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도>크 크>루 루>도 상식

쇼닌

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LV19 | Exp.88% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 111 | 작성일 2019-02-13 19:46:04

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기어4루피는 도플을 압도하지만

크래커의 과자병사를 막을 수 없고

도플은 기어4루피한테 쳐발리지만

크래커의 과자병사는 도플한테 쓸모가없음

말그대로 공중전,각성이면 끝

뭐 이렇게 하는것 자체가 스타크래프트도 아니고 웃기지만

능력만 따지고보면 그렇다고ㅇㅇ;

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핑신

장문달려다가 일단 간단하게 달아보자면 도플 각성실로도 크래커 과자병사한테 상성우위가 아님 ㅇㅇ

도플 능력또한 무투파에게 유리한사실(원거리에서 각성실날리는데 어떻게 접근함)이지만 그냥 순수 출력에 밀려서 바운드맨에 뚫려버린거임.

공중전이 가능하다는게 하나남은 유일한 메리트인데 이마저도 장기전으로 크래커가 공격싹다막아버리면서 압박해들어가면 언젠가는 도플도 지쳐서 내려올수밖에 없음. 그때가 체크메이트 ㅇㅇ 장기전 유리한건 크래커가 더 우위인거 알지?

2019-02-13 19:48:55

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쇼닌

@핑신

도플자체가 무투파이기도 하고
각성실 아니면 무투파한테 유리한점은 별로없음 뭐 분신이나 기동력정도?
루피 기어4 기동력이 ㅆㅅㅌㅊ라서 각성실 안통한거임
순수출력에만 각성실이 뚫린게아니라
오히려 각성실로 과자병사 압사가능 뭘 지쳐서내려옴; 뇌피셜오지네
크래커가 더 우위라는게 뒤에서 박수만 치고있는거 말하는거 맞지?

2019-02-13 19:57:44

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핑신

@쇼닌

도플 각성실뺴면 시체잖아 ㅋㅋㅋ 각성실 제외하고 도플본체가 하는건 과자병사 1마리도 다하는 수준임 (노말루피 상대하는거 기준) 기어4기동력이 좋다고해도 자기 본진을 방어안한거는 1.빡대가리거나 2. 대비를 했음에도 뚫린거임.

각성실로 과자병사 압사가능하다는거야말로 뇌피셜임. 작중 20분만에 바운드맨한테 뚫려버린게 각성실인데 단 6마리로 바운드맨한테 아예 뚫린적이 없는게 크래커 과자병사임. 뇌피셜말고 작중팩트로하자고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

박수치는게 모양빠지긴해도 뒤에서 박수만쳐도 작중나온거기준으로 도플이 크래커과자병사를 뚫을 수 있는 근거가 나오지않음

2019-02-13 20:02:25

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핑신

@쇼닌

참고로 나 크래커 별로 안좋아함. 박수찐따 새키 왜빰 ㅇㅇ

2019-02-13 20:03:59

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쇼닌

@핑신

크래커도 마찬가지; 과자병사랑 다를게없음;;
그냥 능력이 무투파한테 씹사기인거임
여튼 기어4 기동력 좋은거 인정함? 그래서 크래커 가능?

기동력 ㅆㅅㅌㅊ 루피가 각성실 이리저리 피해서 빈틈으로 공격한거 인정함
크래커가 공중에서 각성실 사용하는 도플상대로 가능?

단 6마리로 뚫린적이 없다구요? 콩건으로 박살, 콩오르건으로 박살나지만 무시하고 전진, 뒤에서 크래커가 공격하지만 막힘
만화 뭐 애니로 보셨음? 애니에는 그렇게 나오나?
무한병사만 저지 가능하면 충분히 이김 나미가 있었듯이

공중,각성실로 공격도 안닿고 지면까지 실이되어 크래커,과자병사 묶으면 끝 아님?
실제로 기어4 리스크 10분후 패기가 돌아왔지만 기어4를 사용하기전이라 각성실을 사용해
지면으로 이동을 막고 묶은다음 각성실로 내려침
이거 파훼법이 있기나 함?

애니말고 만화 작중팩트로 하세요
나도 도플 크래커 둘다싫음 검수가 제일좋음

2019-02-13 20:21:25

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핑신

@쇼닌

논쟁할때 애니는 거름

도플도 방어적으로 각성실 운용하면 충분히 크래커처럼 가능. 시간도 도플편이어서(시간지날수록 점점더 상처 수복됨) 급할것이 없는 상황. 새장때문에 급한건 루피였고 ㅇㅇ

이런 상황들 고려하면 도플이 자기 본진을 수비안하고 루피 공격하는데 올인했다는것은 1.빡대가리 거나 2. 본진수비를 견고히 했음에도 뚫린거임.

