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브게 비공식 명예전당
나무 | L:52/A:539
976/1,090
LV54 | Exp.89% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 3,421 | 작성일 2024-04-28 23:52:13
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브게 비공식 명예전당

 

 

- 본 명예의 전당은 재미로 만들어졌으며, 결코 공식적인 지표가 아님을 명심하여야 합니다.

- 명예의 전당 관리자는 신청자에 한해 투표로 선정되며, 중립성이 훼손되선 안 됩니다.

- 각 표의 최강자가 3위까지 등재되며, 각 티어별 최강자 또한 등재됩니다. 등재 기준은 전적으로 게시판 내 논쟁에 달려있습니다. 

- 등재 신청은 댓글을 통해 관련 게시글 링크를 기입하여 주십시오. 논쟁이 발생하지 않았더라도 합당한 주장일 경우 가능합니다. 

- 합당한 근거를 제시하여 이의제기를 진행할 경우 논쟁에서 입증이 끝났을 때 명예의 전당이 변동됩니다. 

- 표에 등재되지 않은 캐릭터의 경우 명예의 전당 선정 대상에서 제외됩니다. 선정을 바라는 경우 사전에 각 표에 등재 해주십시오.

 

 

현 관리자: 나무

 

    

 

 

  

 

<우주권표 최강자>

- 단일우주 수준 ~ 무한 다중우주 수준까지의 캐릭터를 포함한다.

- 다음의 링크를 통해 우주권표의 전체 명단을 확인할 수 있다.

  

 

<전체 최강자>

<금상> [무한을 이해한 나는 외신의 사제가 되었습니다] 아브락사스

<은상> [잘 가거라 용생, 어서 와라 인생] 드란

<동상> [데스티니] 크로타

 

 

<티어별 최강자> 

<1티어> [무한을 이해한 나는 외신의 사제가 되었습니다] 아브락사스

<2티어> [야생의 라스트 보스가 나타났다] 루파스 마팔

<3티어> [밀크 특공대] 어른들의 우주

<4티어> [포르티시모 시리즈] 오딘

 

 

                                                                                                          

 

 

 

 

 

 

<천체권표 최강자>

- 작은 행성 수준 ~ 관측 가능한 우주 수준까지의 캐릭터를 포함한다.

- 다음의 링크를 통해 천체권표의 전체 명단을 확인할 수 있다.

 

 

<전체 최강자>

<금상> [전생검신] 전륜성왕 

<은상> 

<동상> 

 

 

<티어별 최강자> 

<1티어> 

<2티어> [전생검신] 전륜성왕 

 <3티어> 

<4티어> [신좌만상] 바흐라반

<5티어> [신드로이아 연대기] 주시자 욥

<6티어> 

 

 

                                                                                                           

 

 

 

 

  

 

<지구권표 최강자>

- 현실 수준 ~ 위성 수준까지의 캐릭터를 포함한다.

- 다음의 링크를 통해 지구권표의 전체 명단을 확인할 수 있다.

 가외 티어의 캐릭터들은 전체 최강자 선정에 포함되지 않는다.

 

 

<전체 최강자>

<금상> [Serial Experiments Lain] 이와쿠라 레인

<은상> 

<동상> 

 

 

<티어별 최강자> 

<1티어> [전생검신할치올레이푸라

<2티어> [그림자의 왕] 미히스라

<3티어> 

<4티어> [황뢰의 가크툰] 황금왕

<5티어> [타입문] 문 켄서 

<6티어> [고렘 월드] 메델 라마

<7티어> [왕의 프러포즈] 우로보로스  

<8티어> [체인쏘맨] 포치타

<9티어> [메다카 박스] 쿠마가와 미소기

<10티어> [Serial Experiments Lain] 이와쿠라 레인

<11티어> 

<가외 티어> [언라이튼] 길가메시

 

 

                                                                                         

 

  

 

 

2022년 04월 28일: 23시 51분 수정됨.

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정수전차원
오 명전 다시 돌림?
2024-04-28 23:53:34
추천0
[L:52/A:539]
나무
ㅇㅇ
2024-04-28 23:54:53
추천0
정수전차원
근제 왜 공손헌원이 최강임?
2024-04-28 23:54:51
추천0
[L:52/A:539]
나무
외신 소환
2024-04-28 23:55:00
추천0
정수전차원
그건 외신의 스펙이지 공손헌원의 스펙이 될수 없다고 생각함
2024-04-28 23:55:26
추천0
[L:52/A:539]
나무
그렇게 치면 길가메쉬도, 레비아탄의 스펙이지 길가메쉬의 스펙이 아니니까, 길가메쉬 개좆밥이라는 논리 가능함.
그리고 브게 전투규칙에도 소환은 자신의 스펙이 될수잇다고 적힘
2024-04-28 23:56:28
추천0
[L:52/A:539]
나무
그리고 판타지소설에서 소환 마법을 쓸 수있는 놈들은 다 개좆밥들이라는 논리임
2024-04-28 23:57:03
추천0
정수전차원
그래서 길가메쉬도 명전 등재 안되고 가외로 뺐잖음

더큰무한 이능을 가진 초월권 미만캐릭터면 그건 걍 가외아님?

막말로 명전 진지빨고 채우면 천체권 금은동 크툴루가 싹쓸이함
2024-04-28 23:58:43
추천0
[L:52/A:539]
나무
가외티어는 현재 지구권에만 있고 우주권에는 존재하지 않는거로 아는데
내 말은 님 논리대로면, 길가메쉬가 아예 티어표 등재가 불가능하다는 소리임.
2024-04-28 23:59:02
추천0
정수전차원
티어표 등재는 가능하겠지만 명전 등재는 불가능하다고 봄. 파천 불러보자
2024-04-28 23:59:22
추천0
정수전차원
예전 파천 글에서 퍼옴

천체권 명전
금상: [크툴루 신화] 블랙 파라오
은상: [월드 오브 다크니스] 케인
동상: [엘더스크롤] 펠리날

이렇게 채워야한다고 함. 이건 말이 안되잖음..
2024-04-29 00:01:40
추천0
[L:52/A:539]
나무
그리고 황제 공손헌원은 본인이 초월권 이능을 쓰는게 아님. 소환 자체에는 초월권의 권능이 들어있지 않아서, 길가메쉬랑은 경우가 다르다고 봄.
2024-04-29 00:01:28
추천0
정수전차원
길가메쉬도 고래소환 아님?
2024-04-29 00:01:55
추천0
[L:52/A:539]
나무
내가 크툴루,월드오브다크니스,엘더스크롤 은 잘 모르지만, 걔내는 초월권 이능을 쓰는 케이스 아님?
길가메쉬는 소환이 아니고, 고래가 길가메쉬한테 무조건 이기는 권능을 부여함으로, 길가메쉬가 초월권 이능을 가지는 경우로 암.
2024-04-29 00:03:39
추천0
정수전차원
ㅇㅎ
2024-04-29 00:03:39
추천0
[L:52/A:539]
나무
소환 자체에는 초월권 권능이 없고,
황제 공손헌원이 소환을 쓰기 전에 죽여버린다는 선택지도 있음.

명백히 다름.

다만, 황제공손헌원은 대응속도도 시간축 초월이라 그런거지.
2024-04-29 00:04:19
추천0
전능하신재판소
우주권 명전부터 채워야겠다 했는데 비교할 건덕지가 없네
1티어는 프레젠스?
2024-04-29 00:09:28
추천0
[L:52/A:539]
나무
1티어는 나도 왠지 직감이 그쪽일것 같앗음.
2티어는 루파스 일듯.

3티어는 음..
2024-04-29 00:12:58
추천0
[L:52/A:539]
나무
1~3 티어 임시로 채우기 끝
2024-04-29 00:23:00
추천0
전능하신재판소
굿 빠르네
2024-04-29 00:24:16
추천0
[L:3/A:68]
솔플
<a href="https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=2&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=17&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=203746" target="_blank">https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=2&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=17&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=203746</a>

키아라 스펙글 적었음. 그리고 BB좀 빼면 안됨?
2024-07-24 10:13:44
추천0
유호덕
내 잘못임.
몇년전에 글 썼을땐 엑스트라 해보기 귀찮아가지고 타입문백과 내용 대충 긁어왔는데 과거현재미래 이동에 저차원 격하 같은거 나오는거보고 존나쌔보여서 전체적인 내용이나 반위업 파악 잘 안해보고 거품 넣게 된 것 같음
따로 글 써서 수정하는것 때문에 귀찮았을텐데 정말 미안함
2024-07-26 19:28:00
추천0
[L:52/A:539]
나무
바쁘기도 했고, 내가 몰아서 처리하는 스타일이라 그럼. 나중에 키아라 지구권표 등재, bb 제외 반영해줌
2024-07-26 19:28:36
추천0
[L:52/A:539]
나무
키아라 2티어에 넣으면 되는거 맞음?

