아니ㅋㅋ 이타치의 학살에 정당성을 부여하려면

먼소리임? 반박못하면 꺼지셈

2019-09-15 01:58:49

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미누닷

이타치가 우치하 학살한게 정당 하다는게 아닌데 핀트를 모르는 거보면 님 언어9등급이죠

2019-09-15 02:00:24

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캉캉

먼소리냐구요ㅋㅋ
정당한게 아니면 결국 쓰레기샛기잖아요
쓰레기보고 쓰레기라는데 뭐가 불만임 대체

2019-09-15 02:01:50

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태보맨차지

사스케는 살려뒀다는거부터
일족을 위한게 아니라
개인적으로 그냥 가족을 다 죽인게되버림

2019-09-15 01:58:03

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캉캉

@태보맨차지

이미 작중에서 마을>사스케라고 박아버렸는데 무슨 세계평화니 뭐니 헛소리하는 샛기들은 제정신인가 싶음

2019-09-15 01:59:35

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미누닷

@태보맨차지

사스케라도 타협해서 살렸으니 일족을 위한 거죠 ㅋ 사스케까지 죽였음 우치하 멸족입니다

2019-09-15 02:01:58

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캉캉

결국 세계평화보단 일족이란거잖아ㅋ 그럼 왜 학살함? 전쟁나게 냅두지?

2019-09-15 02:02:37

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미누닷

ㄴㄴ 세계평화와 일족 두마리 토끼를 다 잡은 거 아님?

2019-09-15 02:03:34

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캉캉

? 일족 숫자가 사스케 하나 남았는데 작중에서 사스케 뒤질뻔해서 일족 멸족할뻔한게 한두번임?
그럴바에 애들이라도 챙겨서 탈주하면 그게 일족보호지

2019-09-15 02:04:59

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미누닷

작중에서 사스케 뒤질뻔한건 만화가 소년만화라 어쩔 수 없는 거고 결국 안죽었잖아요
그래도 나름 이타치 아카츠키 들어가서도 나뭇잎 처들어와서 단조한테 경고 했잖아요

2019-09-15 02:06:43

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보추

근데 저 ㅅㄲ 이타치>카구야라 하길래 정신병자인 줄 알았는데
두마리 토끼 잡은 거는 맞는 듯
결과적으로 세계지키고 우치하 사쿠라, 우치하 사라다 등
일족도 계속 이어감

2019-09-15 02:07:37

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캉캉

@보추

그것도 나루토가 막아서 그런거지 나루토가 졌으면 그냥 사스케 독제에 씹창임ㅋㅋ

2019-09-15 02:08:37

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캉캉

그거야 이타치가 미래예측까지 가능하다면 그랬겠지ㅋㅋ
그당시 사스케가 어찌될지 이타치가 어캐암
일족보호라면 어린애들 다 살려놔야지 왜 사스케 하나만 살림?
걍 지 가족이라고 살린거 밖에 더됨?

2019-09-15 02:10:03

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미누닷

결과적으로 지 가족만 살린 건 맞는데
애초에 전부 멸족할바엔 사스케라도 살리자로 타협된 거라

사스케만이 아니라 어린애들 다 살리자로 조건 걸었다면 단조나 히루젠이 ㅇㅋ 안했을 듯

그리고 모든 증오를 이타치가 떠안으면서 진실을 알기 전 까지는 나뭇잎을 부순다는 생각은 안했죠

2019-09-15 02:14:13

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캉캉

히루젠은 끝까지 ㅇㅋ안하지 않았나 뭐여튼 멸족이고뭐고 우치하는 멸족 안했음 마다라(오비토) 살아있었구만 무슨 멸족임 마다라도 결국 윤회천생으로 살아났고

그냥 다 족까고 마을 졷되던말던 사스케가 더 중요했을 뿐임 ㅇㅇ

2019-09-15 02:16:45

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미누닷

사스케가 중요 했던 건 팩트맞음
근데 내 주관적으로 그게 최선의 선택 같음
여러명 살리자고 했으면 OK 안했을 거고
결국 이타치가 가장 아끼는 사스케만 살린 것도 맞음
근데 결과만 놓고 봤을 때 사스케만 살린 선택이 나중에 카구야를 봉인하니 굿초이스
사스케까지 죽였음 카구야한테 닌자세계 전멸임