1의 경우 크래커 본체를 공격하느라 후미치러 오는 과자병사에게 당하는 시나리오가 가능하고

2의 경우 말그대로 각성실 스펙이 과자병사 아래라는거임.

지면을 각성실로 만든다는 부분은 크래커도 지면을 과자로 만드는걸로 씹반박가능. 그리고 실로 어떻게 과자병사를 묶는데 성공한다해도 거기에 사용한 각성실때문에 크래커 본체를 공격할 화력이 부족해짐.

혹시 크래커가 지면을 과자로 만든 부분 뇌피셜이라고 지껄일꺼면 그냥 원알못 인증하는거니 만화다시보고오셈.

난 오로지 작중팩트로 승부하는데? 추측영역으로 가면 나도 추측영역으로 반박할뿐이고

2019-02-13 20:31:11

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쇼닌

@핑신

애니 걸렀는데 왜 과자병사 6마리도 못뿌셨다는 얘기가 나옴?
애니 안봐서 잘 모르는데 이런 장면나옴?

만화 컷으로 보면 그저 기동성이 좋은 루피가 이리저리 피하고 고무를 이용한 탄력으로 도플을 조진거임
1. 공중전이라 불가능
2. 과자병사는 루피를 못뚫지만 각성실은 루피를 뚫었음

카타쿠리,도플의 각성을 보면 손이나 발을 지면에 대고 사용함
그에 반해 크래커는 박수 짝짝으로 능력을 사용하는데 대체 만화 컷 어디에 각성같은 형태가 나옴?
뭐 뻔하죠 땅이 쿠키다~ 땅에서 나오는식이다~
오다가 각성이라고 언급했거나
만화 자체에 각성이라는 말이 나왔거나
도플,카타쿠리와 같은 동작으로 능력의 각성을 보여준게 아니라면
크래커가 가능한지는 그냥 뇌피셜일뿐임
도플 각성 = 이게 각성이다라고 보여줌
카타쿠리 각성 = 루피가 도플과 같다고 언급
크래커는? 장면유추, 이런 장면이 보여졌으니 이럴꺼다 라는 소리?
이게 작중팩트임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2019-02-13 20:46:58

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핑신

@쇼닌

난 원작얘기만 한다니까 자꾸 애니얘기 꺼낼래? 원작에서 보여진걸로는 6마리였고 정확히 몇마린지는 모르지.

과자병사로 바운드맨을 뚫은 장면은 없지만 반대로 바운드맨에세 뚫린 장면도 없지. 이거 엄청 큰건데 왜 자꾸 무시하는거냐

그리고 각성실로 기어4루피를 뚫은 장면이 없음. 설마 노말루피 뚫은걸로 자위할거면 과자병사 1마리로 완전히 압도하는수준이고 ㅇㅇ

크래커가 지면을 과자로 바꾼장면은 나오지 않았지만

1.지면이 갑자기 과자로 변해잇는점
2. 지면과 똑같은 문양의 벽 형태가 솟구쳐있는데 여기에 루피 이빨자국이 나있는점

등으로 미루어볼때 루피는 배가 부른 상태임에도 불구하고 주변 아무지형을 먹을 이유가 없는 상황. 즉, 그 벽같은 형태의 과자를 먹었다는 것은 크래커의 과자 일부라는 뜻이고, 이게 지면과 이어지는 형태라서 지면 역시 크래커의 과자라는게 증명됨.

각성인지 여부는 확실히 알 수 없으나 적어도 지면을 과자로 치환하거나 과자로 덮는 부분은 알 수 있었던 장면이지.

이건 작중팩트기반으로 다 설명하는거임. 너네가 이런 장면들을 모르고 지나가니까 논쟁할때 피곤하다고 하는거임.

그리고 테조로(오다관여캐릭)도 각성능력자인데 얘는 지면을 치환하지않고 만진 금을 조종하는데도 각성이라는데, 애초에 각성은 종류가 있다는 뜻이고, 이 말은 크래커가 각성능력자였어도 애초에 도플과 종류가 다른 형태의 각성능력자였으면 루피가 눈치 못채는게 당연함.

