이것도 떡밥이거나 하려나

재학생 이외 라는 말만으론 재학생 vs 졸업생으로 한정한다고만은 볼 수 없다고 생각하는데요...'ㅅ'

2015-09-06 18:47:12

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악어농장

? 저말 하기전에 소마가 이미 사전에 시노미야에게 확인함
"토오츠키의 그 룰이란게 졸업생에게도 적용되는겁니까?"

2015-09-06 18:54:13

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[L:8/A:119]

마타리키

그 말이 [졸업생 vs 졸업생]이 [재학생 이외의 식극]에 포함되지 않는다는 조건이 되지는 못하는데요?

2015-09-06 18:54:13

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악어농장

죠이치로는 졸업생이 아닙니다만....

2015-09-06 18:54:51

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마타리키

아, 네 졸업생vs졸업생은 아니네요.
하지만 죠이치로가 어린시절의 에리나를 만난 만큼 토오츠키와의 어떤 연을 계속 이어오고 있었다고 생각할 수는 있다고 봅니다.
그리고 시노미야는 "재학생 이외"라고 했으니 굳이 졸업을 하지 않은 죠이치로라도 적용 대상이 아니라고는 보이지 않네요.

2015-09-06 18:57:47

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악어농장

난 죠이치로와 아자미가 요리대결하는걸 부정하는게 아닌뎁..
애당초 전에 제가 쓴 예상전개에서도 오히려 둘의 대결을 바라면서 썼음..

그걸 굳이 식극으로 대결 할 필요도 없구요
애당초 식극의 룰이란게 토오츠키 학원의 룰이니 관계자외엔 적용이 안됨
한다고 해도 그건 식극이 아닌 그저 자존심을 걸고 각자의 요구를 들어주는 것일뿐이죠

2015-09-06 19:04:00

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마타리키

아뇨, 저는 [재학생 vs 졸업생]으로 한정한것에 대해 부정한 겁니다만...
그리고 식극으로 보는 이유는 (제목 탓도 있고) 아자미가 "추방"당했기에 추방당할만한 뭔가의 조건이 있었고 그를 실행시키기 위해서는 식극과 같은 강제성을 띄운 승부 혹은 무언가가 있었다고 볼 수 있다고 생각합니다.

2015-09-06 19:03:10

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악어농장

센자에몬이 추방시킨거지 식극땜에 쫓겨난게 아니죠

2015-09-06 19:04:57

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마타리키

그걸로 확정할 만한 사항은 아직 만화상에 나오질 않았죠.
아직 단정짓긴 이르다 봅니다.

2015-09-06 19:05:56

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악어농장

죠이치로에게 졌다고 토오츠키에 추방되고 아자미의 자료마저 지워진게
더 말이 안된다고 봅니다만...
또 죠이치로에게 졌다고 아자미 언급도 하면 안된다니 억지도 유분수죠..

그런 권력을 쓸수있는건 센자에몬 뿐이라고 봄...

2015-09-06 19:08:36

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마타리키

자료가 지워지고 언급을 하지 않는 거래봐야 학원 내에서인데요... 외부의 자료를 모두 지워버리는 것도 아니고...
토오츠키 내에서의 일이니까 식극으로 충분히 그 정도 강제성은 갖출수 있다고 봅니다.
앞으로 영원히 요리를 하지 않겠다는 조건도 받아들일 정도인데.

2015-09-06 19:12:40

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악어농장

그걸 죠이치로가 조건으로 건 이유와
죠이치로가 아자미와 대결을 하는 이유
그 조건을 만약에 걸었다면 죠이치로는 무슨 동등한 조건을 걸었는지는
생각을 하시면서 하는 얘기인지...

그냥 일단 내뱉는말은 누구나 다 하죠...

2015-09-06 19:16:01

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마타리키

애당초 이 글이 그냥 내뱉는 글이었는데요?
제가 딱히 앞으로 이럴거다 단정지은 것도 아니고 '이럴지도 모른다'라고 가능성을 제시한건데...