일단 반영 완료함
2024-07-26 23:40:24
추천0
[L:3/A:68]
솔플
ㅇㅋㅇㅋ
2024-07-26 23:41:11
추천0
유호덕
지구권 5티어 무신, 천체권 1티어 회색의 절대자 둘 다 스케일 초과로 빼야할 것 같음

무신은 내가 등재 요청 했을 당시에는 겔라드리온 내 아바타 스펙으로 산파괴+@정도 잡고 한건데 이제 최고스펙 기준으로 등재하는걸로 기준 바뀐거 같아서 지구권 아바타 키 제거하고 우주권으로 보내던지 해야할것같고

회색은 소설 초중반부에는 영역 크기 설정 제대로 명시 안되있었어서 절대계 크기 대강 가시우주 정도로 잡고 절반 날릴수 있는것을 1티어 요청했었는데 추후 설정 찾아보니 대우주부터 가시우주랑 비슷한 크기라서 현 기준상 천체권 초과일듯싶음
2024-07-26 19:09:34
추천0
[L:52/A:539]
나무
반영 완료
2024-07-26 23:26:09
추천0
유호덕
무신 명전에선 빠졌는데 지구권표에 남아있어서 지구권표에서만 빼 주면 될 것 같음
2024-07-27 00:37:37
추천0
[L:35/A:47]
바사삭
저거 천체권 5티어 주시자 5차원급 권능 있는데 천체권은 반칙 아님?
2024-09-17 14:47:02
추천0
[L:52/A:539]
나무
쟤는 현실조작+개념불사 갖고 있는 아서 이기는거 불가능함
2024-09-18 15:20:59
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킹스턴
무한한 우주 차원들에 겹쳐질 수 있는 다차원 베리어

모든 공격을 통과시키고 적들이 간섭하는 순간 분해시키거나 어딘지 모를 차원으로 날려버리거나 산산조각 낼 수 있음


쟤가 저정도 스케일 가진 캐릭터를 현실조작으로 이기는거 보여줌?

그리고 서로 딜 못주면 깡파워는 방주가 훨 높으니 판정승이고
2024-09-18 15:24:42
추천0
[L:52/A:539]
나무
나도 주워들은거 얘기하는거라, 아서 스펙글 더있을지도 모름.
아서 스펙글 잘 아는 사람 신비 인데 걔랑 얘기해보셈.
2024-09-18 15:28:06
추천0
킹스턴
이제 바꿔도 괜찮을듯요
2024-09-18 19:42:46
추천0
[L:52/A:539]
나무
바꿨음
2024-09-18 21:10:11
추천0
킹스턴
이런거 부탁하면 좀 민페인데 제가 댓글에 신청한걸로 바꿔주실수 있나요?

지금 등제된 스펙글은 화력만 있고 이능 설명이 없어서요
2024-09-19 19:59:29
추천0
[L:52/A:539]
나무
알림 못봤었음.

바꿨음
2024-09-26 20:27:27
추천0
킹스턴
감사합니다.
2024-09-26 20:30:00
추천0
신비로의여행
대죄 캐들 티어 바뀔 수도 있어서 바꿔도 될듯
베히모스, 아서, 마신왕, 멜리오다스도 일단 지구권표에서도 내려주셈
2024-09-18 17:06:05
추천0
[L:52/A:539]
나무
반영 완
2024-09-18 21:05:51
추천0
최강금서
오. 올라가노?
2024-09-19 23:30:26
추천0
[L:52/A:539]
나무
댓글 나중에 답변한다는걸 까먹음. 쏘리.

일단, 메다카는 속도는 할치올레이푸라보다 느릴거니, 선공권은 할치올레이푸라가 가져갈거임.

물론 할치올레이푸라가 메다카를 죽일 방법은 없음. 미소기처럼 죽여도 부활하기 때문임. 하지만 꼭 죽이는 것만이 승리의 방법은 아님.



“놈은 이 세상의 무엇이든 간에 치환할 수 있소. 그 권능을 이용해서 황궁의 지배자가 현실에 간섭하려 할 때 신이 머무는 차원을 머나먼 곳으로 날려버린 것이오. 그리고 치환의 개념은 그 어떤 것에도 적용시킬 수 있소.”

“그렇소. 아무리 사도나 지배자라고 해도 단시간내에는 저 연금술의 극의를 타락시킬 수 없소. 그렇기에 수십년, 혹은 수백 년간 타락에 열중시킨 [미래의 수정석비]를 가져와서 맘대로 써먹은 것이오.”

(중략)

“일단 믿어보지. 그래서 치환한다는 건 설마
[공간]을 치환한다는 뜻인가?”

“그것만이라면 무섭지 않을 것이오. 진짜
무서운 건 [시간]까지 조작 가능하다는
것이오.”

“……!! 국지적으로 과거의 시간을 미래의
시간까지 끌어올리거나 반대도 된다는 건가.
그 범위 안에서는 [옛 지배자]의 권능이나
다름없겠군.”





할치올레이푸라는 단순히 공간만을 치환하는것이 아님. 시간까지 포함해서 치환함. 그렇기에 상대를 수백년 이후, 혹은 수백년 이전의 세계로 상대를 날려보낼수 있음. 실제 묘사로 나옴. (윗 내용 참고.)

올픽션으로 다시 돌아오면 되는거 아니냐, 라고 물을 수 있겠는데
올픽션은 스펙글에도 명시되엇다시피, 어디까지나 한계가 있는 능력임. 물론 메다카는 상위호환으로 쓸 수 있다지만, 그것도 결국 한계는 있을 거임. 메다카가 상위호환이니까 우주도 지워버립니다~ 라고 주장하진 않을거 아님. 그리고 그 상위호환 능력에는 수백년 단위 세계이동을할 수 있다고 묘사되지 않았음.


올픽션이 '수백년 단위 시간을 이동해서 다른 계로 다시 돌아올수 있음' 을 증명할 수 있다는 스펙을 보여주지 않았다면 올픽션을 써서 수백년 단위 세계이동을 할 수는 없다고 보여짐.


할치올레이푸라가 이러한 전략으로 승리하는 전법을 BFR 이라고 부름. 그리고 미소기의 스펙글엔 그러한 것에 저항을 가지고 있단 사실도 안적혀잇고, 배위의 프로필에도 미소기나 메다카가 수백년단위 시간까지 건드리는 BFR에 저항을 가지고 있단 사실은 적혀있지 않았음.

따라서 메다카는 할치올레이푸라한테 승리하지 못할 것으로 보임.



Q. 치환 능력을 없엇던거로 하면 되지 않나요?

A: 그건 메다카가 할치올레이푸라보다 속도가 빠르고, 치환 능력에 대한 정보를 미리 알고 있을 시 얘기임. 그러면 치환능력 봉쇄해서 승리 하는게 가능하겠지. 하지만 메다카의 스펙글에는 음속보다 빠르다가 전부 라고 적혀잇.

그러나 할치올레이푸라는 최소로 봐도 마하5자리 수는 됨. 속도부터가 비교가 안되서, 따라서 할치올레이푸라는 무조건 먼저 BFR 을 시도해서 승리함.
2024-09-23 19:46:13
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호티우스
먼저 할치올레이푸라를 할치라고 줄여서 말하겠음

일단 내가 보기엔 할치의 봉인능력은 상대를 과거시점으로 날려버리는 걸로 보임(만약 상대 상태도 어릴때로 돌리는 능력이면 답이 없음)
올픽션이 물론 과거로 직접 날라갔다가 돌아오는 모습을 보여주진 못했지만 할치가 메다카를 날려보내서 과거로 떨어졌다는 인과율을 가졌는데 메다카를 날려 보내는 행위을 없애버리는걸 못하진 않는다고 봄 왜냐하면 올픽션은 시간에 구애받지 않고 오직 인과율의 법칙으로만 작동한다는 언급이 있음
여전히 시간대로 날리는 행위에 인과율이 있기에 마냥 안된다고 볼 수 있을지 모르겠고 만약 안된다고 해도 올픽션은 능력 시전자가 없었던게 되면 능력 시전자가 한 모든 행위도 없었던게 되기에 능력 시전자 자체를 없었던걸로 만들어서 BFR을 벗어나는 것도 유효할 수 있을 것 같음
(이게 의미 있을지 모르겠는데 메다카는 찍는 것 만으로도 1억분의 1확률이 통과할 정도의 초자연적 행운을 가지고 있어서 이 가설의 성공 확률이 높아지는게 가능하다면 이것도 쓸 수 있을 듯)

그리고 만약 할치가 메다카를 다른 시간대로 날려버리지 않고 메다카보다 압도적인 속도로 메다카를 즉살시킨다는 판단을 하면 자신의 절명이랑 움직이는 시간을 동시에 없었던 걸로 만들거니까 이 경우에는 거의 무조건 메다카가 이긴다고 볼수 있음

+메다카는 자신이 받는 피해나 효과(죽음과 같은 추상적인 것)를 다른 누군가나 어떤 것에 미룰 수 있는 능력을 상위호환으로 가짐
근데 패시브인지는 모르겠음
2024-09-23 22:13:07
추천0
[L:52/A:539]
나무
할치의 치환 능력은 옛 지배자한테도 통함. 물론 최소치로 따져서 하위급 옛 지배자 이런 수준 낮은 지배자들이겠지만, 수준 낮은 지배자들도 인과율 조작 (물론 전검에서 인과율이 가지는 거시적인 위상은 초월권캐릭한테도 적용될 정도로 큰데, 여기서 말하는 인과율은 브게에서 말하는 일반적인 인과율 얘기임.) 정도는 할 수 있.

