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최신화 드래곤볼 전왕 우주 파괴에 대한 스펙 하락의 필요성 제기.
증기선어택 | L:36/A:417
179/270
LV13 | Exp.66% | 경험치획득안내[필독]
추천 8 | 조회 1,781 | 작성일 2016-11-23 22:39:35
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최신화 드래곤볼 전왕 우주 파괴에 대한 스펙 하락의 필요성 제기.

 

분명 전왕은 자마스와 함께 세계를 지우겠다고 말했는데, 손오공과 트랭크스는 타임머신을 타고 미래의 세계로 이동할 수 있었죠.

여기서, 다중 우주권이라 함은 여러 우주의 모든 천체를 시공간을 포함하여 완벽하게 파괴할 수 있어야 다중우주권으로 간주되는 것을 볼 때, 전왕의 세계 파괴는 '미래의 세계선'자체가 남아있었으므로 시공간을 포함한 모든 파괴는 아닙니다.

 

따라서, 전왕은 시공간을 포함한 우주의 모든 것을 완벽하게 파괴한 행위를 보여주지 못했으므로 전왕의 스펙에 대한 하락이 필요해보입니다.

전왕이 이전에 지웠던 여섯 개의 우주 역시 '시공간'을 포함하여 지워버렸다는 작중의 언급이나 팩트가 없다면 이번의 전왕이 보여준 파괴와 같이 초토화 수준으로 그치는 것이 정당하다고 사료되며, 12우주 파괴에 대한 것도 비루스가 전왕의 비위를 거스르면 12개의 우주가 파괴되니 손오공보고 조용히 하라고 말한 것이 전부였으므로 지금처럼 시공간을 포함한 다중우주를 파괴하는 수준으로 취급받을 이유가 없다고 봅니다.

 

이미 논파된 내용들.

 

1. 전에 파괴했던 여섯 개의 우주는 시공간을 포함하여 소멸시켰을 것이다. 이번에는 자마스만 지워도 되니까 힘조절을 한 것이다.

 

- 전에 지운 우주가 시공간을 포함해 지웠다는 근거가 없습니다. 그리고 우주의 기능 정지는 우주의 '모든 천체'를 파괴하는 스페이스권만 되어도 그 우주가 정상적으로 기능하지 않는 데에는 충분합니다. 여섯 개의 우주는 시공간을 포함하여 소멸했다고 말씀하시려면 시공간까지 지웠던 작중 팩트나 언급을 가져오시고 주장을 제기하시는 게 맞다고 봅니다. 물증이 없으면 그건 결국 추측의 영역이니까요.

 

 

2. 전왕 궁전을 중심으로 12개의 우주가 떠있는데, 이걸 보면 우주 1개를 지웠지만 그 우주 12개를 포함하고 있는, 전왕의 궁전이 있는 초공간은 남아있을 것이다.

 

- 그렇다면 오히려 가즈나이트와 비슷하게, 단일우주권으로 취급받습니다. 공간을 공유한다는 것은 시간을 공유한다는 것이고, 그렇다면 드래곤볼의 우주는 12개의 우주 + 초공간의 단일우주권으로 취급받겠죠. 당장 가즈나이트도 검은 우주 안에 수많은 우주가 포함된 것이고, 프라임은 그런 넓은 우주를 박살내지만 하나의 시간과 공간에 묶여있기 때문에 단일 우주권 언저리로 취급받았죠.

