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이번화 파밸은 하지메 빼곤 나쁘지 않은데요.
머시쪙 | L:0/A:0
39/150
LV7 | Exp.26% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 951 | 작성일 2017-10-04 21:34:32
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이번화 파밸은 하지메 빼곤 나쁘지 않은데요.

다들 오버하지 말고 냉정하게 생각해 봅시다.

 

다들 쥬조를 '카네키한테 원턴킬 당하는 쩌리'라도 되는 듯 말하는데

쥬조 원래 쎔... 작 중 전적은 구려도 작가의 목소리나 다름없는 나래이션 등으로 계속 제 2의 아리마로 묘사되는 건

스이 묘사능력이 쓰레기라 그렇지 어쨌든 스이 머릿속엔 "쥬조=거의 아리마급"이 작중 팩트라는 거임

오히려 노화한 카네키가 아라타 입은 쥬조를 상대로 순삭or큰 상처 없이 승리하는 게 말이 안되는 전개임

 

게다가 이번 전투가 쥬조>카네키임을 말하지도 않음

쥬조에게는 아라타를 입은 한베 (아무리 한베가 약해보여도 s레이트 구울을 이길 정도의 실력은 갖췄고 게다가 아라타를 입는 게 엄청난 파워상승을 가져온다는 걸 감안하면 무의미한 전력은 아님)가 가세했고

전투 후에는 쥬조는 탈진, 한베는 치명상을 입은 듯한 묘사가 있고. 쥬조의 언급을 보면 "카네키가 쥬조보다 빨라서 한베가 부상을 입었다"고 하는데 이것이 작가가 1vs1로는 카네키>쥬조임을 간접적으로 말하고 있다는 건 누구나 눈치챌 수 있는 거 아닌가.

후루타의 언급으로도 카네키의 노화가 결과에 영향을 끼쳤다고 간접적으로 말하고 있고.

 

이번 화에서 비판해야할 건 파워 밸런스같은 작은 단위의 문제가 아니라

'무능왕 카네키'로 대표되는 허접한 스토리전개 및 설정 묘사능력, 작 중 팽배한 허세 등. 작품 전체에 깔려있는 문제들이 이번 화에서 결실(?)을 맺어버린 부분을 까야 함.

 

솔직히 이번 화는 깔거리가 (물론 "이전에 비해") 그렇게 많지도 않고. 자극적인 전개도 나름 신선하게 자극적이어서 (이전에 비해)나쁘진 않았음. 아직 다음화가 어찌될지는 모르는 이야기이기도 하고.

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킹단몰
쥬죠가 스이생각에 비해서 그렇게 딱히 강해보이진 않음 그래서 이번화 말 많이나온듯
2017-10-04 21:37:55
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에토쨔아응
저는 누가봐도 파밸 문제있는거같네요 저번에 검은산양 초기결성 당시 나키가 불복하여 카네키랑 결전했을때 카네키는 단지 웃으면서 육체능력으로만 나키를 제압했습니다. 한베는 나키와 같은급이라 생각되구요.그리고 쥬조의 경우 작중 아리마와 비견될정도의 인재로 흔히들 말하지만 솔직히 강함에 있어서 아리마와는 비교가안된고생각합니다. 그 에토를 쳐바른 검은사신을 가지고논게 아리마인데요.후루타가 쥬조에게 어떤가를 주지않은이상 쥬조 한베 2대1로 싸워서 진건 파밸 맞는거같습니다 1부 카네키만해도 아라타입은 시노하라를 제압했구요. 그때 카네키보다 훨씬 강한게 검은사신인데..파밸 심하다고봅니다
2017-10-04 21:42:43
추천0
머시쪙
스이가 원채 묘사능력 쓰레기에 자기 세계 빠져사는 인간이라
머릿속에 있는 설정을 본인만 가지고 놀고, 독자한테 전달이 하나도 안 되는 일이 비일비재합니다.