굳이 대화를 추가하자면 크래커의 지면각성을 보고 "도플각성과는 다른데?"라는 말이 있어도 어색하지않은거지. (말이 그렇다는거임)

2019-02-13 21:02:05

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쇼닌

@핑신

과자병사가 콩 오르건에 박살나지만 무한,갯수로 쳐미는건데
무투파인 루피한테 당연히 불리하지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 루피vs크래커가 아니라
크vs도하라고;

전부 뇌피셜 아니냐;?
얼마없는 각성자인 크래커를 그냥 독자들이 추측할 수 있게 남겨놓고 흘려보낸다고?
이게 말이야 방구야;
카타쿠리 각성을 돋보이기 위해 크래커는 그냥 넘어간거지? 응;

지금 계속 말하는게 뇌피셜인건 알지?
장면을 유추해서 맞다고 찡찡대는데 걔랑 다를게뭐임?
기습논쟁보다 더 한심하네

테조로의 능력도 보면 각성실 , 각성떡마냥 보이는 장면이 나오는데
크래커는 뭐냐고 대체ㅋㅋㅋㅋㅋ

2019-02-13 21:14:18

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핑신

@쇼닌

계속 비아냥댈거면 논쟁할 가치도 없고, 제대로 논쟁하겟다면 이것도 대답해드림 계속 논쟁할거야?

2019-02-13 21:15:55

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핑신

@쇼닌

일단 제대로 논쟁하겠다고 하니, 서로 바빠서 몇일있다가 댓글다는정도는 봐줘야함 ㅇㅋ 다른 댓글에서 제대로하겟다니 반박해드림

2019-02-13 21:19:09

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핑신

@쇼닌

위에서 말했다시피 도플vs루피는 도플이 급할게 없는 상황이었음. 도플이 크래커마냥 기어4상대로 각성실(과자병사처럼)로 버티기만해도 되는 상황 ㅇㅇ (새장때문에 급한건 루피였고 도플은 시간이 지나면서 감마나이프 상처가 점점더 치유되는 상황)

크래커처럼 자신의 근처를 각성실로 방어하면서 운용했어도 됬을텐데 굳이 공격을 감행했다?

우선 추측기반으로 설명하는것은 싫어하는듯보이니 작중팩트기반으로만 말해볼게 ㅇㅇ

도플의 각성실 = 바운드맨에게 20분만에 파훼됨.
크래커의 과자병사 = 바운드맨에게 콩건 개틀링으로 보이는 콩오르건을 사용했음에도 작중 단 한번도 파훼되지 않음.

-> 일단 이건 작중팩트 맞지? 근데 너는 여기서 각성실이 물량보다는 기동성때문에 뚫렸다고 주장하는거잖아? 일리 있는 말이야 ㅇㅇ 근데 이것도 작중팩트가 아니야. 추측영역이지 ㅇㅇ

니가 기동성때문에 뚫렸다고 주장하는건 충분히 논쟁에서 사용할 수 있는 부분이야. 하지만 작중팩트는 아니야. 너가 작중팩트만 가져오라고 말하면 난 오로지 20분만에 파훼당함 vs 한번도 파훼당하지 않음 이것만 무한히 반복할 뿐임.

하지만, 너가 '합리적 추측'은 가능하다고 받아들이면 나도 그 주장을 충분히 받아들일 수 있고 거기에 앞서 나도 한가지 가져올게 있어 ㅇㅇ

루피가 '너프된'크래커 상대로 도망을 '선택'했다는 점이야.

분명 루피는 상디를 구출해야하는 상황이고 "나는 진심으로 싸우는법외엔 몰라!"라고 외칠정도로 크래커와는 진심으로 싸울 생각이 있었던 건 작중팩트야. 그런데 실상은 저렇게 외치고도 크래커 상대로 도망갔지. 그것도 '너프된' 크래커 상대로 말이야. 내가 '너프된'을 강조하는 이유가 대충 짐작가지않아?

루피는 나미가 크래커 과자병사를 비로 적신 '그 시점'에 바운드맨을 꺼낼 생각을 하지 않았어. 이미 과자병사는 노말루피한테 먹힐정도로 너프당했는데도 말이야.

크래커 과자병사 한마리가 노말루피에게 당할정도로 너프가 됬는데 크래커본체가 무서워서 접근을 못한다? 상식적으로 보았을때 노말루피에게 당할정도로 너프가 된거면 기어4한테는 상대가 안되는게 맞음. 과자병사의 검 또한 과자로 만들어졌기 때문에 방어력뿐만 아니라 공격력도 약해져있을거임.

그렇다면 바운드맨은 크래커본체와 거의 1대1 상황인것과 마찬가지라고 볼 수 있음.(나미가 물뿌리기 시작한 시점)

이 경우 두가지로 해석할 수 있는데,

1. 크래커 본체가 밸런스가 좋을 경우.