2015-09-06 19:17:56

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악어농장

저도 그래서 그말에서 지난 자료를 근거로 해서 이의를 제기한것 뿐이구요
그걸 님은 자기주장이 옳다는 식으로 우기시니
전 그냥 만화에 나온 자료로 이의만 제기한것 뿐입니다

2015-09-06 19:19:55

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마타리키

제가 제 주장이 옳다고 얘기를 했나요? 저는 어디까지나 이러이러한 것도 가능하다고 했지 님의 의견이 잘못되었다고 하진 않았습니다.

그리고 만화에 나온 자료를 제시하셨다고 보단 그냥 자신의 의견을 제시한 것으로 보입니다만...

2015-09-06 19:23:41

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악어농장

님 의견에 부정 당하는걸 끝까지 부정하시니
그렇게 보이죠

2015-09-06 19:24:01

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절대존재

그냥 그말이 그말인데 끝까지 붙들고 늘어져서 뭔말을 하려는건지 모르겠다. 둘이 그냥 가능성 언급해보는 것 뿐인데

2015-09-06 20:14:45

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새벽소설

처음 의미 수정은 좋아보입니다만 그 뒤는 걍 말만좋게하는 시비로 보입니다. 자제바람

2015-09-08 13:13:33

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악어농장

@새벽소설

도대체 어딜봐서 시비를 거는것 처럼 보이는지...
시비걸 의도도 없었는데
난 그저 만화에서 나온 사실을 얘기한것 뿐인데..

오히려 상대방이 자신의 의견을 저에게 강요했죠..
난 그 의견을 그냥 사실에 의해 이의를 댄거뿐이고..

너무 저를 나쁜놈인냥 언급하는건 아닌듯 하네요

2015-09-08 17:27:12

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새벽소설

ㅇㅇ

2015-09-08 22:35:20

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악어농장

@새벽소설

ㅇㅇ 알면 됬음

2015-09-08 23:09:30

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에르키스

좀 답답해서 이미 사흘이나 지난 이야기에 끄적여 봅니다.

저 재학생 이외라는 단어 말입니다만, 개인적으로도 저것이 졸업생만을 뜻하는 것은 아니라고 봅니다.
악어농장님께서는 소마가 졸업생에게도 적용되냐고 질문을 했으니까 '재학생 이외=졸업생'이라고 한정하시지만,
범위를 넓게 잡으면 총수인 센자에몬도 재학생 이외의 범주에 들어갈 수 있습니다.
그리고 소마가 졸업생이라고 물어봤는데, 시노미야가 굳이 재학생 이외라는 단어를 쓸 필요는 없습니다.
그냥 '졸업생과의 식극... 전례가 없는 건 아니지만.'이라고 대답하면 되는 거 예요.
소마가 졸업생으로 한정해서 질문했는데, 그걸 굳이 재학생 이외라는 표현으로 대상의 범위를 확장시켰다?
어쩌면 재학생 이외가 정말로 졸업생이 아닌 사람을 의미하기때문 일 수도 있습니다.
그리고 우리는 거기에 딱 맞는 사람을 알고 있습니다.
토오츠키에 재학했었지만 졸업은 하지 않은 죠이치로 말이죠.

그리고 아자미를 식극으로 기록말살에 처했다는 건 비약이 심하다고 말씀하시지만,
마타리키님의 말씀대로 소마는 학생들끼리의 식극에서도 요리인의 생명을 걸었습니다.
그 정도로 토오츠키에서 식극이 가지는 상징성과 무게감은 굉장하다고 볼 수 있죠.
그렇다면 죠이치로와 아자미가 토오츠키의 방향성을 가지고 식극을 전개했고
그 결과로 아자미가 토오츠키를 떠났다고 하는 것도 이상할 것은 없다고 봅니다.
어쩌면 기록말살은 식극과는 별개로 아자미가 가진 요리관의 위험성을 우려한 센자에몬의 조취일 수도 있구요.