이해하기 쉽게 설명하자면 작가와 독자 사이의 정보 괴리.
'A는 20년간 수련해서 강해졌어'라는 설정을 머릿속으로만 짜고 머릿속에서 이미 A는 온갖 모험을 겪음. 엄청 강한 애들이랑도 싸우고 죽을뻔하기도 하고 각성도 하고 뭐 다 했음. 그리고 최종보스 후보 B 격파 -> 정작 만화에는 "B는 최종보스 후보. A와 B 전투 후 A 승리" 부분만 그려짐. 독자 욕나옴

지금 도쿄구울에 산재한 문제들도 그런 게 크죠. 아오기리에서 백화한 이후도 사실상 거의 털리기만 한 카네키, 제 2의
아리마라며 작 중 전적은 시원찮은 쥬조, 그렇게 대단하다면서 나키나 흑카한테 털린 아몬, 아무도 내용을 모르는 호지와 타타라 과거, 척안의 왕 된 이후 이룬게 없는 카네키, 아무도 납득을 못하는 파워밸런스 등

이런 개같은 상황에서, 그나마 전개를 이해하기 위해서는 단편적인 정보들로 끼워 맞추거나 해석을 해야 하죠.
하지만 가장 쉬운 경우는 작가의 목소리로 올바른 이해의 방향을 잡는 것입니다. 스이의 뭣같은 묘사능력으로는 사건들, 상황들로 설정을 이해하는 것은 힘들고 작 중 언급, 나래이션의 정보를 지표삼아 설정을 이해하는 게 비교적 정확하죠.
카네키가 아무리 무능해도 우리 모두 "카네키는 척안의 왕이다."는 설정이 팩트임을 아는 것과 같은 이치.

제가 본문에서 한 말은, 쥬조vs 카네키 역시 납득이 가능한 편이라는 겁니다. 제가 말했듯이, 아무리 묘사가 이해가 안 돼도 작가가 계속 작 중 인물, 나래이션 등으로 쥬조를 제 2의 아리마, 아리마를 잇는 최강의 수사관으로 언급을 하는 이상 그건 작중 팩트예요.

님이 카네키나 쥬조의 전투력을 어떻게 생각했든, 적어도 작 중 작가의 말로 언급된 내용으로는 쥬조는 아리마급입니다.
적어도 이번 화의 내용은 스이가 이런 설정을 머릿속에 갖고 있었다고 이해할 수 있다는 말을 한 거예요.
2017-10-04 22:48:51
추천0
사과먹고파
이러한 설득력이 있으려면 작가가 이 전투씬을 적어도 2회분에 걸쳐서 그렸어야지 저런 구도가 납득가능한 상황임.애초에 이 작품이 주요 장면들만 단순히 쥐어주고 독자들의 편향된 해석으로 받아들도록, 부차적인 요소들만 포커싱하는 작품이었다면 이해를 하겠는데 그것도 아님. 1초 초살컷 당한 장면 보여주고 니들이 생각하고 싶은대로해.이런 불친절이 받아들여질리가 없음. 극적인 묘사는 묘사대로 다 뿌리고 다니고 주인공의 극적인 모습에 카타르시스를 기대했던 팬들에게 상반되는 결과를 보여준건 아무리 주관이 뚜렷하다고 해도 걍 엿먹인 꼴 밖에 안되는거임. 다음화에 뭐가 나올지는 모르겠는데 냉정하게 생각해도 좀 이해가 안되는 상황임.전투씬을 스킵한게 제일 큰 문제
2017-10-04 21:45:34
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머시쪙
사실 이게 제가 하려던 말이랑 비슷하기도 해요.
제 생각은 이번 화에서 까야할 건 도쿄구울의 고질적인 문제가
도진 것.
작가의 허접한 역량과 묘사능력, 평행전개로 대표되는 어설픈 천재 흉내 등이라고 생각하거든요.

"이전까지 어렴풋이 추측할 수 있는 설정들로 도출해보면 파워 밸런스적으로는 납득할 수는 있다. 그걸 우리가 추측해내야, 억지로 짜맞춰야 하는 게 문제라는 거지." 가 제가 하고 싶은 말이였습니다.
2017-10-04 22:16:09
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내알빠
카네키 한컷만에 쳐뒤져버린게 제일로 좃같은거임
한베 쥬조 부상이라고 해도 노인네는 사지분해라
좃털린거처럼 보이는데 한컷스킵ㅇㅈㄹ떤 덕분에 쥬조한테 쳐발린건지 비비다 뒤진건지도 모르겠음
말로만 귀신같았다느니 뭐같다느니 ㅅㅂ보여주질 않으니 개빡치징
2017-10-04 21:56:07
추천0
머시쪙
바로그거임. 근데 저는 맨날 이런저런 클리셰 가져오기만 하던 스이가 그나마 신선한 충격요법 (?)을 쓴 것 같아 나쁘진 않았음.
그리고 어느 분 해석대로 다음화에 반격이 간다면, 이번 화의 충격이 더 큰 카타르시스의 재료가 될 것 같기도 하구
2017-10-04 22:52:35
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디디Rr
다 떠나서 카네키에 비하면 쥬조 + 따까리 1 한베는 쩌리 수준이 맞지.