인과율 조작을 할 수 있는 신격은 치환 능력에 그대로 당해서 BFR 당함. 할치의 치환 능력은 옛 지배자급 권능이라는 언급도 나옴. 이런 모든 묘사를 봤을 때, 인과율 조작으로는 치환을 막을 수 없을거임.

할치가 걍 적을 죽여버리는 건, 상대를 얕잡아봣을 때 얘기임. 브게 전투규칙으로는 전력으로 싸운다는 전제임. 전력으로 싸우면 치환 능력부터 갈겨버리기 때문에, 선빵은 치환 능력이 될거임.
2024-09-23 23:06:53
추천0
호티우스
혹시 그 인과율 능력이 어느정도임?

그리고 일단 거기에 대항할만한 능력 나열해봄

동체시력 향상의 스킬 『누군가가 넘어졌다誰かさんが転んだ(아이 폴 다운 I Fall Down)』
한번 받은 공격은 두 번 다시 맞지 않는 스킬 『면역효과免疫効果(러닝 시스템 Learning System)
상대의 움직임이 천천히 보이는 스킬 『완각기緩覚器(매드 센서 Mad Sensor)』
미래를 조종하는 스킬 『미래는 바꿀 수 있어未来は変えられる(언픽스드 퓨쳐 Unfixed Future)』
시간을 조종하는 스킬 『시감작용時感作用(타임 버니 Time Bunny)』
백업해 두는 스킬 『내 대역은 얼마든지私のかわりはいくらでも(마이 얼터너티브 My Alternative)』
실패하지 않는 스킬 『실태실패失態失敗(오토 펌블 Auto Fumble)』
차원을 넘는 스킬 『차원후과次元喉果(허스키 보이스 디멘션 Husky Voice Dimension)』
역사를 바꾸는 스킬 『역사적으로 꽤 다르다歴史的かなり違い(이니셜라이즈 히스토리 Initialize History)』
시간 여행의 스킬 『시계열 붕괴 도중 도보 여행時系列崩壊道中膝栗毛(에브리타임 슬립 에브리 데이 드림 Everytime Slip Everyday Dream)』(이건 이히히코전에서 안쓴거보니 몇초짜리 인듯)
운명 지배의 스킬 『명령배달인命令配達人(트랜스포트 플랜 Transport Plan)』
부죄증명腑罪証明 (알리바이 블록, Alibi Block)
언제 어디든지 좋아하는 시간, 좋아하는 장소에 있을 수 있는 능력(카피했는지 불확실함)
무효경無効脛 (라이프 제로, Life Zero)
상대의 모든 능력을 무효화한다.(카피했는지 불확실함)

다른건 모르겠는데 역사조작은 쓸수있지 않음?
2024-09-23 23:21:59
추천0
[L:52/A:539]
나무
옛 지배자는 해신 같은 유사옛지배자 이런거 아니면, 아무리 못해도 행성권은 됨.

근데, 메다카 나지무 능력도 쓸 수 있었나
2024-09-23 23:25:21
추천0
호티우스
인과율능력 종류 말하는 거임

관찰한 안심원의 모든 능력을 완성해서 이히히코한테 써봤다고 했음
2024-09-23 23:29:21
추천0
[L:52/A:539]
나무
님이 이 글 댓글에 준 링크엔 그런 스펙 안 보이는데, 다른 스펙글에 있나
2024-09-23 23:30:30
추천0
호티우스
스팩글에는 없는데 170화에 있을거임
스팩글에 추가했음

생각해보니 메다카는 보거나 정보를 아는 것 만으로도 디엔드 쓸 수 있을거임 특정 시간대로 날리는 능력도 얻을 수도 있다고 생각하고 1조의 백만제곱분의 1 가능성도 일어나게 만들기에 조금의 가능성이 있다면 구현 가능하기에 된다고 봄
그리고 전력으로 싸우는 건 사실이지만 이것도 이능을 고려해야한다고 생각함. 메다카의 행운이 할치의 오판을 불러올 수도 있음(봉인하는게 모든상대에게 유리한건 아니니까)
2024-09-24 10:04:40
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
갑자기 떠올라서 물어보는데
혹시 얘기하는거 까먹은거임? 스케줄때문에 오래 논쟁하는게 안되는 거면 안된다고 해도 됨
2024-10-10 20:35:37
추천0
[L:52/A:539]
나무
까먹고 있었음. 잠시만.
2024-10-11 01:30:54
추천0
[L:52/A:539]
나무
역사 조작의 스케일이 어느정도임?
2024-10-11 01:34:07
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[L:8/A:77]
호티우스
머리 차가워지고 보니까 메다카 묘사가 없어서 시간여행스킬은 제대로 못 쓸것 같고 정보를 아는것 만으로 할치의 스킬을 배울수있지 않을까?
2024-10-11 13:13:07
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[L:52/A:539]
나무
세계관 에너지원 (마력과 영력이 다른 에너지원이듯이.) 이 다른데 그게 될련지.
2024-10-11 13:06:14
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[L:8/A:77]
호티우스
카피 능력자한텐 어느정도 세계관 통합룰 적용시켜야할 것 같은데
특정시간대로 돌아가기만 하면 되니 시간은 상관없고 행운은 말할것도 없으니
2024-10-11 13:09:15
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[L:52/A:539]
나무
세계관 통합룰은 ~없으면 타격 못합니다. 이런걸 통합하는거지. 카피도 통합하지는 않을거임. 카피 못한다고 vs 자체가 불가능한건 아니기 때문임

그냥 다른 에너지원을 지닌 상대의 능력을 카피하는모습을 보여주면 됨.
가령, 갓오하 사탄은 다른 에너지원도 카피하는 모습을 보여줌.
2024-10-11 13:10:19
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[L:8/A:77]
호티우스
전검 세계관 에너지원이 특정 개인한테만 있는거임? 아니면 그냥 모두가 있는데 수련으로 늘리는거임?
2024-10-11 13:11:21
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[L:52/A:539]
나무
특정 캐릭들만 사용할 수 있는 개념.
전검은 다양한 에너지원이 있음.

마력,신력,무공,과학 등등.

할치의 권능의 경우 마력,신력에 해당할거임
2024-10-11 13:14:08
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[L:8/A:77]
호티우스
마력,신력은 특정 개인한테만 있는거임?
2024-10-11 13:13:49
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[L:52/A:539]
나무
1명만 가지고 있는 건 아닌데, 그렇다고 세계관의 모두가 가지고 있는 건 아님
2024-10-11 13:14:29
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[L:8/A:77]
호티우스
초자연적 행운으로 가지고 있었다는건 안될까?
그리고 카피 능력자의 에너지가 달라서 카피 못하는건 너무 카피능력자한테 불리한 통합룰인듯
2024-10-11 13:16:42
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[L:52/A:539]
나무
카피에도 수준 차이가 나뉘어 있기 때문임.
예를 들어, 갓오하 킹의 카피능력과 갓오하 사탄의 카피능력은 명백히 수준차이가 너무나도 다르잖습
2024-10-11 13:18:10
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[L:52/A:539]
나무
초자연적 행운 에 대해선 내가 잘 몰라서 잘 모르겟음
2024-10-11 13:19:04
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[L:8/A:77]
호티우스
수준차이가 나는건 부정하지 않는데
세계관을 통합할때 에너지가 없다고 아예 카피 능력을 사용하지 못하게 하는건 좀 불합리 하다는 거임
2024-10-11 13:20:17
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[L:52/A:539]
나무
나는 전검 세계관에만 존재하는 신력 카피하는 모습 보여주지 못했으니까
카피 못합니다!! 이런 얘기를 하는 게 아님

그냥 같은세계관에 존재하는 다른 에너지원 카피하는 모습을 보여주기만 하란 얘기임.