악어농장님께서는 죠이치로가 식극의 조건으로 뭘 걸었는지 등등의 근거를 요구하시는데,
그걸 마타리키님께서 굳이 이야기할 필요는 없어요. 이 글이 진지한 분석글이라면 모를까
그냥 가벼운 추측글에 불과한데 상세한 근거를 내놓으라는 건 상당히 부당한 처사거든요.
만약 죠이치로와 아자미가 식극을 했다면 죠이치로도 기록말살에 버금가는 뭔가를 걸었겠죠.
근데, 그게 뭔지 모른다고 둘이 식극을 했을거라는 추측을 하지 못할 이유는 안됩니다.

굳이 마타리키님의 추측에 대한 근거를 댄다고 한다면 '재학생 이외'라는 단어가 되겠죠.
마타리키님은 재학생 이외라는 단어를 보고 혹히 시노미야가 말한 전례가 재학생이 아닌 두 사람
즉, 죠이치로와 아자미의 식극이 아니었을까? 하고 생각을 한 겁니다. 그거 외에 근거는 없죠.
애초에 저 단어에서 나온 가벼운 추측에 불과하니까요.

2015-09-09 18:31:22

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[L:15/A:167]

악어농장

네

2015-09-09 18:34:51

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[L:15/A:167]

악어농장

애당초 제글은

만화에 나온 자료로 이의를 댄거 뿐이고 (위에서 꾸준히 이말을 했음)
딱히 납득이 가는 상황이면 저도 할말없음
하지만 역시나 굳이 죠이치로가 아자미랑 식극을 할 계기가 없다는거죠

전 무작정 '이건 아니다'가 아닌 이래서 힘들것이다 라는겁니다

그런데 모두 그냥 무작정 아니다라고만 받아들이시네요

님들은 추측이다 라고만 주장한거지만 나는 힘들것이다라는 가능성을 제기한건데
힘들것이라고 이유도 없이 말하는것도 아니죠

제 의견은 완전 무시하고 자기들 의견을 저에게 강요하는 격이죠

그러면서 너무 저만 나쁜놈으로 몰고계시니 어이가 없네요

2015-09-09 18:47:18

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에르키스

악어농장님의 글을 보면 힘들것이라는 가능성을 제기한 것이 아니고 힘들다고 아예 못박아버리셨습니다.
그게 마타리키님과 충돌을 일으킨 거죠. 본인은 그렇게 못 느끼실지도 모르겠지만요.

그리고 죠이치로와 아자미가 굳이 식극을 할 계기가 없다는 것에 대해서 그대로 돌려드리면 그 근거는요?
둘이 식극을 할 계기가 있다는 근거라면 어느 정도 댈 수 있습니다.
죠이치로가 어린 에리나에게 요리를 해주러 갈만큼 토오츠키(어쩌면 센자에몬)과 밀접한 관계다.
최근에도 토오츠키에 일이 있어서 찾아 온 만큼 여전히 그 관계는 유효할 것이다.
그렇다면 센자에몬의 요청으로 아자미의 눈을 뜨게 하려고, 혹은 아지마를 저지하려고
둘이 식극을 했을 가능성은 충분하다고 봅니다.

2015-09-09 18:58:12

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에르키스

아니 진짜 쓰다보니까 너무 공격하는 글이 되어버려서 저도 당황스러운데,
그건 저도 충분히 인지하고 있습니다. 그럴 의도는 아니었는데...

악어농장님 본인도 한번 자신의 댓글들을 찬찬히 읽어보시길...
글이 생각보다 공격적이며, 단정적입니다.

2015-09-09 19:01:45

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[L:15/A:167]

악어농장

초반에는 사실이니 목밖은것 처럼 보이겠죠

중반에 죠이치로와 아자미 식극이야기부터는
확신적으로 말한적은 없는데요

2015-09-09 19:03:18

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[L:15/A:167]

악어농장

그렇게 따지면 글쓴이가 먼저 돌발적인 답글을 쓴게 시작이죠

제 댓글만 보시지 말아주시고 전체를 봐주시면 좋겠습니다
그리고 분위기가 고조되서 뭘 어떻게 써도 시비조로 보이기도 하고 그러니 너무 오해마시길
그런 의도 전혀 없어요

그리고 님처럼 글쓴이가 자신의 주장에 가능성을 같이 제시 해주었다면 저도 어느정도 납득했겠죠?

2015-09-09 19:10:09

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에르키스