토 혼자서 위력적인 목둔이 사용 가능한지에 대해 논하는거임.

2024-05-09 16:37:24

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루닉라뷰린스

애초에 카무이눈 빼면 윤회안 낄 자리가 없는데 오비토 궁극적 목표는 십미 부활+무츠 라서 윤회안+하시라마 목둔세포 능력 없으면 십미 제어 불가능 하니 윤회안은 선택이 아닌 필수였음.
십미 껍데기인 외도마상도 윤회안으로 제어 하는거고.

만약 카무이로 왔다갔다 계속 오가면서 이자나기 발동까지 하려면 차크라 소비가 장난이 아닐텐데 오비토가 차크라 무한도 아니고 우치하 일족중 특출난 존재인 사스케도 영만경 얻은 시점에서도 만화경 능력 막 남발 못 할 정도로 만화경 자체가 차크라 소모가 크고 인주력이나 대놓고 미수급 차크라 가졌다고 나온게 아닌 인물들은 술법 몇번 쓰면 대부분 다 차크라양이 발목잡음.

그리고 단순히 그런 문제가 아니라 오비토가 만약 윤회안 뺀다면 십미제어 불가능해져서 인주력도 못 되었을꺼고 또 마다라는 정확히 말 하면 오비토의 100%아군이 아니라 협력관계에 마다라가 오비토를 이용해먹으려는 그 의도를 오비토도 알고 있어서 오비토 입장에선 자신을 속박하는 주인부터 빨리 제거 해야하는 상황에 주인 제거 하고 밖으로 나왔을때도 마다라가 오비토 통제 하려고 수작부려서 오비토에겐 자신의 목적인 무츠+마다라로부터 해방의 목적을 이루려면 십미 인주력이 되는게 필수였고 그러려면 윤회안은 필수임.

그런 상황에서 카무이 공간으로 이동 하면서 사륜안 윤회안 스위칭 하는건 말이 안대는거임.

이자나기는 그 자체로는 살상능력 제로임.
이자나기는 옆 동네 블리치의 상상한게 현실이 되게 하는 현실조작 개념이 아님.

오비토왈 '자신이 불리한 상황이나 죽음등은 꿈으로 만들고 자신이 유리한 상황은 현실로 만든다' 즉 자신에게 이자나기 걸고 나서 자신이 이기고있는 상황이면 그냥 그걸 현실로 두고 자신이 불리하거나 죽을 상황이면 꿈으로 만드는, 그냥 1코인 더 얻는 개념임.

이자나기도 고작해야 하고로모 만물창조 부스러기인데 하고로모조차 상대방의 현실은 조작 할 수 없음.

만약 상대방 무력이 너무 강하다면 이자나기로 죽음이나 불리한 상황에서 벗어나도 본인 순수 무력이 딸린다면 제압 못 함.

2024-05-09 17:04:41

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니카

@루닉라뷰린스

그러니까 십미를 매개체로 이용해서 술법을 광범위로 구사했는데

술법 자체의 파괴력은 십미의 힘과는 연관이 없다는 이야기잖슴

결국 이 주제의 근원이었던 오비토가 보여준 목둔은 나뭇가지 조금 뻗어나오는게 전부인 장작둔만도 못한 수준

이라는 의견은 그대로 받아들이기엔 아리송 하다는거

오비토가 보여준건 속박이나 하는게 전부라 했는데 삽목술을 직접 시전하는거만 봐도

범위나 위력은 둘째치고 그게 전부가 아니라는걸 보여준거니까

2024-05-09 18:07:59

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니카

@루닉라뷰린스

이자나기는 다시 생각해보니 전쟁에서 사용할 타이밍 자체가 거의 없는게 맞는거 같음

2024-05-09 18:11:37

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루닉라뷰린스

오비토 '혼자서' 보여준 목둔은 속박 하는게 전부라는거.
오비토가 보여준 목둔이 장작둔만도 못 하다->x
오비토가 '혼자서' 보여준 목둔이 장작둔만도 못 하다->o
난 삽목술이 약하다고 한적도 없고 단지 삽목술은 오비토 혼자서 못 쓴다는거임.
왜냐하면 오비토가 삽목술 사용 했을땐 누군가를 매개로 발동한거지 스스로 구사한적이 없으니까.
삽목술은 토비 제츠를 매개로 쓴거니 당연히 오비토 자신의 능력은 아님. 이걸로 오비토의 '역량'은 설명이 가능해도 오비토가 '혼자서' 목둔을 구사할 능력이 있다는것의 증거는 되지 못함.