이 정돈 불합리한건 아니잖아
2024-10-11 13:22:36
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[L:8/A:77]
호티우스
메다카는 1조분의 1확률을 백만번 연속 해낼 수 있을정도의 행운을 가짐
능력의 사용 에너지를 수련을 통해 획득할 확률을 생각하면 가능할것도 같은데
2024-10-11 13:22:11
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[L:8/A:77]
호티우스
메다카 박스의 스킬은 에너지를 소모하는 개념이 아니긴 함
능력을 사용하는데 쓰는 마력,신력을 획득하는건 안될지라도 에너지원을 얻으면 스킬을 쓰는 원형은 카피가능할것 같은데
2024-10-11 13:26:05
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[L:52/A:539]
나무
신력을 흭득하는 건 안되는데,에너지원을 얻는다는 게 뭔솔임
2024-10-11 13:28:05
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[L:8/A:77]
호티우스
신력은 개인의 고유한 힘임?
2024-10-11 13:30:30
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[L:52/A:539]
나무
나무 [L:52/A:539] 2024-10-11 13:14:29

@호티우스
1명만 가지고 있는 건 아닌데, 그렇다고 세계관의 모두가 가지고 있는 건 아님
2024-10-11 13:31:42
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[L:8/A:77]
호티우스
특정 종족만 가지고 있는 힘인지 아니면 재능이 뛰어나면 가지는 힘인지 물어본거임
2024-10-11 13:32:44
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[L:52/A:539]
나무
ㅈㅁ 좀 있다 댓글 달겠음
2024-10-11 13:38:09
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[L:8/A:77]
호티우스
ㅇㅇ
2024-10-11 13:51:59
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[L:8/A:77]
호티우스
근데 이거 언제 계속 할거임?
시간 널널한 시기만 말해줘도 됨
2024-10-18 23:21:33
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[L:52/A:539]
나무
신력은 특정 종족만 가지고 있음. 인간이 신력을 가지고 있지는 않음.
2024-10-19 21:54:30
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[L:8/A:77]
호티우스
그럼 님이 말한 통합룰이 아니면 못 쓸듯
다시 올픽션으로 돌아가서 올픽션은 사건 형태를 없었던걸로 하는 것이기에 '시간여행을 했다'는 사실은 없애는 걸 안보여줬기에 몰라도(사실 난 하나의 인과일 뿐이라 가능하다 생각함) '시간여행을 보냈다'는 할치를 주체로 하는 하나의 행위에 불과하기에 올픽션으로 없애지 못할 이유가 없음
2024-10-19 22:03:10
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[L:52/A:539]
나무
인과 조작에도 한계가 있음. 인과 조작능력으로 우주도 삭제한다. 이런 주장은 안할 거 아님.
사실 우주는 커녕, 달도 소멸 못 시킨다는 한계점이 나오긴 함

사실, 인과능력, 즉 원인과 결과로 성립하는 매커니즘 대로라면 달이 존재했다는 '결과' 를 조작해서 지울수 있어야 됨. 근데 그러지 못하잖습. 즉 한계가 있는 능력임.

그리고 미소기의 능력 범위가 평행우주 범위까지 커버가 가능한지는 나오지 않음
2024-10-22 18:26:03
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[L:8/A:77]
호티우스
아 뭐야 못 봤음 죄송함

인과 조작능력에도 한계가 있는건 인정함
하지만 올 픽션은 단순한 인과조작이 아닌 주관적 현실 능력임 공동합의에 따르면 현실에 있는 형이상학적 능력은 스케일 차이를 씹고 사용가능함 쇼우 쿠사카베 시간정지를 했을때 루피가 정지세계에 간섭할 수 없다는거임 애초에 둘 사이에 스케일 차이도 안남

또, 올픽션이 한계를 보여준건 어떤 크기의 물체를 삭제하는데서 이지 어떤 행위를 삭제하는건 스케일과 아무 상관이 없음 '주먹을 뻗었다','주먹에 맞았다'라는 인과율에서 주먹을 뻗었다는 명제는 아무 스케일도 담지 않음 이건 주먹을 맞음으로서 은하가 파괴되는 결과가 나오더라도 마찬가지임
그리고 애초에 그거 어느정도 커버 가능한 설정이기도 함 올픽션은 매우 뒤틀린 마음이 만든 스킬을 제거하지 못했으니 후쿠로의 마지막 유언의 뒤틀린 마음때문에 떨어진다는 사실을 없었던 걸로 만들지 못했다고 하면됨(사실 작가는 이딴거 고려도 안하고 썼을것 같긴한데 좆다카 박스니까 그러려니하자...)

그리고 올픽션 사용자는 죽으면 또 다른 세계로 감 그곳이 물리력이 존재하는 세계라는 사실은 죽은 이후 세계 속 별을 안심원이 파괴할때 미소기가 놀라는 걸로 확인 가능하고 올픽션 사용자는 거기서도 올픽션으로 돌아올 수 있음
2024-10-26 17:29:55
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[L:52/A:539]
나무
1. 미소기의 능력에 한계치 드립을 한 이유는 얘는 일반적인 이능캐와 다르게 작중에 달 못 지우는 한계 있다고 나왔기 때문임. 그런 작중행적이 안 나왓으면 나도 시간여행 안보여줫으니 칠수없다 란 주장은 안 햇을 거임.


2. 주관적 현실이 배틀위키의 능력을 말하는 것이라면, 그건 시간공간인과조작과 다른 취급임.

https://vsbattles.fandom.com/wiki/Subjective_Reality

구글 번역기 돌려보면 주관적 현실 능력은 적용될수잇는 대상과 기간에 제한이 있다고 함.


3. 다른 세계가 어느정도크기로 나옴? 세계 라는 단어는 지구에도 쓸 수가 있어서 다른 세계가 어느정도 스케일로 나왓는지가 중요함
2024-10-26 17:43:36
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[L:8/A:77]
호티우스
1. 작중에서 직접 왜 못 지운다곤 말 안함 그냥 작가가 까먹은게 정설이지만 굳이 따져보면 변명거리는 있음 애초에 크기와 내구도는 아예 다름 그리고 계속 말하는건데 내구도,크기가 아니라 사건,행위를 없애는건데 스케일과는 상관이 없음 펀치가 은하를 날린다고 해도 펀치를 날린다는 행위는 어떤 스케일 담지 못 함

2.작중 능력의 한계가 나온부분에선 당연히 제한될 수 있음 하지만 내구도 부분에서 한계가 나온적 없음 애초에 메다카는 종신모드 이상인 이히히코도 스킬면역 보정없으면 지울수 있었을 것처럼 나옴
또, 전술했듯 변명가능한 연출이기도 함

3.교실인데 창문 밖에 수많은 별들도 보임
보편적 크기로 봐야할듯
2024-10-26 19:43:38
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[L:52/A:539]
나무
1. 사실 그 얘기대로면, 작중에서도 달 떨어지는걸 못 막는게 아니라, 달이 떨어진다는 '사건'을 없애면 되는거 아님?

3. 별 보이는건 소울소사이어티도 마찬가지인데, 다중성계 정도 크기로 취급받음
2024-10-29 12:00:24
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[L:8/A:77]
호티우스
1.'달이 떨어진다'가 후쿠로 유언의 능력 그 자체라 못 없앤 걸로 보임
애초에 다른 시간대로 보내는건 스케일 자체가 없고 만약 그냥 못 지웠다 쳐도 크기에서 한계를 느낀거지 스케일적 한계가 아님

3.누가봐도 현실세계처럼 묘사됨 미정 크기지만 현실크기인 근거가 있으니 보편적 크기로 봐야함 '인과'도 비슷한 논리로 다중우주감
2024-10-29 13:55:58
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[L:52/A:539]
나무
https://chuingvs.fandom.com/ko/wiki/%EC%A3%BC%EA%B4%80%EC%A0%81_%ED%98%84%EC%8B%A4

브게위키에도 주관적 현실 내용이 적혀있길래, 브게위키 내용을 가져옴. 브게위키에는 주관적 현실은 현실과 비현실(ex:환상)의 경계를 조작하고 무너뜨리는 힘이라고 적혀 있는데, 전생검신에서는 이와 같은 능력을 가지고 있는 캐릭이 있음. 바로 천우진임.
그리고, 이런 천우진의 능력으로도 할치올레이푸라를 이길수 없음.

