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호각이라는 용어에 너무 집착하지 않았으면 함.
밤의노래 | L:55/A:431
351/470
LV23 | Exp.74% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 164 | 작성일 2018-09-11 17:20:29
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호각이라는 용어에 너무 집착하지 않았으면 함.

 

 

 그 대단한 아오키지와 아카이누의 싸움도 결국은 결판이 났듯이

 기한 없이 1대1로 죽기살기로 싸운다면 분명히 승자와 패자는 갈린다고 봄.

 

 (물론 상황적으로 급하게 돌아가거나 옆에 다른 조력자나 수싸움(패싸움)이 된다면 여러 변수로 인해서

 그 싸움이 흐지부지 끝날 경우가 대다수겠지만)

 

  99.97  이든 99.98 이든 99.99 이든 간에  100점과 호각이라는 소리는 충분히 들을수 있음.

  뭔 개소리야? 싶을수도 있겠지만

 

 

 

 

    ㄴ 고교시절의 추억을 생각해보면 됨. 

 

    우리는 완벽히 이것과 저것이 같다. 동치다. 일치한다 라고 얘기하는게 아닌

    호각이다. 필적하다. 그것에 준할 정도가 된다의 얘기를 하고 있음.  물론 윗 짤에서 극한값 자체는 '일치'가 맞음.

 

 

    실제로 로저의 DNA를 복제하여 로저와 똑같은 상황속에서 성장하지 않는 한,,

 

    로저의 전투력과 소숫점 한 치의 오차도 없이 같은 전투력을 지닌 전설은 단 1명도 없음. (무슨 프로그래밍 소스 복사하듯이 복제가 안됨)

 

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l카이l
너그거아냐 아오키지 진짜 죽을각오했으면 죽였다 동료 정이있으니 살려둔거지 ㅋㅋ
2018-09-11 17:21:33
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
눈물 겨운 동료애.. 갓카이누 ㅇㅈ 함..
2018-09-11 17:24:53
추천0
해군영웅
만화에서 호각은 동급이다 라고 해석해야 된다고 봄

아카이누 아오키지는 대등 이라고 했으면

님 주장이 맞는데 거의 대등이라고 했으니

승패가 결정나는게 맞고

호각이라고 언급 나온것중에

승패 결정된경우 한번도 없음
2018-09-11 17:25:31
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
님은 로저 = 흰수라고 보시나 봄
저는 클라스자체는 비슷한 동급이라고 보긴 한데

흰수가 로저한테 당한 상처도 그렇고
살짝 저와 견해가 다른듯함.
2018-09-11 17:34:18
추천0
해군영웅
호각은 = 라고 보는편임.

한번도 승부 난적이 없기에.
2018-09-11 17:40:58
추천0
[L:22/A:182]
LIVE
단순한 숫자싸움으로 얘기하는 자체가 웃기지
9.8보다 9.9가 높은거는 알지만
얘보다 쟤가 쌔다는건 알 수 없으니깐
2018-09-11 17:29:40
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
원래 복잡한 주제를 다룰 때
예시는 단순하게 이해가 용이하도록 하라 배워서.
2018-09-11 17:35:17
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
그 원피스 레드 가이드북에서도
루피네 전투력이나 기타 능력을 그래프로
수치해석했잖슴
2018-09-11 17:40:24
추천0
[L:22/A:182]
LIVE
단순하게 하는건 좋은데 예시가 틀리잖음.
그냥 예를 들어서 로져=흰수=시키라고 완벽하게 동급이 아니라는건 알겠는데
로져가100이라고 나왔고 그럼 둘중에 누가 99.9고 누가 99.8임?

아카이누=아오키지였는데 작중에서 아카이누가 다르자르고 이겨서 아카이누>아오키지 인것처럼
만약 오다가 아오키지를 원수만들꺼라 아오키지가 아카이누 다리자르고 이겼어도 위화감 없지?
대장끼리 동급이니까.
확실하게 정해지기 전까진 동급이라고 하면 그냥 동급으로 보는게 맞는거
2018-09-11 17:44:49
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
ㄴㄴ 우리 입장에서 그걸 모르니 어렵단 뜻이지
작가입장에서는 그러한 차이를 정하는 입장에서
이미 결론이 난거지.

우리는 결론, 즉 답이 제시 되지않은 상황에서
토론하는거고. 애초에 작가의 기준에서는
본인의 생각이 곧 답이지.

위화감이 있든없든 호각으로 보여도
작가가 아카이누의 손을 들어준 순간
클라스자체는 동급일지언정 승부는 아카이누의 '승리'
가 맞음.