맷집부분을 차치하고서라도 워낙 검술과 속도, 민첩함등이 밸런스를 유지하고 있어서 1대1 상황으로도 바운드맨이 크래커본체를 쉽게 공격하지 못하는 상황임. 즉, 바운드맨의 판단하에 크래커본체가 단순히 과자병사에 숨는 혜택을 받아서 안전한게 아니라 지 스스로 자신의 몸을 지킬수 있는 실력이 있고 과자병사는 체력을 뺴기위한 장치에 불과한정도로 해석했다는것임.

즉, 크래커 본체와 1대1로도 승부를 내지못하겠다고 판단한 것은 크래커 본체의 스펙이 그만큼 올라간다는 뜻이며, 이 말은 도플의 각성실이 어찌저찌 과자병사를 뚫는다해도 본체선에서 정리가능하다는 말이 되어버림. (애초에 관문자체가 과자병사를 뚫어내는것이므로 살아남은 뚫고 들어오는 각성실은 얼마되지않을것)

2. 과자병사가 눅눅해졌으므로 더욱 더 많은 과자병사를 소환했을 경우.

이 경우 여전히 크래커 본체에게 접근하기 어려운 경우라고 볼 수 있는데, 과자병사가 노말루피에게 당하는 수준으로 전락했는데 접근하기 어렵다? 현재 해볼 수 있는 생각으로는 '숫자'밖에 없음. 크래커의 말에따라 "무한히 만들어내 조종할 수 있지." 병사의 질을 올릴수 없다면 양밖에 없는것이 맞음 ㅇㅇ 즉, 이 말은 상대의 수준에 맞춰 과자병사 수를 조절할 수 있다는 뜻이며, 도플을 잡기 위해 섬의 대부분을 과자병사로 뒤엎을 수도 있다는 뜻이 되어버림. (노말루피와 기어4루피간에 차이가 워낙 극심해서 그 숫자의 차이를 대폭적으로 가늠할 수 있음) 그정도면 '무한'에 얼핏 걸맞는 숫자이기도 함 ㅇㅇ 터무니없는게 아님. 실제 작중에서도 "크래커의 군대가 바다를 검게 뒤엎었다"라는 언급이 있었고. (이걸 근거로 쓴다는 말이 아니라 이 2번의 경우의수라면 말이 앞뒤가 맞다는 말 ㅇㅇ)

즉, 1의 경우 과자병사를 겨우 뚫고 들어온 각성실정도로는 크래커본체스펙으로 크게 힘들이지 않고 대처할 수 있다는 뜻이며, 2의 경우 각성실이 과자병사를 뚫기는 커녕 크래커가 상대수준에 맞춰 과자병사를 더 뽑을 수 있다는 뜻이므로 전체적인 출력에서 압도적으로 도플이 밀릴것으로 보임. 생각의 차이가 있을 수 있기때문에 이렇게 선택지를 두었음. 그 외의 경우에는 상디를 빨리 구출해야하고 진심으로 싸운다고 대사를 내뱉은 이상 딱히 다른 상황이 떠오르지않았음.

다른 경우의수가 있다면 제시해보기바람. 긍정적으로 검토해보겠음 ㅇㅇ

위는 내가 '합리적 추측'을 해본것일뿐임. 작중팩트는 아니지 ㅇㅇ 단지 너가 도플의 각성실은 루피전보다 크래커전에서 더 스펙이 상승할 소지가 있다는 '합리적추측'을 가져온다면 나역시 과자병사포함한 크래커의 스펙도 올라갈 소지가 있다는식으로 반박할 수 있음.

그러면 이미 작중팩트 기반인

20분만에 파훼된 각성실 vs 한번도 파훼되지 않은 과자병사

비교는 여전히 크게 변하지 않았다고 주장이 가능함.

각성부분은 크래커가 각성능력자다! 라는건 확실히 작중팩트가 아님. 작중팩트부분으로 재수정해서 말해보면 크래커는 지면을 과자로 치환하거나 과자로 덮는것도 가능. 이정도까진 말할 수 있음. 작중팩트 ㅇㅇ

이 장면들때문에 도플이 과자병사의 발밑을 각성실로 묶는다거나 하는 '합리적 추측'은 지면을 과자로 치환시키거나 덮는식으로 방어가 가능하다라고 '합리적 추측'으로 반박 할 수 있음.

테조로 얘기꺼낸거는 '각성에도 종류가 있다'라는걸 말하고 싶었을 뿐임. 그이상도 이하도 아님.

2019-02-13 21:48:35

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