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이타치 vs 지라이야 팩트로만 깔끔하게 보자.

진실의눈

L:0/A:0

891/1,210

LV60 | Exp.73% | 경험치획득안내[필독]

추천 8-2 | 조회 3,664 | 작성일 2020-06-20 03:22:44

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계속 이 논쟁이 생겨나는 이유가 "이러이러하니 이러 할 것이다." 같은 "가정법" 때문에 논쟁이 끝나지 않는데.

진짜 작중 묘사 그대로 팩트만 정리한다.

지라이야는 꼬리 4개에 뒤질 뻔 하나?

- 그렇다

오로치마루는 꼬리4개와 놀이하나?

-그렇다

오로치마루는 지라이야와 비슷한 급 인가?

-그렇다

오로치마루는 각종 금술과 예토전생(1부기준)을 가지고도 이타치를 포기하고 사스케를 차선책으로 노리나?

-그렇다

이타치는 오로치마루를 압도,제압,초컷 가능한가?

-그렇다

지라이야는 오로치마루를 압도,제압,초컷 가능한가?

-아니다.

지라이야는 사륜안,윤회안과 눈 싸움을 즐겨하나?

-그렇다

※ 반박 환영

다만 "만일 ~라면 ... 일 것이다" 같은 가정법 안 받음.

오로지 본문 같은 작중팩트만 가져오기 바라며 나 또한 작중팩트로 승부 볼 것 이기 때문에 들어 올 때는 심사숙고해서 반박 들어오기 바람.

반박이든 평가든 개인 의견이든 댓글은 환영

개추

추천

반대 2

[L:11/A:227]

제로자키

작중팩트는 이타치가 지라이야 못 이긴다고 지 입으로 말한 게 작중 팩트지 ㅋㅋ

2020-06-20 12:06:45
[

추천7]
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[L:41/A:705]

신뇽

역시 나게 대표 나잘알

2020-06-20 04:14:23

추천0

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진실의눈

@신뇽

가정법을 하지 말고 이렇게 작중으로만 보면 이=지는 몰라도 지>이 발언은 절대 나올 수가 없죠.

대깨지도 아니고 ㅋㅋ

2020-06-20 16:21:31

추천0

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문재인광팬

근데 이타치 본인입으로 키사메랑 합쳐봤자 잘해야 무승부라던데

2020-06-20 11:15:56

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진실의눈

@문재인광팬

http://img.chuing.net/g/?id=allreq&no=8660&num=1&fc=aa4d20cdaff6208b333488e1fdd6d228

역시 예상 반박을 벗어나지는 못하네요.
왜 그 발언은 보면서....

키사메의 "당신이라면 어떻게든 처리 할 수 있다 해도"
키사메의 "확실히 그 전설의 3닌자라면....."
이타치의 "사람 수가 늘어도 결과는 변하지 않는다'

이 발언은 왜 안보는지 이해가 안되네요.

그 발언을 믿으실려면
"사람 수가 늘어도"

지라이야 >= 이타치 + 키사메 + 아카츠키 전원
이것도 믿으셔야 하는데.

이건 안 믿으시죠?

거기다 엄연히 3닌자에 오로치마루도 포함 되구요.

이타치가 괜히 나뭇잎편이며 아카츠키로 위장 중 이라는 진실 또한 작중 괜히 나온게 아닙니다.

2020-06-20 14:37:44

추천1

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오비토비

@진실의눈

이타치가 잘해야 비긴다고 하는것도
전투를 그저 회피하려는 이타치의 의도일분인걸 이해못하면
그렇게 눈치 없어서 사회생활 가능?
이타치는 스파이로서 탈주닌자의 탈을쓰고
나뭇잎을 지키는 임무를 하는거자나요.
카카시도 츠쿠요미로 초컷으로 털어놓으니깐
카카시가
마음만 먹으면 죽일수있는데
왜 안죽이지?
하는걸 모르나...
의도를 이해를 못하고
....

2020-06-21 01:25:49

추천1

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진실의눈

@오비토비

맞는 말 입니다!
근데 제게 답글을 남기셨네요 ㅋㅋ

2020-06-21 01:36:05

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[L:21/A:361]

시걸

@문재인광팬

그대사 하나로 끝났다면 이지논쟁이 이렇게 길어질리 없지..