2019-09-15 02:20:06

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캉캉

그거야 결과론적인거고ㅋ 이타치는 그런거까진 생각 안했고 그냥 사스케를 자길죽인 마을 영웅정도로 시마이치려했잖아

카구야까지 죽였어도 나루토가 안막았으면 사스케 독제정치였음ㅋㅋ당시 카린까지 쳐죽이려한 사스케 성격 생각하면 무한츠쿠요미보다 끔찍했을지도 모름

2019-09-15 02:24:38

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미누닷

동족 학살한 시점에서 도덕적으론 실드 칠 수 없는 게 맞음
근데 이타치의 선택이 이뤄낸 업적 또한 깔 수 없는 게 맞음
즉 도적적으론 까여도 국익차원에선 까이면 안된다는 거

이타치가 이뤄낸 업적은 당장 알고 이뤄 낸 것만
나뭇잎과 우치하의 전쟁을 막았고 그로인해 세계 닌자대전또한 막은셈
이건 의도된 거고

의도하지 않았어도 후에 예토전생으로 부활 해 다시 한 번 닌자세계를 구한 영웅이 되고

이타치의 선택이 카구야를 물리치지

넌 지금 유일하게 살린 어린 우치하가 자기 혈연인 사스케라서 불만인 거 아님?

2019-09-15 02:30:12

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캉캉

밑에서도 말했지만 쿠데타 도모자들을 죽인거가지고 쓰레기란게 아니라 관련1도 없는 어린 우치하까지 죽여놓고 지동생만 살려놓은 위선적인 행동보고 쓰레기란거지 솔직히 그 어린 우치하들 살린다고 전쟁이 일어남? 모든 증오는 이타치한테 쏠릴텐데,

2019-09-15 02:32:34

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미누닷

역사적으로 우치하가 그랬 듯
이타치의 진실을 모른다고 해도 다른 이유로 언제든지 단체로 쿠데타를 도모 할 수도 있는 거고

이타치의 진실을 안다면 더욱 빨리 쿠데타를 일으키겠지

2019-09-15 02:33:56

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캉캉

그건 그냥 추론이지 이타치가 뭐라고 그걸 판단함ㅋㅋ 살인자 아들은 같이 사형시키라는거랑 뭐가 다름

2019-09-15 02:36:34

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미누닷

토비라마 대사만봐도 우치하 특징 나옴

2019-09-15 02:37:35

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캉캉

그건 토비라마 피셜이지 ㅋㅋ 토비라마가 그렇게 탄압안했으면 쿠데타 일으키지 않았을지도 모르는데

걍 마을 자체가 대대로 쓰레기고 콩깍지 씌인거구만 ㅋ

2019-09-15 02:38:41

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진실의눈

현실로 꺼내면 븅신 맞지만 동시에 추가 인명피해를 막고 전쟁을 예방 했다는것도 팩트라.

도덕적으로는 븅신 쓰레기라도 국가 입장에서 보자면 의인이지.

2019-09-15 02:06:20

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캉캉

? 그니까 그러려면 사스케도 죽엿어야 의인이죠ㅋㅋ

위에서 말했듯이 지 가족만 살렸는데 이게 정당성이 어딧음

실제로 사스케덕에 평화고 뭐고 졷될뻔했는데

2019-09-15 02:07:59

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진실의눈

개인의 도덕적 잣대로는 사스케를 살림으로 정당성이 없지만 국가적 입장에서 보자면 정당성 있지.

마을과 일족의 이중 스파이로 활동해 일족에 대한 정보를 마을에 넘기고 끝내 자기 손으로 일족을 멸함으로 국가 입장에서는 쿠데타를 막고 내란을 틈탄 전쟁도 막음.

국가 입장으로는 추가 인명 피해와 경제 피해를 막았는데.

이게 국가 입장에서는 의인이 아니면 뭐임?

이타치가 살인마 학살자 쓰레기인건 맞는데.
국가에 이바지한것도 맞음.

결과론으로 사스케 때문에 평화고 뭐고 조옷 될뻔 했다면서 정작 사스케 없었으면 무한츠쿠요미로 이미 오비토랑 마다라 카구야 손에 평화고 뭐고 세계 멸망 할뻔 했다는 사실은 왜 간과함?

다시 말하지만 이타치가 살인마 학살자 쓰레기인건 맞는데 국가 입장에서는 정당성 있음.