자료, 조금 있다가 첨부함 ㄱㄷ
2024-10-29 16:04:56
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[L:52/A:539]
나무
사당에 들어섰을 때? 망량과 이야기했을 때? 그것도 아니면 마을에서 거주할 때?

나는 내가 언제 환술에 걸렸는지조차 알 수 없었다.

‘헉…….’

더 놀라운 것은, 내 아랫배에는 현재
두툼하게 살이 붙어있다는 점이었다. 반년 동안 놀고먹은 결과다. 환술은 아마 실제로 현실에 영향을 미칠 수 있는 듯했다.

‘무, 무섭군……!!’

내가 환술의 위력에 경악하고 있을 때
천우진이 말했다.

(중략)


망량의 손에서는 보패 오화칠금선이 사라져
있었다.

“…….”

생전 처음 느껴보는 진짜 좌도방문의
술수였다.

내 감각과 오감 전체를 신용할 수 없다니!

나는 망량에게 내가 겪었던 일을 자세히
설명했다. 그러자 망량은 어쩔 수 없다는 듯
고개를 흔들었다.

“내 사제의 주특기는 환술(幻術)이오. 당신이
반년을 보낸 시간은 전부 감각을 속여서
찰나지간에 일어난 망상에 지나지 않소.”



“내 배에는 진짜로 살이 붙었는데 말이오?”

“그게 천우진의 환술이 무서운 이유지. 그는 현실과 환상의 경계를 무너뜨릴 수 있는 능력이 있소.”

2.


“우후후. 나보다 강한 술사는 얼마 되지
않는다. 특히 환술에 있어서는 현실과 환상의 경계를 무너뜨릴 정도의 존재가 아니라면, 나에게 대적할 수 없지!”

“응?”

“응이라니?”

나도 모르게 반문한 것은 미호의 설명에 딱 들어맞는 존재를 알고 있었기 때문이다. 특히 전생을 거듭하면서 늘 필수적으로 찾아가곤 하는 존재였다. 구미호의 얼굴에 호기심이 가득 어리자, 나는 어쩔 수 없이 말해 주었다.

“망량선사의 제자인 천우진이라는 자가 네가 말한 경지인 것 같다.”


“하아, 과연 망량선사군. 인간제자가 환신(幻神)의 경지에 이르게끔 하다니.”

“환신?”

“환술의 최고 경지다. ‘너’와 ‘나’의 경계가 사라져서, 그 누구도 그자의 환술을 막을 수 없다. 칠백여 년을 살아온 본녀조차도 아직 환신에는 이르지 못했느니라.”




3.

“아니. 내가 바로 세계를 속여서 공간을 압축시켜 주지. 신호하면 바로 소환해서 던져.”

우우우우

‘원근감(遠近感)이 마치 현실이 된 것처럼….’

아득하게 멀리 있던 하늘의 균열이 마치
눈앞의 조그마한 공간처럼 구현되어 나타나
있었다. 천우진이 나를 힐끔 쳐다보자 나는
그게 ‘신호’라는 걸 알아채고는, 재빨리
아그니를 꺼내서 균열 안으로 휙 하고 던져
넣었다.


4.

“환무진(幻霧陣) 소환.”

‘절반의 역량밖에 찾지 못했는데 이 정도인가?’

이 공간은 천우진의 의지로 지배되므로 이 안에서 천우진은 신이나 다름없다. 하지만 술법지식으로 미뤄볼 때 이 정도 결계를 작성하려면 최소한 금오도 십천군급의 술사여야 했다. 천우진 또한 오백 년 동안 강해진 듯 했다. 천우진은 환술공간을 만들어낸 후 말했다

“설령 폭발해도 한 번 정도는 내 힘으로 현실을 무효화시킬 수 있을 거다.”

“여긴 네 의지로 지배하는 환술공간 아닌가? 왜 한 번이라고 단정짓냐.”

“그 알에 감춰진 잠재력이 측정불가능하니까…. 내 힘을 현격히 뛰어넘는 혼돈의 권능은 꿈으로 무마할 수 없다.”

5.

“전자파 때문에 내가 죽거나 병신이 되면 어떻게 하라는 거냐!”

“내 환술로 없던 일로 해 주지. 그러니까 빨리 해, 병신아.”
2024-10-29 16:14:27
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[L:52/A:539]
나무
이처럼 천우진은 주관적 현실 능력을 가지고 있으나, 그러한 능력을 써도 할치올레이푸라를 이길 수 없고, 천우진도 치환 능력에 그대로 당한다는 설정임.

고로, 메다카도 치환에 그대로 당하게 될거임
2024-10-29 16:17:21
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[L:8/A:77]
호티우스
올픽션은 주관적 현실 뿐만아니라 인과조작,개념조작도 포함함 또한 저 주관적 현실은 추상적,개념적,인과적 사건과 같은 큰 개념을 지우는 걸 보여준적 없고 애초에 올픽션은 단순히 없애는게 아니라 없었던 걸로 하는거임 능력 종류에있어서 아예 다름
또, 저 능력은 공간 통제력과 같은 부분에서 횟수제한이 생길정도로 제한적 능력인것도 다른 예시로 들 수 있음

그리고 메다카한테 필요한 건 할치를 올픽션으로 없애는게 아니라 원 시간대로 돌아가는 거임
2024-10-29 16:39:16
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[L:52/A:539]
나무
인과조작에 대해서는 위에서도 말햇다시피, 마왕급부터 인과조작이 가능하고, 개념조작에 대해서는, 일부 절대지경이 개념을 배거나 다룰 수 있음. 즉, 할치올레이푸라는 주관적현실,개념조작,인과조작에 대한 저항을 전부 가질 수 있음.

횟수제한은 횟수에 제한이 있다는 소리가 아니고, 상위의 스케일이기 때문에 제한이 있다는 거임. 미소기처럼 스케일에 의해 막히는 동일한 경우고, 횟수 제한이 있는 능력은 절대 아님.
2024-10-29 16:43:27
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[L:52/A:539]
나무
그리고, 천우진도 없었던 걸로 하는 거임. 환술과 현실의 경계를 무너뜨리는 환술로 현실을 덮어씌워서 현실의 일을 없엇던 것으로 함.

5번 항목을 보셈. 백웅이 죽어도, 천우진은 백웅이 죽은 걸 없엇던 것으로 할 수 있다고 함. 이러한 능력은 할치한테 안 통함. 즉, 치환능력을 없엇던 것으로 한다는 공략법은 통하지 않으므로, 치환능력을 없엇던 것으로 해서 원시간대로 돌아간다는 방법은 통하지 않음.
2024-10-29 16:46:50
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[L:52/A:539]
나무
5.

“전자파 때문에 내가 죽거나 병신이 되면 어떻게 하라는 거냐!”

“내 환술로 없던 일로 해 주지. 그러니까 빨리 해, 병신아.”
2024-10-29 16:47:45
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[L:8/A:77]
호티우스
주관적 현실 능력 자체가 개념,인과까지 포함하는 광범위한 능력인지가 중요한거임 단순히 일반적 형태의 개념,인과 조작이 아닌 원래부터 그 개념이 없었던걸로 바꾸는 형태임?

그러니까 상위 권능이라 횟수 제한이 생긴 거잖음

달은 진짜 권능때문이 아니면 크기때문에 못 지운게 맞을거임 아니면 이히히코한테 능력 저항으로 올픽션을 못 썼다는 설정을 붙였을리가 없음 별 파괴를 직접 보여준 안심원의 능력을 지위서 봉인시키는걸 보여주기도 했고
2024-10-29 16:54:49
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[L:52/A:539]
나무
저 봉인된 알의 힘은 최소로 잡아도 옛 지배자와 비견되는 힘임.. 즉, 미소기와 동일함. 저거로 까일 거리는 아니라고 봄.
2024-10-29 16:50:50
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[L:8/A:77]
호티우스
추상적 형태의 개념,인과를 없었던걸로 한적 있음?
그리고 그걸 할치의 치환을 직접적으로 없었던걸로 못 한다고 나온거임?
2024-10-29 16:50:47
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[L:8/A:77]
호티우스
그리니까 행성급의 힘은 없었던거로 가능하지만 할치는 주관적 현실 내성으로 그 능력이 통하지 않는다는거?
2024-10-29 16:52:40
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[L:52/A:539]
나무
천우진은 백웅이 죽었다는 '결과'를 없었던 거로 만드는 게 가능하니까, 인과는 해당되지 않을까.
2024-10-29 16:54:13
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[L:52/A:539]
나무
할치가 주관적 현실 내성을 가지고 있는건 맞는데, 당시의 천우진은 미소기처럼 행성급 미만급 범위폭발은 다 없엇던거로 할 수 있다. 이 정도.
2024-10-29 16:57:06
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[L:8/A:77]
호티우스
아마 인과조작이 직접 인과가 언급되지 않으면 안된다는 판정이 아니라면 인과는 맞는듯
그럼 추상적 개념을 지운걸 보여준적 있음?
2024-10-29 17:00:49
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[L:8/A:77]
호티우스
능력 크기 제한있는건 맞네 딱히 이 논쟁이랑 상관 없겠지만