2020-06-21 13:18:23

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[L:11/A:227]

제로자키

작중팩트는 이타치가 지라이야 못 이긴다고 지 입으로 말한 게 작중 팩트지 ㅋㅋ

2020-06-20 12:06:45

추천7

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소스케츠

@제로자키

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2020-06-20 14:09:32

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진실의눈

@제로자키

http://img.chuing.net/g/?id=allreq&no=8660&num=1&fc=aa4d20cdaff6208b333488e1fdd6d228

역시 예상 반박을 벗어나지는 못하네요.
왜 그 발언은 보면서....

키사메의 "당신이라면 어떻게든 처리 할 수 있다 해도"
이타치의 "사람 수가 늘어도 결과는 변하지 않는다"

이 발언은 왜 안보는지 이해가 안되네요.

그 발언을 믿으실려면
"사람 수가 늘어도"

지라이야 >= 이타치 + 키사메 + 아카츠키 전원
이것도 믿으셔야 하는데.

이건 안 믿으시죠?

2020-06-20 14:38:49

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거프

이타치 : "우리 둘이 덤벼도 지라이야는 못 이긴다"

2020-06-20 13:01:11

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진실의눈

@거프

2020-06-20 14:40:31

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미누닷

이타치 대사는 ㅋ 이타치 + 키사메 뿐만 아니라 모든 아카츠키 >= 지라이야인데
현실은 페인 한명한테 졌으니 참이 될 수 없지
대체 똑같은 말 몇 번 해줘야 알아듣는 건지
사실 이정도면 다 아는데 눈가리고 아웅 아닌지

2020-06-20 13:14:35

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[L:6/A:482]

골반

감시밖에할수없었다 = 나는 오로치마루보다 약하다
이건 좀 애매하지않음? 오로치마루가 매번 거처를 바꿔가면서 비밀스럽게 연구하면 무슨수로 때려잡음 어디갔나 매번 감시밖에 할수있는게 없지

또 4꼬리 나루토도 좀 이상한게 죽여도 상관없으니 자기가 쓸수있는 모든스킬 다쓰는 오로치마루랑 최대한 다치지 않게 원상태로 돌려놓으려는 지라이야랑 어케비교함

3대는 맨날 마을에 틀여박혀있는데 몇십년이나 밖에서 돌아다니는 오로치마루랑 지라이야의 전력비교도 무의미하다고 생각하고

물론 사륜안 가진 이타치 상대로 눈싸움하는 모습에서 순식간에 환술걸려 패배할수도있겠네 라는 추측은 얼마든지 가능하지만

솔직히 둘이 맞붙는다 치면 진짜 그런 전개로 흘러갈거라 생각함?

진짜 둘이 맞붙은 순간에는 오히려 이타치가 개구리 뱃속에서 뒤질락말락하다가 아마테라스써서 간신히 튄거밖에없는데 너무 판단할 근거가 부족한거같음

2020-06-20 13:29:04

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진실의눈

@골반

1. 첫째 지라이야가 오로치마루를 이타치 만큼 압도 제압 할 실력차가 있다면 애초에 오로치마루를 놓치며 자책 할 이유도 없고 오로치마루와 같이 서로 핸디캡을 안고도 저렇게 개무시 당하며 밀리는게 말이 안된다.

2. 오로치마루를 이타치 만큼 압도 제압 할 실력이라면 꼬리 4개에 죽을뻔 할 이유가 없다.

거기다 오로치마루는 "신체에 거부 반응" 이라는 핸디캡을 안고 싸웠음.

3, 사루토비 "현재 이 마을에는 없다" 참고로 저 당시 지라이야는 "마을"에 있었다.

4. 애초에 이타치는 눈 싸움 하는 지라이야 무시하고 사스케에게 환술을 걸었다.

키사메 "왜 퇴각을 당신이라면...."

이타치가 괜히 지라이야를 무시하고 퇴각한게 아니겠지?
이타치는 사실 아카츠키로 위장 중인 입장이 였다가 작중 결론

2020-06-20 14:47:20

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[L:6/A:482]

골반

@진실의눈

1.이타치가 오로치마루를 순식간에 압도할수 있는건 시간과 공간을 초월하는 이타치의 츠쿠요미란 기술의 특성상 그런 면이 좀 있지 않나 싶습니다. 물론 기술이 사기라고 해서 시전자의 강함을 무시하는건 아니지만 단순히 순식간에 싸움이 끝난다고 해서 이타치가 오로치마루보다 압도적으로 강하고 오로치마루랑 지라이야는 라이벌이니 이타치가 훨씬 강하다 라는 말의 근거로 삼기엔 다소 빈약한 감이 있지않나 싶어요.