 

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자왕넌
팩트에무릎치고감그럼시밬우주하나완파도힘들단거구만ㅋ
2016-11-23 22:41:23
추천2
갓리코
+시간 오래걸림
2016-11-23 22:42:05
추천2
사파이어
18개의 우주중에 이미 6개의 우주는 파괴되었어도 그우주의 시공간은 남아야할텐데 그건 어떻게 된거죠?
안부쉈는데 부쉈다했을까요?
2016-11-23 22:46:56
추천0
지가디라스
드래곤볼의 우주는 초공간 하나에 18개가 공유되는 구조에요. 초공간을 통째로 날리는 게 아닌 이상 우주 1개 부순 걸 우주파괴와 동일시하긴 어려움.
2016-11-23 22:48:51
추천0
[L:36/A:417]
증기선어택
본문에서도 말했다시피 '우주가 생명체가 살 수 없는 공간이 되는 것, 즉 기능정지'가 되는 데는 스페이스권만 되도 충분합니다. 초사갓이나 골프가 천체 싹 다 파괴해버려도 그 우주가 기능정지하는 데는 충분하단거죠. 그리고 남아있는 게 아직 나오지도 않은 시점에서 '추측'을 들고 오시면 곤란합니다만. 시공간이 남아있지 않다는 증거도 같이 제시해주세요.
2016-11-23 22:49:07
추천2
사파이어
이미6개를 없애서 12개가 된거 아니에요? 솔직히 전왕말곤 6개를 부술수 있는캐릭터가 떠오르지도않고요
2016-11-23 22:52:04
추천0
사파이어
아하 이해함 그니까
시공간() 우주○ 파괴● 라고치면
(○○○○○○○○○○○○●●●●●●)
이렇게된거라고요?
2016-11-23 22:53:57
추천0
[L:1/A:76]
응답하라1997
드볼이 초공간 안에 18개의 우주가 있다는 말은 어디에도 안나오는데요 드볼의 18개 우주는 다른 시공간을 가진 다른 우주입니다만. 그래서 6우주에서 무술대회를 할때 7우주의 오공일행이 우이스의 도움으로 공간이동을 했어요 공간이동을 했다는거 자체가 각우주가 다른 시공간에 있는 우주라는거에요 그런데 그런 우주의 6개를 시공간포함해서 완전히 지워버렸다는건 전왕이 다중우주급은 충분히 된다는 겁니다.
2016-11-23 22:54:23
추천0
지가디라스
음, 뭐라고 표현해야 될지 모르겠는데, 빌딩으로 비유하자면 빌딩 하나에 18개의 방이 있고 이 빌딩이 초공간, 18개가 우주입니다. 그러면 이 빌딩 자체를 부쉈다고 하려면 18개의 방이 있는 빌딩 자체를 철거해야지, 방 6개만 부순 걸 빌딩 파괴라고 하지는 않잖아요? 전왕은 빌딩 내의 방을 부순 거지, 빌딩 자체를 부순 게 아니에요.

방 = 초공간 안의 우주, 빌딩 = 18개의 우주가 공유하는 초공간이라고 보시면 될 것 같네요.
2016-11-23 22:54:58
추천0
[L:36/A:417]
증기선어택
그런거죠. ()라는 시공간을 공유하는 초공간 안에 있던 우주중의 일부가 파괴된 것이니까요.
2016-11-23 22:55:01
추천0
지가디라스
이 부분은 아예 사진으로 설명해 드리는 게 나을 것 같네용.
2016-11-23 22:55:34
추천0
지가디라스
그리고 시공간을 다 지웠으면 타임머신으로 미래에 갈 수 없어야죠. 공간이 없는데 시간여행을 어찌하며, 공간이 없어졌는데 시간선이 어찌 남아있답니까.
2016-11-23 22:57:37
추천0
[L:36/A:417]
증기선어택
전왕 궁전 보시면 전왕 궁전이 위치한 초공간을 중심으로 12개의 우주가 떠있습니다. 전왕의 궁전이 위치한 초공간을 중심으로 12개의 우주가 부속 부품처럼 들어가있다는 거죠. 공간이동을 했다는 거 자체는 시공간 공유에 대한 반증입니다만, 공간선에서 다른 공간선으로 텔레포트를 했다는 명확한 증거가 없으면 그건 오히려 같은 공간선에서 공간이동을 했다는 증거죠. 현재까지 드볼에서 보여준 바로는 적어도 다른 공간선과 시간선이 있음을 보여준 경우는 없죠.