2024-05-09 18:25:45

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니카

@루닉라뷰린스

그니까 대체 뭘 근거로 못 쓴다고 단정짓는거임?

본인 입으로 직접 혼자서 사용할 수 있는 목둔 기술은 이게 전부다 라고 언급이라도 했음?

삽목술이 십미나 소용돌이 제츠의 고유 기술이라면 그러려니 하겠는데

십미와는 아무 연관이 없고 그렇다고 십미와 링크하면 소용돌이 제츠처럼 술자의 힘을 증폭시켜준다거나 하는 설정도 없는데

그냥 단순히 시전 장면이 안나왔다고 못 쓴다고 어케 단정을 지음?

마다라는 그럼 만화경 동력 아예 없는거임?

2024-05-09 18:42:31

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루닉라뷰린스

아니... 지금까지 설명 다 했잖아요....

자꾸 말 못 알아 들으면 그냥 답글 안하겠음 설명 해 놔도 자꾸 다른 소리 하시네.

오비토가 혼자 꺽꽂이술 못 쓴다는 근거는

1. 오비토가 '혼자서' 보여준적이 없음. 성체 오비토가 혼자서 보여준 목둔은 속박술 정도가 전부.
이미 오비토가 혼자서 본인의 몸으로 쓴 목둔은 속박정도가 전부인데 소용돌이 제츠랑 함께 했을때 처럼 그런 목둔 쓸 수 있다는 주장은 논리적으로 맞지 않음. 만약 그런 주장을 피려면 소용돌이 제츠에게 아무런 기능이 없는 그냥 몸 지탱 역할 정도만 하는 수준이어야 하는데 그게 아니잖음. 토비 제츠에겐 파워 증폭 능력이 있고 토비 제츠의 파워 증폭 능력은 엄청남. 2부 초반 삼구옥 사스케한테 나루토+사이랑 세트로 개털리는 야마토가 소용돌이 제츠와 함께 했을땐 닌자연합군+5카게를 압도 했는데 힘이 수십~수백배 이상 증폭되는 수준임.

2. 십미와 링크하면 힘 증폭이 되니마니 하는 문제가 아니고 삽목술이 십미랑 제츠의 고유 기술이라는 그런 말은 왜 하시는거임;; 십미 고유 능력인지 아닌지가 중요한게 아니라 꺽꽂이의 술이 십미한테서 나갔고 그렇다는 말은 십미 능력을 오비토가 십미를 컨트롤 해서 발동 한 거고... 위에서 미수옥을 예시로 설명 했잖음.
미수를 조종(미수를 매개체로)해서 미수옥을 발동 하듯이 꺽꽂이도 십미를 조종해서 십미가 쓰게 한거라고요.
즉 십미에게 꺽꽂이의 술+미수옥+여러기능등이 있는데 오비토가 십미랑 링크해서 그 십미를 조종해서 십미 자신의 능력을 쓰게한거임.

님이 운전할때 자동차를 매개체로 해서 동력을 공급(엑셀밟음)해서 움직이게 하는거지 자동차가 님을 움직이게 하는게 아니잖음.

3. 무엇이든 혼자서 쓰는 장면이 안나왔다면 당연히 혼자서 못 쓰는게 맞음.

위에서 말 했듯 소용돌이 제츠인 토비의 경우 술자의 힘을 '대폭' 증폭 시켜주는 장면이 나왔고 오비토는 그런 소용돌이 제츠와 함께 했을때 꺽꽂이를 썼음. 소용돌이 제츠가 힘 증폭 시켜준것도 있고 그 제츠들 자체가 하시라마 세포+신수로부터 태어난 그냥 목둔 세포 덩어리 그 자체라고 봐도 되는데 소용돌이 제츠의 파워증폭+소용돌이 제츠의 몸은 하시라마 세포좀 심은 오비토와 다르게 그냥 목둔 세포 덩어리 그 자체라 소용돌이 제츠의 몸으로 썼던 목둔을 오비토 스스로의 몸으로 사용 가능하다고 장담 못 함.

+마다라 만화경 능력은 '설정'상 있을 수 밖에 없지만(스사노오의 '설정'임) 안나왔으니 '설정'상 없다고 못 하는데 언급은 하나도 없잖아요. 안나온걸 어떻게 써먹거나 언급함. 이곳 유저들중 마다라vs할때 마다라 만화경 언급하는 유저는 하나도 없음. 사실상 없는 취급임 왜? 안나왔으니 뭔 능력인지 모르거든요. 그냥 '설정'상으로 무조건 있어야 하니까 만화경 능력은 있다 정도임.