2020-06-20 15:33:10

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[L:6/A:482]

골반

@진실의눈

2.다시 말씀드리지만 지라이야는 나루토의 보호자이자 스승이고 오로치마루는 나루토의 적입니다. 또한 지라이야가 4루토를 어떻게 제압했냐 또한 작중에 확실히 나오지 않았죠. 봉인을 해제하자마자 방심으로 인해 치명타를 입은 채로 나루토를 다치지 않게 하려는 방식으로 제압을 시도했다면 충분히 개연성이 있지 않을까요? 어디까지나 상상의 영역이지만 전력을 다해서 제압했는데도 치명상을 입었다 또한 상상의 영역일 뿐이죠.

만약 지라이야가 선인모드 키고 죽여팬다면 저런 농락이 불가능할까요?

2020-06-20 15:36:10

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[L:6/A:482]

골반

@진실의눈

3. 제가 말하고싶은건 사루토비가 그당시 오로치마루와 지라이야의 전력을 과연 제대로 알고있나? 라는것입니다.

사루토비의 제자였을적 지라이야와 오로치마루는 나루토와 사스케처럼 라이벌이지만 지라이야는 낙제생 오로치마루는 천재였습니다. 그리고 오로치마루는 마을을 떠나버리죠. 게다가 지라이야도 마찬가지로 마을에 제대로 붙어있던 적이 없습니다.

그런 상황에서 사루토비가 아무리 수정구슬을 갖고있다고 해도 그 둘의 전력을 아주 정확히 알고있으며 둘이 맞붙었을경우 누가 이길지 정확하게 잴 수 있을지 확신할수 있으십니까? 저는 그래서 그것또한 근거로서 빈약하다고 생각합니다.

2020-06-20 15:40:07

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[L:6/A:482]

골반

@진실의눈

4. 애시당초 이때 싸움갖고 눈싸움해서 지라이야가 지니 뭐니 하는게 무의미하단거임. 지라이야의 목적은 나루토를 지켜내는것이고 이타치의 목적은 표면상으론 나루토지만 스파이니 사실상 둘이 맞붙은거라고 보기도 뭐함.

그걸갖고 사륜안상대로 눈싸움하니 지라이야가 진다 이런 장난스러운 근거를 들이미는건 좀 웃기단것.

그래서 이타치도 개구리뱃속에서 쳐뒤질뻔했단 말도안되는 소릴 한거규

2020-06-20 15:45:41

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진실의눈

@골반

논쟁의 시발점이 결론적으로 ~해서 ~ 할 것 이다. 가정법 때문이죠.

일단 지라이야 vs 이타치가 실제로 일어나지 않은 만큼 비슷한 급이자 같은 3닌자인 오로치마루로 충분한 참고가 되고

결론적으로 비슷한 급이자 같은 3닌자인 오로치마루 조차 기습을 시도 하고도 이타치에게 농락 당하는데.

눈 싸움 즐겨 하는 지라이야가 그러지 않을 것이다 라는 가정법이 근거가 더 부족한 것 이죠.

좋은 의견 감사합니다~

2020-06-20 16:23:00

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[L:6/A:482]

골반

@진실의눈

결국 그렇다면 이타치>지라이야는 지라이야가 눈싸움을 시도한다 라는 전제가 깔려있어야만 성립한다는 이야기인가요?

2020-06-20 16:45:12

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진실의눈

@골반

지라이야든 오로치마루든 눈 싸움 이외에도 변수가 많죠.

예토전생(1부 기준) + 각종 금술을 가진 오로치마루가 왜 이타치가 자기보다 강하다며 포기 했을까요?

눈 싸움 뿐 이라면 포기 할 이유가 없는데요.

그렇다고 오로치마루도 이타치 마냥 사실은 악인 행세를 하고 있었다던가 나뭇잎편이라던가 이런 숨겨진 진실이 있는 것도 아니구요.

마찬가지로 여러 변수가 존재 하기에 저런 작중 행적들이 나온거겠죠.

2020-06-20 17:15:28

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[L:42/A:351]

문이나

팩트

이>지

2020-06-20 15:26:44

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진실의눈

@문이나

Easy

2020-06-20 16:19:23

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[L:7/A:547]

그레울티

애초에 이 논쟁이 일어난게 키사메,이타치 vs 지라이야 당시 발언 때문에 하는건데
이타치가 이중 스파이라고 나온 시점부터 이 논쟁은 의미없지
작중 대놓고 이타치가 같은 삼닌인 오로치를 압살하는데 ㅋㅋ

2020-06-20 15:52:19

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진실의눈

@그레울티

그렇죠.