2019-09-15 02:19:13

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캉캉

아니 이미 사스케 살린 시점에서부터 국가적 입장에서도 정당성 없음

반항의지도 없는 어린 우치하들 몰살시킨거에 그 어떤 국가가 정당성을 부여함? 전연병걸린거면 몰라도 그게 아니잖아

오히려 그걸 용인한게 국가라면 국가자체가 문제인거임

닌자세계관의 보편적 룰일지도 모르지만 현실로 끌고오면 이타치는 쓰레기 맞음

2019-09-15 02:19:00

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진실의눈

국가 입장에서 왜 정당성이 없음?

나뭇잎 입장에서는 우치하 정도의 세력이 쿠데타 일으키면 내란으로 번지고 전쟁까지 이어진다고 하는데.

이게 국가 입장으로는 추가적인 인명 피해와 재산 피해 아니면 뭐임?

이걸 막았다는데 정당성이 있는거임.

이타치가 도덕적 잣대로는 정당성 없는데 업적으로는 정당성 있음.

결국 당시 국가(나뭇잎) 시스템과 이타치가 쓰레기인건 맞는데.

엄연히 도덕과 업적은 별개의 문제임.

2019-09-15 02:22:24

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캉캉

? 쿠데타는 마을 어른 우치하의 결정이지 유아 우치하가 관여한게 있음?

관련1도 없는 우치하까지 죽여놓고 뭔놈에 국가적 정당성을 찾음? 제정신임?

2019-09-15 02:26:06

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진실의눈

그러니깐 그런게 도덕적 잣대라는거임.

도덕적으로는 당연히 그러한점 때문에 정당성이 없지.

그렇지만 마을 입장에서는 업적을 남겼다는데 있어 정당성이 있는거임.

2019-09-15 02:27:58

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캉캉

유아 우치하 안죽인다고 쿠데타가 실행되는것도 아닌데 지졷대로 몰살시켜놓고 무슨 헛소리를 하는거임 전쟁관련 1도 없는 유아 우치하 죽인것도 업적에 포함되는거임?
누가 쿠데타 도모자 죽인거 가지고 쓰레기랬나
쿠데타에 관련1도 없는 사람들까지 몰살시켜놓고 지동생만 살려놨으니 쓰레기란거지
마을이 시킨거라면 마을도 이타치도 쓰레긴거고
무슨 정당성을 찾고 자빠졌음 누가봐도 쓰레긴데

2019-09-15 02:30:27

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미누닷

유아 우치하를 안죽이는 조건이였으면 단조가 승낙할리가 만무하고
(나중에 같은 이유로 쿠데타를 도모 할 수 있기 때문에)

이타치가 끝까지 어린 우치하를 감싸고 돌았으면 타협이 안됐을테니 결국 우치하와 나뭇잎은 싸우게 됨

2019-09-15 02:34:32

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캉캉

이게 왜 도덕적 잣대임 그냥 국가적으로나 뭘로봐도 쓰레긴데 쿠데타 일으킨놈만 죽이지 애먼 우치하는 왜 죽이냐고요 하다보니 맛들린거임?

2019-09-15 02:33:44

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캉캉

아니 결국에 단조가 승락하건 안하건 유아 우치하 죽인거 자체가 쓰레기란건데 뭔소리임

단조도 이타치도 쓰레기인것 뿐임
그리고 단조가 유아 우치하까지 몰살시키라고 했을지도 의문이고

2019-09-15 02:35:05

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미누닷

역사적으로 우치하가 쿠데타 일으키는 건 반복 되는 건데
그 유아들이 자라서 쿠데타 안일으킨다는 보장은?
홀대 받고 있다고 느껴서 쿠데타 일으키는 집단인데

2019-09-15 02:36:06

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진실의눈

지금 내가 이타치 학살한거 살인한거 부정하고 쓰레기 아니라고 하고 있나ㅋㅋㅋ

지금 위 댓글 보면 아시겠지만
학살자 살인자 쓰레기 인정 하는데요?

지금 논하는건 정당성이죠.

나뭇잎(국가) 입장에서는 쿠데타와 전쟁을 막고 추가 인명 손실과 재산 피해를 막았다는 업적이 있는데.

국가 입장에서 보자면 정당성이 있죠.
이건 쉴드가 아니고 팩트 입니다.. 팩트...

물론 자기 일족을 학살한것에 있어서는 추호의 정당성이 당연히 없죠.

도덕적 잣대로 쉴드칠 거리가 있나요?
없죠...