그리고 아직 올픽션이 크기 제한있다는 결론 안났음ㅡㅡ
근데 이 것도 논제랑은 상관없긴 할듯
2024-10-29 17:08:19
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[L:52/A:539]
나무
찾아봣는데, 직접 보여준적은 없는데 파벨상 추상적 개념으로 화한 절대지경 1명을 이길 수 있을거니까 가능할듯.
2024-10-29 17:12:02
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[L:8/A:77]
호티우스
그건 비물리적 상호 작용 아님?
그리고 본인이 주관적 현실 내성을 가지고 있다고 본의의 모든 능력이 내성을 가진다는건 조금 논리적 비약에 가깝다고 봄
2024-10-29 17:18:25
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[L:52/A:539]
나무
천우진은 환술 능력(주관적 현실) 말곤 다른 능력이 없는 캐릭이라 경우가 다름
2024-10-29 17:20:03
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[L:52/A:539]
나무
주관적 현실 내성을 가지고 있으면, 주관적 현실 능력은 안 통하는게 맞지 않음? 뭔솔임.
2024-10-29 17:21:47
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[L:8/A:77]
호티우스
이건 전검을 안봐서 모르겠는데 파밸은 상성에 의해 갈릴수있는거 아님?

본인이 주관적 현실 면역인거라 본인을 주관적 현실로 삭제시킬 수 없는 것과 본인의 모든 행위가 주관적 현실 면역인건 엄연히 다름
안심원만 봐도 올픽션에 의한 삭제에 면역이지만 미소기는 안심원의 공격을 최소시켜서 돌아올 수 있었음 특히 할치는 단순한 공격이 아니라 이능력에 의한거라 더 의심스러움
2024-10-29 17:37:25
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[L:52/A:539]
나무
1. 이건 전검을 안봐서 모르겠는데 파밸은 상성에 의해 갈릴수있는거 아님?

= 이건 캐릭터가 2가지 이상의 능력을 가질때 해당되는거 아님?

2. 그건 안심원의 공격이 주관적 현실 면역을 가지지 않은 경우 아님?

반면에 치환 능력은 천우진 뿐만이 아니고, 하급 수준의 옛 지배자조차 온갖 이능력이 잇음에도 다시 돌아오는게 불가능하다고 묘사되고,

치환 능력은 옛 지배자급 권능이라는 언급까지 나옴.
2024-10-29 17:49:29
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[L:8/A:77]
호티우스
1.본인이 은하급 화력을 내는데 상대가 불능력 면역이면 의미가 없잖음 그거랑 비슷한거임
2.그건 모든 행위에 현실,인과 조작 면역이 발려져 있는게 아니라 천우진 능력 범위의 한계가 있는거 아님?
2024-10-29 17:57:17
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[L:52/A:539]
나무
2. 그 논리면 미소기도 범위 그 정도인거 보여준적 없으니까 못한다로 주장하는게 가능할건데
2024-10-29 17:59:35
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[L:8/A:77]
호티우스
한계를 보여준다는 문제인 거니까 올픽션은 범위의 한계를 보여준적 없음 우주전체의 색을 지우는 것도 보여줬고
그리고 사후 만나는 교실이 다른 우주인지는 모르겠지만 현실세계과 다른 세계인건 맞음
2024-10-29 18:01:42
추천0
[L:52/A:539]
나무
한계 보여준적 없으면, 절대승리 능력을 가진 지구권 캐릭은 우주급도 이기는 그런 능력으로 취급됨? 그건 아닐거 아님. 보여준 부분,범위만 취급받잖
2024-10-29 18:03:48
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
그리고 이 논쟁이 나중으로 가도 너무 상충된다면 메다카를 올리는게 맞다고 생각함
할치는 광속 달파괴 캐릭터한테도 대응할수 없잖음 메다카가 상성은 훨씬 안 탈듯
2024-10-29 18:03:47
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
그러니까 교실이 현실세계가 다른 세계라는 근거 제시 한거임
2024-10-29 18:04:26
추천0
[L:52/A:539]
나무
다른 세계라는 게, 단순히 현재에 존재하는 다른 세계 인건지, 별개의 수백년전 평행과거에 존재하는 세계인건지 그게 불분명하잖습
2024-10-29 18:07:09
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[L:8/A:77]
호티우스
드래곤볼 우주는 일관적으로 묘사상으론 시공간적으로 연결 되있고 시간을 반영하지 않지만 결국 다른 우주라는 이유로 다중우주로 취급받잖음 오지터,브로리가 부순 차원도 마찬가지고
현실과 다른 현실크기의 세계라면 인정해줘도 된다고 생각하는뎅...
2024-10-29 18:09:39
추천0
[L:52/A:539]
나무
드래곤볼은 거기가 우주라는 설정이 있잖아. (Ex: 7우주,9우주)

미소기가 잇는 다른 세계가 우주라는 설정 잇?
2024-10-29 18:10:54
추천0
[L:52/A:539]
나무
글고 난 오지터,브로리가 부순 차원은 난 우주 밖 세계라고 생각 안하는데.

그냥 우주 내에 있는 다른 차원이라 보지.
2024-10-29 18:12:17
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
일단 현실세계와 다른 세계라는건 명확하잖음 세계는 우주랑 같은 취급일건데
일단 현실 우주와 같은 세계는 아님
2024-10-29 18:13:50
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
그 것 때문에 다중우주로 취급받던데
2024-10-29 18:13:21
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[L:52/A:539]
나무
님 얘기대로라면, 다른 차원에 있다고 언급된 세계는 전부 현실 우주 밖에 있다는 얘기 아님?
2024-10-29 18:14:25
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[L:52/A:539]
나무
브로리,오지터 그건 배위 얘기 아님? 여기 얘기가 아니고.

물론 여기서도 다중우주로 치는데, 다른 이유로 다중우주로 치는거로 알고잇음
2024-10-29 18:16:26
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
그건 진짜 나도 모름

우주권표 3티어 봐보셈
2024-10-29 18:18:54
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[L:52/A:539]
나무
댓글 수정했음
2024-10-29 18:16:36
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[L:52/A:539]
나무
우주의 경계를 초월하거나 부수는 것과 같다.


찾아봣는데, 브로리는 이런언급 잇으니까 인정받은거고

미소기가 갓다는 다른세계는 우주경계초월 언급 없잖아 ㅇㅇ
2024-10-29 18:19:03
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[L:8/A:77]
호티우스
우주 속 경계라는 뜻이잖음
그리고 저것과 다르게 완전히 보편적 크기로 묘사되는데 타 우주로 인정 안될 이유가 없음
2024-10-29 18:21:38
추천0
[L:52/A:539]
나무
별하늘이 보이는건 보편적 크기라고 볼 근거가 아님. 실제로 별하늘이 보이는 블리치의 소울소사이어티는 우주 크기로 취급받지 못함.
2024-10-29 18:25:14
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[L:8/A:77]
호티우스
일반적인 세계와 동일하게 묘사되면 안 될 이유가 없음
내가 인과 우주권 신청한거 봐보셈
2024-10-29 18:25:23
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[L:52/A:539]
나무
예전에 내가 소울소사이어티 다중 항성계 크기글 쓸때, 다중항성계 크기로 취급하던게 여론이었던거로 아는데
2024-10-29 18:28:58
추천0
[L:52/A:539]
나무
글이 어딧는지 안 보임 ㅈㅁ
2024-10-29 18:30:20
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[L:8/A:77]
호티우스
내가 블리치에 대해 잘은 모르는데 한 우주에 소속된 세계라고 볼 수도 있는것 같은 묘사나 현실 우주와 다른 세계 묘서 같은게 있지 않았을까
2024-10-29 18:31:16
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[L:52/A:539]
나무
해당 댓글 찾아봤는데, 인과(캐릭터이름)는 만물유전의 댓글에 의하면 세계에 인과라는 법칙이자 우주론이 있기 때문에 인정받은거지