키사메의 "그래도 당신이라면.."
키사메의 "확실히 3닌자라면..."
이타치의 "사람 수가 늘어도"

진다는 발언과 위의 발언이 모순이 생기는 이유가 바로 이타치가 아카츠키로 위장하고 있었다는 점 때문에 모순이 생기는 것 이죠.

2020-06-20 16:06:49

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[L:7/A:547]

그레울티

@진실의눈

그냥 그 발언 제쳐두고도 같은 삼닌인 오롱이를 압살한 것부터 비교가안되지 ㅋㅋ
심지어 그 오롱이가 지라이야를 ㅈ밥취급, 아무리 높게쳐줘도 이>지임 이>=지는 절대 말안됨
그리고 지라이야가 작중에 대놓고 환술에 약하다 나와서 상성으로 불리하면 불리했지 유리하진않음

2020-06-20 20:03:49

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진실의눈

@그레울티

맞말

2020-06-20 20:07:14

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원잘알이꿈

님아 키사메가 생각하는 이타치의 급은 지라이야를 어떻게든 처리할수도 있는 급일진 몰라도
이타치 본인은 자기가 지라이야보다 약하다 생각하는데
이걸 안믿으면 어떡하나요

2020-06-20 16:13:33

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진실의눈

@원잘알이꿈

http://img.chuing.net/g/?id=allreq&no=8660&num=1&fc=aa4d20cdaff6208b333488e1fdd6d228

왜 그 발언은 철썩 같이 믿으면서....

키사메의 "당신이라면 어떻게든 처리 할 수 있다 해도"
이타치의 "사람 수가 늘어도 결과는 변하지 않는다"

이 발언은 왜 안 믿는지 이해가 안되네요.

그 발언을 믿으실려면
"사람 수가 늘어도"

지라이야 >= 이타치 + 키사메 + 아카츠키 전원
이것도 믿으셔야 하는데.

이건 안 믿으시죠?

그 발언은 맏고 이 발언은 안 믿고 뭔가 님의 행동이 모순 되지 않으신가요?

이 모순이 왜 생길까요?

이타치가 아카츠키로 위장 중이며 사실은 나뭇잎 편 이라는 진실이 괜히 밝혀진게 아니죠.

2020-06-20 16:18:30

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원잘알이꿈

@진실의눈

ㅋㅋ 님아 생각이란걸 하셈
저대사 하나하나에 의미를 부여시키면 이상해짐
예를 들어서 하시라마가 " 네형은 정말 대단하구나 나 이상의 닌자다"
이걸 보고 하시라마>이타치 가 아니잖슴 이타치의 그릇 즉, 닌자로써의 다짐이 자기보다 위라고 한거지

저 대사도 마찬가지임
키사메가 당신이라면 어떻게든 처리할수 있는 상대로 해도 나는 안된다 차원이 다르다
그러고 이타치가 그말에 공감함 이게 제일 중요한 키 포인트임
막여기서 이타치가 사람수가 늘어나도 지라이야에게 발린다 이런말을 한건 하시라마가 사스케보고 "네 형은 나 이상의닌자다" 라고 한거랑 똑같은 립서비스일 뿐임
대사의 중심적인 핵심을 파악해야지..

2020-06-20 16:37:43

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진실의눈

@원잘알이꿈

괜히 이타치가 아카츠카로 위장 중 이며 나뭇잎편이라는 진실이 나온게 아니지.

오로치마루 지라이야 3닌자에 대한 발언과 작중 행적

"사람 수가 늘어도"
키사메 "당신이라면 어떻게든 처리 할 수 있다 해도"

지라이야를 눈 앞에 두고도 사스케에게 츠쿠요미를 사용하며 후퇴 하는 등

키사메 " 왜 후퇴를 당신이라면"

이런 모순들이 이타치가 아카츠키로 위장 중 이라는 밝혀진 진실을 추후 대입하면 모두 해결 됨.

님의 행동 참 모순적이죠?

믿고 싶은 것 만 믿고 그건 안 믿는 ㅋㅋㅋ

2020-06-20 17:03:40

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씬

사심 빼고
지=이가 맞다.

2020-06-20 17:49:57

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[L:21/A:361]

시걸

솔직히 키사메+이타치 둘이 덤벼서 지라이야한테 발린다는건 이타치의 의도를 떠나 씹밸붕이지 ㅋㅋㅋ 쟤네 둘이 작품내에서 약하게 묘사된것도 아니고

2020-06-21 13:22:22

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소스케츠

노멀젠 > 그레미
바즈비 > 각호고
영왕궁 렌지 > 우르키오라 2차해방
지라이야 > 이타치

2020-06-21 14:09:33

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진실의눈

@소스케츠

노멀젠만 맞고 다 반대로 틀려버리노 ㅋㅋㅋㅋㅋ

2020-06-21 14:33:04

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[L:99/A:123]

리아루

1. 언급으로는 알 수 없다.