이건 결론이 있냐 없냐 내릴수 있냐 없냐의 차이임
2018-09-11 17:51:57
추천0
[L:22/A:182]
LIVE
ㅋㅋㅋㅋ
아카이누 손 들어준 순간 클라스가 동급이 아닌거지 아카이누>아오키지.

만약 오다가 아오키지를 원수만들꺼라 아오키지가 아카이누 다리자르고 이겼어도 위화감 없지?
대장끼리 동급이니까.
확실하게 정해지기 전까진 동급이라고 하면 그냥 동급으로 보는게 맞는거
2018-09-11 17:54:52
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
위화감이 중요한게 아니라니까.

니 말대로 아오키지가 아카이누를 이긴순간
독자인 우리는 쿠잔 > 사카즈키라고 받아들이면 그만이야.

이미 작가가 그것에 대한 답(결론)을 제시
해주었으니까.

반면 레일리나 가프, 센고쿠 등등 누가 좀더
약한지 강한지 우리는 정확히 알 수없는
그 시점에서 섣불리 부등호 놀이하기 힘들다는 거지
2018-09-11 18:00:43
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
동급이란것도 결국은 = 지

? 가 아니자너.
2018-09-11 18:01:06
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[L:22/A:182]
LIVE
부등호할수없댔다가 동급은 = 라고했다가 하고싶은말이 뭐임?
내가하고싶은말은
동급을 글처럼 위아래가확실한 숫자로 비교하려고하는건 아예 틀렸다라는건데
2018-09-11 18:12:29
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
본문 다시 읽어보길바람.

애초에 완벽한 동률은 = 맞는데 레일리는 그걸 우리입장에서 판단할 수
없으니 결론을 내리기 힘드므로 ?가 맞다는거지 (한 마디로 보류)

그리고 당연히 복잡한걸 간단하게
풀어쓰려면 몇가지의 요소들을 함축할 수 있기에 100% 온전히 본문을 담아낼수 없지.

실제로 최초로 출간한 캐릭 가이드 북에서도 루피네 전투력을 그래프 칸수로 나타내기도 하였는데 방법자체는 나타내기 나름임. 나는 그 방법으로 간단하게
표현한거고.
2018-09-11 18:41:31
추천0
[L:22/A:182]
LIVE
자꾸 전투력그래프 뭐 말하는지 모르겠네
내기억엔 그래프는 모험심 힘 지식 패션 이런거 표현한 그래프밖에 기억 안나는데
전투력그래프가 뭔지좀 올려주라
2018-09-11 18:49:38
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
애초에 패션이나 모험심을 수치적으로 정량화 할 수 있다고 봄?

물론 현실적으로는 불가능하죠. 저 사람의 모험심은 이 사람의 모험심의 2배다?
누가 그딴 소리를 할 수 있겠어요?

그런데 간략하게나마 독자들이 이해하기 쉽게끔 그래프 칸 수로 수치화 한
그 방법을 실례로 차용한 것 뿐이고 결과값은 나도 모르니까 방법만 차용했을 뿐.
전 작가나 편집부가 아니니까요.

거기서 '힘' 즉, 무력을 비유한 것에 지나지 않음.

또한 복잡한 메커니즘을 단순한 메커니즘으로 치환하여 설명하려면
온전히 그 내용을 100% 다 담을수 없는게 자명한 공리인데

당신은 지금 그 내용이 틀렸다해서 방법이 틀렸다고 말한 것임.
2018-09-11 18:54:21
추천0
[L:22/A:182]
LIVE
저 그래프에서 힘은 무력을 나타내지 않음.
나미가 힘1칸이고 우솝이 힘2칸이라고 나미가 우솝한테 무조건 지진 않는다는 말임.

샌드위치정리짤은 아예 뜬금없다는 말을 인정못한다는건가?
저런 조건인 3개 수열에 리미트를 걸면 다 같아진다는거.
셋 다 0에 수렴하지않고 무한대로간다는 말.

=가 아니라 ?라는말에 전혀 노상관
2018-09-11 19:13:36
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
그건 해석하기 나름이라 님이 단정지을수 있는 문제는 아니라고 봄.