세계에 별하늘이 보여서 인정받은게 아니므로, 미소기와는 경우가 다르지
2024-10-29 18:33:58
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[L:8/A:77]
호티우스
엥? 이해를 잘못한 거 같음
만물은 인과가 우주론이라서 캐릭터 등재 못 하지 않냐고 물어본거고 인과는 그냥 성유물 펜이라고 변호한거밍
2024-10-29 18:37:26
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[L:52/A:539]
나무
만물은 현실에 존재하는 별자리가 아니고 신화적 은유라고 생각햇다가 추가근거를 보고, 현실에 존재하는 별자리가 거기에 있다고 판단해서 현실우주로 보고 인정한것같은데,

미소기가 존재하는 다른 세계에 현실에 존재하는 별자리가 언급된게 아니라서, 같은 경우는 아닌듯.
2024-10-29 18:43:42
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[L:52/A:539]
나무
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=40&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EB%82%98%EB%AC%B4&select_arrange=headnum&desc=asc&no=211459


이 글에서 솔플과 내가 대화한 댓글도 보면 알다시피, 별들이 있는것이 우주크기를 의미하진 않음
2024-10-29 18:45:43
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[L:8/A:77]
호티우스
그냥 별과 일반적인 현실 묘사라서 인정된것 같은데
이건 오시면 한번 물어보는게 좋을듯

근데 어쨌든 일반척 우주와 다른 보편적 현실과 같은 타세계면 다중우주급으로 취급되는건 맞음..
현실과 다른 세계인데 이것보다 직관적인 우주내 다중 우주가 어딨음..
2024-10-29 18:50:05
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[L:52/A:539]
나무
난 현실과 다르다는 것도 우주와 다른 곳에 존재한다는 묘사나 설정이 있어야 인정된다고 봄.
2024-10-29 18:52:51
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[L:52/A:539]
나무
그리고, 크기에 대해선, 예시로, 드래곤볼의 정신과 시간의 방의 경우, 설정집에 우주밖에 있다고 대놓고 묘사했지만,

그렇다고 정신과 시간의 방 크기를 우주 크기로 취급하진 않잖습.
2024-10-29 18:56:52
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[L:52/A:539]
나무
지구와 다른 배경이 무조건 우주 밖을 의미하지 않음. 나루토의 카구야가 존재하는 차원을 우주 밖에 존재하는 차원이라고 생각하지 않듯이.
2024-10-29 18:55:32
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[L:52/A:539]
나무
쉽게 말해, 저는 우주 내에 존재하는 다른 차원, 다른 세계를 여러 작품에서 많이 봐왔고, 브게에서의 취급도 그런 케이스가 존재함을 많이봐왓음
2024-10-29 19:00:57
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[L:52/A:539]
나무
그리고, 광속+달파괴로 할치 못이길거임. 달파괴 스펙은 분신이고, 본체는 분신과는비교안되게 강하기 때문임

공격 맞다가 치환 걸면 끝임
2024-10-29 19:07:11
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[L:8/A:77]
호티우스
그냥 대놓고 설정부터 현실도 아니고 저승도 아닌 세계니까 우주 속 세계는 아님

정신과 시간의 방은 전혀 보편적 우주의 성질,묘사가 아님

1번과 같음

우주 내에 존재하는 차원이 대놓고 아님 죽고 저승에 가지 않는다면 만나는 세계이자 완전히 현실과 똑같은 구성으로 되어 있음

비교도 안되게 강하다는 어느정도인지 체감조차 할수없음 그게 수십,수백배 빠른 존재에 대항할수 있을 정도라곤 당연히 못 함
2024-10-29 20:03:39
추천0
[L:52/A:539]
나무
다른세계 스펙자료 정리된 링크 줄 수 있음? 그림 보고 판단해봄
2024-10-29 20:11:45
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[L:8/A:77]
호티우스
정리 해놓은 적은 없는데...

https://m.chuing.net/zboard/view.php?id=mvs&no=208654
여기서 아지무가 교실에서 별파괴하는 씬이 그 세계임
2024-10-29 20:15:05
추천0
[L:52/A:539]
나무
나는 인과처럼 현실의 별자리를 지칭한 것도 아닌데, 단순히 별자리 보이는 것만으로 왜 우주 크기를 가진 다른 세계라는건지 전혀 이해할수가없음.

내가 몇년 간 브게 하면서 그걸 다른우주로 취급하는 경우는 1번도 못봄. 실제로 다른작품들은 별자리보이는거로 우주크기라고 취급하지 않음. 그렇다고 메다카박스한테만 특혜를 줄 수는 없는 노릇이고.

(네가 준 링크에는 별자리 보이는 것만 있길래.)
2024-10-29 20:28:40
추천0
[L:52/A:539]
나무
현실의 밖에 있다는 것도 일단 몇가지 묻고 싶은게 있는데,

꿈의 세계가 우주 밖에 있다는 언급이 있음?
아니면 꿈의 세계가 드볼처럼 우주라는 설정이 있음?
아니면 작가가 지도 그려놓고, 지도 안에 우주 그리고, 우주 밖에 꿈의 세계 그려놈?
2024-10-29 20:33:30
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
다시 생각해보니 인과가 우주 취급 받은게 만물이 별자리는 따온 이름일수도 있다고 거절했고 수많은 별 보인걸로 보편적 크기 우주 인정 받은거 맞음

이런 경우가 적기 때문임
일반적으로 타 세계는 다중우주 구조가 언급되거나 보편적이지 않은 우주 구조를 가졌는데 수많은 별들이 보이는 현실과 다른 세계가 다른 우주로 취급되지 않을 이유가 없잖음
2024-10-29 20:33:51
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
우주 밖에 있다는 언급이 아니라
죽고 생각이 사라지지 않았으면 가는 현실도 사후세계도 아닌 곳으로 이해됨
2024-10-29 20:36:00
추천0
[L:52/A:539]
나무
걍 몇화에 나오는지 말해보셈. 내가 직접 그 화 읽어봄
2024-10-29 20:36:59
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
다시 보고나니 마음 속 추상적 세계인듯
하지만 구조상 보편적 크기는 맞음
2024-10-29 20:38:27
추천0
[L:52/A:539]
나무
난 만물이 따온 이름일수도 있고, 실제 백조자리는 아닐수있다고 거절했다가, 따온이름이 아니고 실제와 똑같은 백조자리임이 드러나니까 인정된거로 보이는데
2024-10-29 20:39:02
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
여러번 나와서 찝을 수가 없음
2024-10-29 20:39:05
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
그 별 모양이 백조자리가 아님
2024-10-29 20:40:08
추천0
[L:52/A:539]
나무
백조자리 잘못 말함. 물병자리 얘기임
2024-10-29 20:42:20
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
대강 젠키치 vs 미소기, 메다카 vs 미소기 직전, 이히히코 1차전 직후 쯤 보면 될듯
2024-10-29 20:42:40
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
근데 물병자리도 아니잖음
2024-10-29 20:43:07
추천0
[L:52/A:539]
나무
현세도 사후세계도 아닌 곳이 왜 우주 크기로 인정되는지 글만봐선 이해할수없으니까

화수를 가르켜달란 얘기엿
2024-10-29 20:43:10
추천0
[L:52/A:539]
나무
만물과 님이 이야기하는 댓글에서 물병자리 언급 나오길래
2024-10-29 20:43:40
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
마음속 세계라 현실과 똑같이 구현되고 물리법칙도 작동되는 세계니까 보편적 크기의 우주와 같게 봐도 괜찮다고 생각하는거임
70,168 화 였을듯 아마
2024-10-29 20:45:41
추천0
[L:52/A:539]
나무
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=34&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%86%8C%EC%82%AC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=178975


이건 내가 예전에 쓴 글인데, 별자리가 보이는 것은 우주크기로 취급받을 수 없다는게 통과된 글의 예시임.