키사메의 "그래도 당신이라면.."
키사메의 "확실히 3닌자라면..."
이타치의 "사람 수가 늘어도"

이걸로는 알 수 없다는거.

a) 이타치가 나뭇잎의 스파이라서 안싸울려고 그러는거다.
-> 그럼 키사메는 왜 이타치의 말에 ㅇㅇ 이러면서 수긍을 하는가?
이타치는 나뭇잎의 스파이 이기때문에 전투를 피할려고 그런 립 서비스를 던진거라고 쳐도, 키사메까지 굳이 그 립서비스에 동의하며 싸움을 피할 필요는 없다고 봄.

b) 그래도 당신이라면... 몇명이늘어나도...
이런 언급 자체가 의미 없다고 봅니다.

지>이 인지 이>지 인지는 저 언급 만으로는 확실하게 알 수 없고.
적어도 지라이아가 이타치나 키사메에게 인정받을만한 실력의 고수라는 것.

2. 오로치마루와 지라이야

나루토로 비교든, 이타치 초컷으로 비교든 작가의 의도를 파악해야된다고 생각함.

애초에 상성이라는게 존재하고, 일본 문화의 3자 견제(산스 구미)란 말에 맞게 그냥 지라이야(두꺼비)는 오로치마루(뱀)에게 상성으로 진다는 거임.

둘의 전투 스타일 부터가 다른데 그 둘을 비교하는거 자체가 모순이라고 생각함.

예를 들어, 오롱이 같은 경우는 봉인술이나, 환술 같은 기술이 아닌 육체적인 기술은 전생술이니 탈피술로 데미지를 완전 무효로 하며 장기전이 가능하니 나루토한테 버티는게 가능했던걸 둘의 실력차가 어마어마해서 오로치마루가 놀았다고하는건 오류가 있다고 생각함.
-> 오롱이가 놀았다고 하는데, 그건 4미<> 오롱이 사이에 상성 때문에 데미지를 상쇄시킨거 뿐이지, 오로치마루는 전투내내 4미한테 쳐맞기만 했었음.

단순하게 4미 - 오로치 - 지라이야 이 3개의 관계도만 보고

지라이야는 4미한테 죽을뻔했나?
오로치는 4미를 가지고 놀앗나?

고로 오로치는 지라이아보다 압도적인가? 이런 결과를 낸다면

지라이아는 페인 3기를 상대로 승리를 하였나?
페인 6기는 비밀이 없었다면 지라이아에게 위험할까했나?

까지 엮어버리면

이타치 = 오로치 초컷 ->>> 이타치 > 오로치

4미 = 오로치랑 놂
4미 = 지라이야 죽일뻔함
지라이야 = 3페인 상대로 승리, 비밀 없다고 가정시 6페인이랑 5대5

.
.
.

이타치 >> 오로치 > 4미 > 6페인 = 지라이야 > 3페인

이 되버리는데 진실님 논리대로라면 오로치가 6페인 상대로 승리가져간다는게 되는데, 이 파밸은 인정하시는건가요?

2020-06-21 17:58:28

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진실의눈

@리아루

A) "보호자가 그 전설의 3닌자라니" 이유로 키사메가 수긍하죠.

그렇지만 실제로는 본문과 같죠?

b) 님의 말 맞는 말 입니다.

애초에 지빠들이 저 발언은 철썩 같이 믿으면서 추후 밝혀진 본문의 작중 행적이나 아카츠키로 위장 중 이라는 이타치의 입장 나뭇잎 침공은 토비 말대로 구미 포획이 표면적 이유고 실제로는 살아있다고 경고만 하는 것 뿐인데 이건 무시하죠.

특히나 "사람 수가 늘어도"는 안 믿은 이런 모순 된 행동 비판임.

2. 본문 의도는 지 > 이 주장을 비판하는게 본 의도 입니다.

상성 관계야 당연히 있지만 그래도 지라이야가 정말 이타치를 확실히 이길 수 있다 말할 클라스라면 오로치마루에게 저렇게 빌빌 되는게 말이 안되죠.

적어도 이타치 만큼의 압도까지는 아니라도 충분히 우위에 있어야 하는데 그러지도 못하고 꼬리 4개에 죽을뻔하고 등등

지 > 이는 말이 안됨을 비판하기 위함.

2020-06-22 17:58:37

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