실제로 나미와 우솝이 진지하게 제대로 싸워 우솝이 이기는 장면이 나오면
다음번에 어떻게 바뀔지 몰라도 당장은 우솝>나미가 맞다고 보는 것과
다르지 않음. (아, but 개그신처럼 나미 > 루조상솝 이런거 말고)

샌드위치 정리 짤을 차용한 이유는 일반항의 대소차가 결정되어져
있을지 몰라도 거시적으로 뭉뚱그려서 판단해보면 결국 그 값은 같다.
즉 동급이나 호각으로 불릴수 있다 라는걸 비유한 것임.
(물론 비유의 정확도 측면에서는 내가 봐도 썩 질이 좋진 않은 것 같긴 함)

또한 애초에 수치화 비교는 원문의 모든걸 담아내지 못해도
그 방법자체는 내가 처음으로 차용한게 아니라 공식 설정집에서도
그러한 전례가 있고, 다만 결과값을 적용치 아니한 것일 뿐.
님이 틀렸다 맞다 라고 할게 아니라고 봄.
2018-09-11 19:39:33
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
물론 현실적으로 보면 당신처럼 생각하는게 좀더 이치에 맞긴 함.

~ 루치가 루피와 싸워 패배했으나 현재 패기를 익힌 루치가
그 강력한 혁명군 참모총장 사보와도 대등하게 겨루었으니
다시 루피와 싸운다면 그 결과값은 또 다시 달라질수도 있다

즉 당신이 주장한건 저 가능성도 내포한 시제나 다른 변수를 포함한
입체적인 승부 방식을 요구하는 듯 한데

그렇게 따지자면 한도 끝도 없음. '다음번에 다시 싸운다' 라는 개념따위나
여러가지의 상황을 다양하게 도입하는 순간 루피>루치라고 부등호 매기는 수많은 원게나 네캎회원들은 걍 스튜핏 되는 것. (참고로 그 분들도 그 점을 몰라서 그렇게 주장하는 건 아니라고 봄)
2018-09-11 19:33:06
추천0
[L:22/A:182]
LIVE
해석하기 나름이 아니고
애초에 저걸 무력자체라고 해석할수가 없음.

실제로 오다가 인터뷰+설정집피셜로 우솝은 나미와함께 최약체라고 언급
그 설정집 시절엔 우숍>나미 든 나미>우솝이든 서열나누면 다 뇌피셜임.

그리고 수학공식으로
리미트를거는걸 뭉뚱그린다고 표현함?
자연수1이나 20이나 뭉뚱거리면 둘다 자연수니깐 거기서 거기?
2018-09-11 19:39:03
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
그들이 패션센스나 호기심, 힘을 수치적으로 누구는 누구의 몇배 라고
주장한 것처럼 나 역시 전투력을 예로 든 것 뿐.

실제로 점수로 해도 상관없음.
누구의 수학 점수는 99점. 누구는 98점. 누구는 97점.
그렇게 볼때도 사실상 97점이나 98점 받은 학생이 99점 받은 학생과
수학실력이 호각이라고 충분히 불릴수 있다는 점에서
(물론 실제로 97점 맞은 얘가 실수를 해서 그렇지 제일 좋을수도 있음)
그렇게 비유를 든 것 일뿐.

실제로 전투력을 점수로 환산할 수 있는지 그 여부는 제가 어찌 암?
드래곤볼도 아니고.
허나 원피스에 나오는 캐릭마다 당연히 전투력은 천지차이고 그 정도가
완벽히 자로 재듯 동일할 수 없다. 핵심은 이 것 일뿐.

자꾸 저한테 같은 말을 반복하게끔 하는데
나미와 우솝이 최약체든 최강체든간에, 당장 담주에 나미와 우솝이
싸워서 누가 이긴다고 나오면 그것에 맞춰서 결론을 내릴 수 밖에 없음.

설정이란건 오다 마음에 따라 바뀔수도 있고(변경, 수정될 수 있고)
아니면 항시 계속 고수, 유지될 수도 있음.
(미호크가 계속 조로 최종목표이자 세계최강의 검호인 것 처럼)

무한으로 보냈을시 일반항 n+1 이나 n+2 나 [같은 극한 값]을
가진 것에는 동의하시지 않슴?

진짜 도리나 브로기처럼 수백년 싸워도 결판이 안날 정도로
n+0.000001 vs n+0.000002 같은 미세한 차이인지 아닌지는 내 알바 아니지만
(저 수치도 어디까지나 예이고, 도리나 브로기가 저 값이 아님)

어쨌든 미세한 차이일 경우 어쩌면 아오키지나 아카이누보다도 더
오랜기간 많은 차례의 싸움을 해도 종지부가 안날수도 있고
그 경우에 설령 소숫점 차이가 나더라도 호각으로 부를 가능성도
충분히 고려할수 있다는 것임.

아, 추가로 님이 말씀하신 1과 20은 당연히 저도 다르다고 생각함.
2018-09-11 19:55:19
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
제가 인정을 못 하는게 아니라

님이 지금 제가 쓴 글의 의미를 제대로 파악하시지 못해서
약간의 오해가 발생한듯 함.