2024-05-09 19:05:35

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니카

@루닉라뷰린스

그러니까 내가 말하는게

대체 십미한테 삽목술 능력이 있다는게 어디 나와 있냐는거임

미수옥은 십미가 기본으로 가지고 있는 능력이 맞는데 삽목술을 가지고 있다는건 대체 어디서 나옴?

마다라 만화경은 안나왔지만 설정상 반드시 있을수밖에 없다는데

십미 고유 능력중에 삽목술이 있다는 설정이 어디있냐는거임

설마 십미로부터 술법이 나갔다고해서 십미의 술법이라는거임?

2024-05-09 19:32:37

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루닉라뷰린스

십미한테 삽목술의 능력이니 뭐니가 중요한게 아니라 십미에게 목둔을 구사할수있는 능력이 있는거임;;

애초에 설정집이나 설정등은 특정한 술법(예: 화둔 호화구의술) 등을 쓸 수 있다고 하나하나 기록 해놓지 않음.

특정 속성이 있다고 설정 해놓고 그걸 토대로 작중에서 이 인물이 어느정도까지 구사 가능한지 보여만 주지.
마다라의 경우는 반드시 있을 수 밖에 없는 이유가 스사노오를 가지려면 만화경 두눈 다 깨워야해서 그런거지만 마다라의 능력이 무엇인지는 나오지 않았으니 그냥 무언가 능력이 있다 정도만 유추할수있고 그걸 어디에 쓰니 같은 말은 하지 않잖음.

오비토는 십미의 그 목둔 능력을 이용해서 삽목술을 쓰게 한거고.
즉 그 삽목술의 구사자는 오비토는 맞지만(정확히 말 하면 십미를 조종) 그걸 구사 하려면 혼자서 못 하고 십미라는 거대한 힘을 지닌 매개체가 있고 그걸 조종 해야 한다는거고 오비토 단신으로 쓸 수 있는 목둔은 고작해서 속박술 정도라는거임.

쉽게 풀자면

십미= 자동차. 오비토= 운전자. 오비토는 십미라는 자동차(속도를 내고 짐승을 초월하는 힘을 내는 기능이 있음)를 운전 해서 속도를 100km, 200km 낼 수 있음. 근데 십미라는 자동차가 없다면 오비토가 혼자서 스스로의 힘으로 100km 속도 가능함? 못함.
마찬가지로 삽목술도 십미라는 목둔의 능력을 내포한 거대한 차크라 덩어리가 있고 오비토는 그런 십미를 조종해서 삽목술을 십미가 쓰게한거임.

그리고 십미가 삽목술 능력이 있느니 없느니가 문제가 아니리 애초에 십미는 설정상 모든 혈계한계랑 속성을 보유했는데요?

후속작 보루토에서 나오길 십미 설정이 지구라는 행성에 있는 '모든' dna, 차크라 등등의 에너지 그 자체인데 당연히 십미한테 목둔 구사 능력이 있는게 당연한거 아님?

보루토 까지 갈 것도 없이 흑제츠왈 카구야는 십미 그 자체고 모든 차크라의 근원이라고 나오잖음.
나루토 최대 스케일의 목둔 구사자인 하시라마 조차 아수라의 후손이고 그런 아수라도 하고로모의 육체를 물려받은 후손일뿐임.
그런 하고로모도 카구야가 신목의 열매 먹었을때 임신해서 그 힘을 받고 태어난거고 그 신수 열매가 십미의 힘임.

2024-05-09 19:52:49

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니카

@루닉라뷰린스

뭔말인지 알겠음 십미의 고유능력이 맞는거 같음

나알못 하나 공부시켜준다고 고생하셨음

2024-05-09 19:57:48

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리리넷또

가면시점이면 폐인이 이길거같긴한데
오비토 기본스펙도 생각보다 ㅈㄴ쎄서 또 모름
카무이 이공간으로 하나씩잡아와서 죽인다거나

나가토 있는공간만 알면 오비토 압승이고...

4차 닌자대전당시 윤비토면 오비토닥승임

7문가이 카카시 나루토 킬러비 카게상위급이랑 4대1 비볐으니

2024-05-07 17:10:21

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