변호인도 이후 소사는 우주크기 아니라고 얘기한적 잇엇고
2024-10-29 20:46:22
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
그게 말했다가 반려 된거임
난 별자리 보고 보편적 크기로 간주됐다고 생각하는데
2024-10-29 20:46:29
추천0
[L:52/A:539]
나무
그리고 사실 생각해보면 만물의 개인적인 의견을 브게 공동합의상의 의견이라고 볼 수도 없기도하고
2024-10-29 20:49:12
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
소사는 인위적으로 만들어진 세계임 그래서 일부만 구현했을 가능성을 두고 저렇게 취급받는듯
태양이나 달은 인위적 환경 조성에도 쉽게 쓸 수 있지만 별들은 엄청난 크기와 작가의 보편적 우주 크기 의도를 보다 크게 느낄 수 있기에 보편적 우주크기 근거가 강하지는 듯

그건 동의하지만 전혀 취급된적 없다는 말은 반박가능함
2024-10-29 21:00:18
추천0
[L:52/A:539]
나무
소사에 태양과 달만 나온게 아님. 별들이 있는 빛나는 밤하늘도 같이 나옴.
2024-10-29 21:01:49
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
그리고 전에 가져왔던 솔플과 대화에선 오히려 솔플은 보편적 우주 크기론을 주장한것 같음 우주 구조가 현실과 많이 다르다고 납득한것 같고

그리고 생각해보니 천우진 인과조작 아님 인과조작은 원인과 결과를 조작하는거지 결과가 나온 특정 사례를 없애거나 만든다고 우린 인과 조작이라고 하지 않음 그렇게 치면 돌맹이 창조,삭제도 하나의 결과를 만들고 지운거니 인과 조작임

그리고 혹시 천우진 인과조작에 치환이 영향받지 않는다는 묘사 들고 와줄 수 있음? 내가 능력이 자꾸 헷갈려서
2024-10-29 21:07:09
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
구현된 세계라서 그렇게 된 것 같음
근데 그거랑 별개로 나는 소사 우주크기라는데 동의하긴 함
2024-10-29 21:08:25
추천0
[L:52/A:539]
나무
?


나무 [L:52/A:539] 2024-10-29 16:54:13

@호티우스
천우진은 백웅이 죽었다는 '결과'를 없었던 거로 만드는 게 가능하니까, 인과는 해당되지 않을까.
추천0 답글 편집 삭제신고
호티우스 [L:8/A:77] 2024-10-29 17:00:49

@나무
아마 인과조작이 직접 인과가 언급되지 않으면 안된다는 판정이 아니라면 인과는 맞는듯
그럼 추상적 개념을 지운걸 보여준적 있음?


천우진은
인과도 해당된다며.
2024-10-29 21:25:04
추천0
[L:52/A:539]
나무
소사가 구현된 세계라서 그렇게 취급한단 말은 내가 예전에 쓴 글 댓글에는 없고, 당시 다른 글에도 그런 이야기는 없던거로아는데
2024-10-29 21:25:41
추천0
[L:52/A:539]
나무
일단 저 볼일보러가봐야되서 좀 있다 이야기함.
2024-10-29 21:33:42
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
내가 헷갈렸음
원인과 결과를 조작해야하지 결과만 조작해선 안됨
https://chuingvs.fandom.com/ko/wiki/%EC%9D%B8%EA%B3%BC_%EC%A1%B0%EC%9E%91
2024-10-29 21:55:50
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
일단 나는 현실세계와 유사하고 별들이 보이면 보편적 크기로 봐야한다고 보긴 하는데 합의가 보편적 크기는 직접 우주라고 언급되야만 인정된다는거임?

ㅇㅋ
2024-10-29 21:58:00
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
계속합시다.

https://m.chuing.net/zboard/view.php?id=mvs&no=220189
2025-09-05 22:26:58
추천0
[L:52/A:539]
진소청
내가 왜 이걸 잊고있었지
2025-09-06 19:33:56
추천0
[L:52/A:539]
진소청
미소기가 광속이면 미소기 승 맞는듯.
나중에 글 수정해줌
2025-09-06 19:34:33
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
논리 무한회귀일것 같아서 굳이 재시작 요구 안했음

광속 반박해도 됨
그리고 미소기가 아니라 메다카
미소기는 광속아님

그거랑 별개로 우주권 3티어도 투명드래곤이 들어가야할 듯
2025-09-06 20:52:31
추천0
[L:52/A:539]
진소청
캐릭이름을 실수로 잘못말함
메다카가 광속이면 메다카 승이란 뜻이었

내가 옛날에 첫반박댓글에서

나무 [L:52/A:539] 2024-09-23 19:46:13

@호티우스


Q. 치환 능력을 없엇던거로 하면 되지 않나요?

A: 그건 메다카가 할치올레이푸라보다 속도가 빠르고, 치환 능력에 대한 정보를 미리 알고 있을 시 얘기임. 그러면 치환능력 봉쇄해서 승리 하는게 가능하겠지. 하지만 메다카의 스펙글에는 음속보다 빠르다가 전부 라고 적혀잇.

그러나 할치올레이푸라는 최소로 봐도 마하5자리 수는 됨. 속도부터가 비교가 안되서, 따라서 할치올레이푸라는 무조건 먼저 BFR 을 시도해서 승리함.

--------------

라고 말했음
애초에 과거부터 내 전략 자체가 선빵필승이었는데, 그게 막히는 시점에서 못이길듯

메다카라는 작품을 내가 아예 안봐서 모르니까, 반위업 있어서 광속 아닙니다~ 라는 주장도 못하고
2025-09-06 23:56:37
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
메다카박스 50~100까지는 재미있음
시간 있으면 츄라이 해봐

그리고 메다카 박스에 있는 애들 중 미소기만 8티어로 올라갔던데 나머지 9티어에 있는 애들도 8티어로 올려야 할 듯
2025-09-07 17:38:21
추천0
어마금의방관자
우주권 갱신요망
2024-09-26 17:41:50
추천0
[L:52/A:539]
나무
전부 반영 완
2024-09-26 21:22:15
추천0
어마금의방관자
ㄱㅅ
2024-09-26 21:26:32
추천0
[L:52/A:539]
나무
될 듯. 나중에 반영함.
2024-10-12 02:29:35
추천0
트라우마속아이
ㅇㅋ
2024-10-12 07:24:05
추천0
[L:52/A:539]
나무
반영 완
2024-10-12 21:30:09
추천0
트라우마속아이
ㄱㅅㄱㅅ
2024-10-12 21:30:31
추천0
헬린이
천체권표 전체 명전 왜 다 삭제되고 전륜만 올라왔나요?
2024-10-12 23:48:56
추천0
최강라노벨
천체권1티어 할치 퇴출좀
2024-10-15 21:52:40
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
투명드래곤 우주권 3티어 명전 신청

https://m.chuing.net/zboard/view.php?id=mvs&no=213510
2024-12-29 00:29:05
추천0
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2023-01-15 8 24897
정보공지
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우리형파천
2024-02-24 0 14619
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199088 일반  
새로운 게시판으로 이용해주세요.
츄잉
2025-10-26 0 3373
199087 일반  
왕프로 근황
인덱스라이브로룸
2025-10-26 0 780
199086 일반  
아그레고가 드볼 z 어디까지 땀?
대결충
2025-10-26 0 776
199085 일반  
99몽) 인과율의신 vs 혼돈의신
별을향하여
2025-10-26 0 814
199084 일반  
츄잉 올만에 왔는데 사이트가 좀 느려졌네 [3]
시나몬애플
2025-10-26 0 1811
199083 일반  
13형 완성 탄지로 vs 풀버프 암주 [2]
Blackheart
2025-10-26 0 2145
199082 일반  
벤10에서도 쎈 놈들은 유하바하 압도 한다던데 [4]
헬린이
2025-10-26 0 2121
199081 일반  
무직전생은 어느정도임? [1]
라루찡
2025-10-25 0 1305
199080 일반  
김갑룡 vs 수왕 [4]
이청아
2025-10-25 0 1944
199079 일반  
벤10 어느 캐릭부터 [9]
대결충
2025-10-25 0 2177
199078 일반  
님들은 슈퍼 파워를 얻는다면 어케 함? [5]
이청아
2025-10-25 0 2032
199077 일반  
얘 우주권 이기는 것도 쌉가능이지? [6]
흑염미꾸라래곤
2025-10-25 0 2085
199076 일반  
속도가 무한하면 영왕바하 이길 수 있음? [4]
0999
2025-10-25 0 1658
199075 일반  
페그오 얼티미트 원 나왔네 [7]
조우텐치
2025-10-25 0 1396
199074 일반  
김정은 vs 유재석 국내(남한)에서 누가 더 유명하냐
흑염미꾸라래곤
2025-10-25 0 709
199073 일반  
디지몬 어드벤처 파일섬 시절 당시 데빌몬 VS 안드로몬 [26]
인간맨
2025-10-25 0 1376
199072 일반  
스포 진격거 정주행했을 때 이거 봤을 때 다들 어땠음? [3]
이청아
2025-10-25 0 1442
199071 일반  
난 솔직히 3개해도 상관은 없긴한데 [1]
바사삭
2025-10-25 0 981
199070 일반  
너프 먹어도 톱클래스 피셜이 박힌 캐릭터 [8]
조우텐치
2025-10-25 0 999
199069 일반  
주술회전 오리모토 리카 vs 체인소맨 레제
Blackheart
2025-10-25 0 749
    
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