내가 계속 극한값과 소숫점 얘기를 하는 이유가 뭐라고 생각함?
다시한번 본문을 찬찬히 읽어보시기를.
2018-09-11 20:01:41
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
난 오다가 우솝하고 나미가 최약체라고 언급한건 님한테 처음들었음
어쨋든 그 정보는 감사하게 받아감.

근데 애초에 난 우솝하고 나미한테 관심이 많지 않아서..
단지, 당장 이번주에 그 둘이 제대로 싸워서 확실히 우솝이 이겼다
또는 나미가 이겼다 라고 나오면 또 다시 설정이란건 바뀔수 도 있는거임.

아니면 당장 오다가 내일 인터뷰를 열어서 말을 뒤집어도 그 뿐인 문제임.
뭐 둘 중에 누가 더 강한지는 궁금하지도 않음.
2018-09-11 20:00:55
추천0
[L:22/A:182]
LIVE
반복하게끔 하는게아니라 그냥 님이 반복하고 있는거임.

99점받은 학생이랑 98점97점받은학생은 호각이 아님, 그냥 진거임
1등 2등 3등으로 나눠지는 확실한 서열정리 가능.

2등인애가 공부를 열심히해서 다음시험에선 1등 하던
1등인애를 죽여서 1등하던 그건 그 다음의 문제고
마찬가지로 오다가 결론을 내던 안내던 내기전까진 동급.

오다피셜이 어떠한 승부든 그 승부는 결과가 나기 전 까지 알 수 없는거라하고
작중팩트로 방금한눈팔았다느니 방심했다느니 하고 호각이던 전투 종결시키는데
호각이라는건 얘가 이길수도 쟤가 이길수도 있다는거지
호각인 둘 중에 100점이 있고 99점이 있다는 뜻이 아니라는 말임.

이걸 이해 못하고 같은 말 반복하는건 당신이고
2018-09-11 20:05:53
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
'수학실력이 호각'으로 불릴 수 있다는 것으로 비유한 것일 뿐
당연히 그 값 자체는 다르죠.

우리는 어떤 캐릭터가 A.1 이고 A.11 A.12 인지 모르는 이상
호각으로 불릴 수 있어도 그 실력은 동치가 아닐수 있다라고
재차 본문에서 말씀드리지 않았습니까?

그래서 무한대 얘기는 이제 좀 이해가 되셨습니까?
2018-09-11 20:14:45
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
댓글이 너무 길어져서 칸이 적기가 힘드네요
새로운 글에 작성하겠습니다.
2018-09-11 20:15:21
추천0
[L:22/A:182]
LIVE
쓴 글 의미 정확하게 파악하고 있어요.

(그 대단한 아오키지와 아카이누의 싸움도 결국은 결판이 났듯이
기한 없이 1대1로 죽기살기로 싸운다면 분명히 승자와 패자는 갈린다고 봄.)

승패가 갈리는건 맞음. 근데 아카이누가100이고 아오키지가 99.99라서 결정난게아니고 그냥 더강하고 잘싸워서 이긴거임, 성적식숫자표현이 불필요.
예를들어서 아카이누가 에이스를 열매상성으로 원콤내고, 마르코랑은 승부 못냈다고 이것만으로 무조건 마르코>에이스가 아니잖음.

(99.97 이든 99.98 이든 99.99 이든 간에 100점과 호각이라는 소리는 충분히 들을수 있음. 뭔 개소리야? 싶을수도 있겠지만)

99.97이면 그냥 100점한테 진거임 호각이 아니라

샌드위치공식은 아예 뜬금포. 관련없는 짤.
2018-09-11 20:19:10
추천0
[L:55/A:431]
밤의노래
님이 필요하거나 불필요한 것과 상관이 없다니까요?

님의 생각이 모두의 생각이 아닌것과 동일해요.
실제로 드래곤볼처럼 수치화가 되는지 안되는지는
님이 정할일도 아닙니다.

단지, 호각이라 불려도 어디까지나 승부가 나지 않은 것일 뿐,
실제로 동일개체가 아닌 이상 차이는 분명히 존재한다는 예를 들기 위해
가이드 북처럼 어떤 요소를 수치화 한것에 불과합니다.

그게 결코 =이라고 얘기할수 없는 겁니다.

당신은 ? 와 =의 의미가 같나요?
2018-09-11 20:23:59
추천0
[L:22/A:182]
LIVE
새글에 씀
2018-09-11 20:33:56
추천0
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