2019-09-15 02:37:21

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캉캉

그니까 일어나지 않은 미확정 미래에 대해서 왜 지들 졷대로 판단하냐고요 진심으로 말이된다고 생각함?

2019-09-15 02:37:40

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캉캉

아니 업적은 업적이고 쓰레긴 쓰레기라니까요?

물론 헬뭇잎 쓰레기 마을에서는 그냥 길가던 민간인 도륙내도 정당성이 있을진 모르지만 우린 아니잖음ㅋㅋ 만화내의 국가적 입장이아니라 현실적인 입장에서는 이타치는 쓰레기 맞고 국가적인 업적에서도 븅신 맞는데요?

2019-09-15 02:41:40

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캉캉

아무 이유없이 민간인 도륙내놈이 지 가족만 살린다면 이게 국가적으로나 도덕적으로나 정당성이 있음?

2019-09-15 02:43:03

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진실의눈

나뭇잎(국가) 입장에서는 쿠데타와 전쟁을 막고 추가 인명 손실과 재산 피해를 막았다는 업적이 있는데.

그렇기에 나뭇잎에서도 숨은 영웅 취급을 하는거구요. 이건 팩트라 이러한점까지 정당성이 없다고 한다면 참 할 말이 없습니다만....

어쨌든 일족을 학살하고 그 안에는 일족이라는 이유만으로 학살 범주에 들어간 어린아이나 민간인에 대해서는 온갖 비난을 듣는거야 당연합니다.

이에 대해서는 당연히 정당성 따위는 없구요.

2019-09-15 02:49:27

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브을루토

근데 글쓴이 말도 일리는 있는거 같아요. 나뭇잎 마을이 절대 선이 아니라서...
특히 우치하반란은 불한당같은 놈들이 나라 먹으려고 반란을 일으킨게 아니라 개국공신인 센쥬와 우치하간에 지분싸움에 가깝지요. 그래서 이타치가 마을 그 자체보다는 특정 정치세력의 편에 선 느낌도 있음. 물론 국가에 대한 공이 없다는 말은 아니고, 나랏일이니 정당한건 맞지만 근본적으로 작가가 설정 잘못 잡았다는 느낌이 크네요. 차라리 우치하가 아니라 다른 외부에서 온 일족(?) 이 반란을 일으킨다는 설정이었다면 어땠을까 하는 생각이.

2019-09-15 02:57:01

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캉캉

ㅇㅇ 제 글을 읽었다면 아시겠지만

쿠데타 막기 위해 일족 죽인것에 대한 비난은 1도 없습다

무고한 우치하 죽이면서 지 동생만은 살려둔 쓰레기 이타치만 비난만했죠

아까부터 여기에 정당성이 없다했지
쿠데타 일으키는 놈들 죽이는거에 정당성 없다고 한적이 없는데 왜 따지고 드시는지 모르겠네요

2019-09-15 02:56:00

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진실의눈

아니...
님이 쓰신... 댓글 정독해 보세요.

저도 이타치를 도덕적 부분까지 비호할 생각은 없고 애초에 님 말씀대로 학살에 정당성이 없는게 맞습니다.

그런데 나뭇잎(국가) 입장으로도 정당성이 하나도 없다고 하여 저도 답글 달아드린거고 이에 대해서 님도 생각이 다르시니 답글 계속 다신거 아닌가요?

2019-09-15 03:05:13

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진실의눈

@브을루토

ㅇㅇ 그렇죠.

애초에 나루토라는 작품은 닌자 시스템에 문제가 있다는걸 나타내는 작품이죠.

그런 정치적인 부분까지는 개인이 판단하면 될 부분이고 우리가 봐야할건 쿠데타와 전쟁을 막고 추가 인명 피해와 재산 피해를 예방 했다는 사실만 보면 되는거죠.

2019-09-15 03:07:23

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캉캉

? 어린 우치하를 죽인것에 대해서 국가적인 정당성도 뭣도 없다고 했는데 언제 쿠데타 일으킨 우치하를 죽인것에 대해 정당성이 없다고함? 물론 과대 망상이라곤 했지만 그건 그전에도 말했듯 백보 양보해서 이해할 수 있는 영역이고 ㅋ

2019-09-15 03:08:34

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캉캉

진짜 메인은 이타치가 어린 우치하를 싹다 죽였으면서 사스케만 살린것에 정당성이 있느냐 이거임

2019-09-15 03:09:18

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진실의눈