다구리 까는 입장에서 점장한테 다리 잘리고, 아야토와 승부가 안나고, 쿠로나에게 카운터 쳐맞는 쥬조를 아리마에 빗대는건 전혀 설득력이 없음
2017-10-04 22:57:46
추천0
머시쪙
그렇게 따지면 카네키는 무츠키, 아우라한테 털림. 아몬 제압 못함
아리마는 랜턴 상대로 상처입음, 0번대 데리고 다굴쳤으나 샤치 상대로 0번대 몇명 잃음

^^
2017-10-04 23:02:28
추천0
디디Rr
그래서 꾸준히 화두에 오르는게 좃쿄구울의 똥같은 파밸 문제였는데 친히 읊어주시기까지

그리고... 정면에서 아무 상처없이 샤치 도축한 아리마를 두고 다 죽어가는 점장님 다굴치다 다리잃은 쥬조에 빗대는건 또 뭔지.

제2의 아리마? 이런 칭호는 로제 섬멸전 실패하기 이전의 우이 코오리한테도 주어졌던 말뿐인 허울이다.

쥬조 = 아리마는 작가 뇌속에서도 묘사상으로도 팩트가 아니야.
2017-10-04 23:48:25
추천0
디디Rr
카구네만으로 에토 카쿠쟈 도륙하던 카네키가 (싸울 생각이 없었다지만) 좃츠키, 좃우라한테 몽둥이 찜질당하고....

유별나게 강한편도 아니였던 쥬조가 잡몹 1 데리고선 카쿠쟈까지 드러낸, 싸울생각 가득 찬 카네키를 도륙해버리고....

이거 전부 다 똥같은 파밸 오류인데 이제야 알았냐 작위적인 평행 전개부터 ~ 억지 전개(= 지겹도록 써먹은 억지 반전)를 위해 그냥 죽여버린 파밸과 개연성.

이번 화 하나부터 열까지 사소한 부분부터 큰 가지까지 그냥 다 극혐이였는데
2017-10-04 23:44:24
추천0
머시쪙
그니까 대체 뭘 기준으로 카네키나 아리마 굴욕은 억지 전개고 쥬조 털린건 팩트^^ 라고 생각하는지 묻고 싶은건데.

난 원래부터 도굴 파밸 쓰레기라고 까는 데에 앞장서던 사람인데. 뭘 새삼.
근데 이번 화는 그래도 납득할 수 있다는 게 본문하고 위 댓글들 내용인데. 안읽는건지 못읽는건지
2017-10-04 23:50:00
추천0
디디Rr
당연히 카네키나 아리마 행적을 기준삼는거지 ㅎ 이게 질문인가

파밸이 십스레기인건 맞지만 그래도 작 중 카네키(하이세) 본인이 정말 나서서 상대를 쓰러트리려 or 싸우려 할 때 (ex: 시노하라, 타키자와, 에토, 아리마) 굴욕이라고 할 만한 행적따위 없었거든

아리마는 뭐가 굴욕이고 마이너스 요소라는건지 모르겠고. 랜턴 말하는거면 친구 신경쓰다 생채기 났던거?

쉽게 말해서 쥬조따위랑 경우가 다르다는 이 소리야.

제대로 뭘 보여준게 없던 좃밥이 갑자기 보스를 쳐 죽이는데 누가 어떻게 납득을 하겠냐?

후루타, 하지메랑 전혀 다를게 없는데?
2017-10-05 00:09:07
추천0
디디Rr
쥬조가 카네키를 쳐바르는 = 하지메가 검은산양을 쳐바르는 파밸 & 억지 전개 ~~ 억지 반전에 이르기까지

이번화의 모든 부분이 납득 불가능한 하다는 말 이잖아 이해 못하는게 누군 것 같냐
2017-10-05 03:58:59
추천0
머시쪙
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그래서 제 본문 글하고 윗 댓글들 읽어보고 오신거예요?? 막댓 보니 제 본문 논지도 제대로 전달이 안 된 것 같은데
내 글쓰는 능력이 그렇게 별론가...많이 슬프네
2017-10-05 00:18:35
추천0
디디Rr
쉽게 말해야 하나...

파밸 나쁘고. 깔거리 많고. 신선한 전개가 아닌 억지 전개였다고.

""이렇게 끼워맞추면 납득 가능 저렇게 도출하면 납득 가능~~~ 이러쿵 저러쿵""

아니 납득 불가능 하다고.
2017-10-05 03:59:56
추천0
디디Rr
더 쉽게 말하면 그냥 그쪽의 추론이 잘못됬다는 거야.

근본적으로 말야...작가가 묘사를 엿같이 하니까
독자 입장에서 묘사를 거르고 제한된 정보만을 모아 팩트를 찾아내자! 납득을 해 보자!.... 이게 말이된다고 생각하냐...

그쪽의 추론이 어째서 팩트가되고 설정이되며 납득을 해야하는 이유가 되냐 이 말이야.

당장 쥬조를 지칭하는 "제 2의 아리마" (허접우이 코토리가 가지고있던) 라는 허울뿐인 호칭을 아리마 = 쥬조로 받아들이는 오류를 범한 시점에서 이미 논할가치가 없는 부분이잖아.

그냥 쥬조는 약하고 (카네키에 비해) 갑자기 카네키를 쳐바른건 심각한 파밸오류,신선하지 않은 억지전개.... 로 정리할수 있다.

이 쉬운걸 뭐 이리 뺑뺑 돌아가려고 그래
2017-10-05 04:03:19
추천0
[L:16/A:364]
뮤직이
언제부터 만화를 보는 데 독자가 억지로라도 자기합리화를 해가며 봐야했던 거죠?
만화란 건 시가 아닌데요?

님 말처럼 스이 머리속에 쥬조=아리마가 팩트로 잡혀져 있으면 그걸 독자들이 한번에 알아차리게 표현해야지
지 혼자만 공식을 잡아놓으면 어쩌자는 겁니까?

이런 충격 전개가 신선하다느니 그런 건 님의 주관적인 시점이죠.

이미 작중에선 카네키는 그 아리마를 이긴 최강자 중 한명입니다.
그 아리마랑 에토가 인정한 왕이란 거죠. 판단력은 현저히 무능해졌을 지는 몰라도
전투력만큼은 작가 오너캐인 후루타만이 견줄 수 있습니다. 지금까지 작가가 그렇게 표현해왔고요.(후루타 카네키 단독 대면 구도, 아리마한테서 승, 에토도 인정!)

근데 그 쪽 말로는 쥬조도 원래부터 강하다고 하시는 데 도쿄구울 본 사람들한테 물어보세요
카네키랑 쥬조 한베랑 맞다이 까면 누가 이길 것 같냐고. 십중팔구 카네키라 답할 겁니다.

차라리 뭐 충분한 설명이라던지 전투장면을 보여주면 그나마 쉴드를 쳐주는 분이 설명해주셔서 나중에야 납득이라도 갈 수 있을 텐데
전투씬? 그딴 거 다 없고 그냥 카네키 사지절단 보여주고 끝.

개연성은 어디다 밥 말아 쳐먹으거죠? 충격전개? 신선? 이건 그냥 개연성 밥 말아처먹은 막장 전개입니다.
저도 왠만하면 세세한 개연성이라면 그러려니 할텐 데 저건 그냥 생각이 없다고 밖에 말이 안됩니다.

자극적이라고 하셨죠? 지금 그 도쿄구울은 자극밖에 모르는 하드코어 삼류 만화 다 됬고요.
솔직히 캐빨 만화라고 해도 지금 여기 사람들 반박 못하실 겁니다. 우리는 재미를 원했지. 자극을 원한 게 아닙니다.
자극은 재미를 부가하기 위한 요소일 뿐.

설령 님 말처럼 이번화는 단순히 무능한 카네키가 문제라고 한다면 그것도 문제입니다.
자기의 목적을 위해 조직을 세우고 지키고 싶은 사람까지 있는 카네키가 그 상황에서 자신의 무능함때문에 졌다는 것도
말이 안 되거든요.

지금까지 위기상황이 되면 무슨 짓을 해서든지 지키려고 발악을 했던 게 카네키인데 후루타가 직접 나선 것도 아니고
순전히 애송이들한테 털리는 것도 캐릭터성 파괴죠.

겨우 몇십화 전까지 떳떳하게 히나미랑 오묘를 구한 카네키가 그런 상황에서 또 어리바리 탔다는 게 캐릭터 특성상 앞뒤가 안 맞거든요.
2017-10-05 11:43:15
추천0
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