전왕이 자마스 잡겠다고 우주를 파괴했는데도 그 우주에 시간선이 남아있으니까요.
2016-11-23 22:58:01
추천1
사파이어
하하핫 머리가 아프네요
그전까지는 저는 이게 맞는줄 알았는데 ㅋㅋ
(○)(○)(○)(○)(○)(○)(○)(○)(○)(○)(○)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
()시공간 ○우주 파괴된우주●
2016-11-23 22:59:23
추천0
지가디라스
예전엔 저도 그렇게 생각했었는데, 초공간 설정 + 이번 시간여행 때문에 이건 빼박이 돼버려서...
2016-11-23 23:00:39
추천0
조우텐치
더 이상 끼어들고 싶지 않는 저는 추천을 누르고 사라집니다. 마블, DC나 파야지..
2016-11-23 22:48:47
추천0
[L:25/A:159]
영원의찰나
아가리 스펙 나가리되네 ㅋㅋ
2016-11-23 22:59:00
추천0
[L:1/A:76]
응답하라1997
님의 말이 말도안되는 이유가 1번에서 시공간을 포함해 지우지 않았다는 근거도 없는데 그렇다고 하는거 부터가 오류
그리고 전왕의 궁전이 있는 공간과 12개의 우주가 같은 공간이다라고 언급되거나 나온적이 없음 그런데 같은 공간이라고 보는 것 부터가 오류
그리고 6우주에서 무술대회를 할때 7우주의 오공일행이 우이스의 도움으로 '공간이동'을 했음 만약 님말대로 같은 공간이었으면 공간이동을 할 이유가 없겠죠
그런데 공간이동을 했다는건 각우주마다 다른 공간에 있다는말임 그리고 다른 공간에 있는거 자체가 다른 시간에 있다는 말이 되기 때문에 드볼의 우주는 각기 다른 시공간에 있다는것이 됨 그리고 애초에 멀티버스같이 oo버스는 공간의 개념임 멀티버스라는 거대한 공간에 다른 시공간의 우주가 무한개 있다는 말인데 그런데 같은 멀티버스 안에 있는 우주라도 같은 공간을 공유하는 것이 아니라 각각의 우주는 다른 시공간을 가지는 것처럼 드볼의 우주도 초공간안에 18개의 각기 다른 시공간을 가진 우주가 있다고 보는게 타당함
2016-11-23 23:08:57
추천1
[L:36/A:417]
증기선어택
이번에 자마스를 잡겠다고 우주를 통째로 지워버렸는데 시간선이 남아있다는 시점부터 당연히 '시공간을 포함해 지웠다고 보는 것'보다 '시공간을 포함하지 않은, 이번의 파괴같은 행위였다'라고 보는 게 당연히 타당하죠. 반대로 묻죠. 자마스를 잡으려고 우주를 파괴했는데 시간선이 남아있었으니 저번의 우주도 이번처럼 시공간을 포함하지 않은 행위였다고 생각합니다만, 시공간을 포함했다는 마땅한 증거는 있으십니까?

그리고 제 답글 보셨으면 그런 말 못하실텐데요. 전왕 궁전이 위치하는 초공간을 중심으로 12개의 우주가 전왕 궁전 주변 돌고 있는 거 보면 12개의 우주는 초공간 내에 위치한 부속품이라고 보는게 타당합니다. 그리고 같은 공간에서 공간이동을 왜하냐니요. 그러면 양판소 마법사들은 텔레포트 할 때마다 공간선이라도 넘나든다고 주장하시는건가요?

공간선에서 다른 공간선으로 이동했다는 명확한 증거는 없고 그냥 같은 공간이었는데 공간이동을 할 이유가 없다고 말하시면 그건 그냥 추측에 불과합니다. 언제부터 논쟁이 추측논쟁이 성립했었나요. 결정적으로 백번 양보해서 공간 파괴 가능하다고 쳐도 시간선 남아있는 이상 전왕이 다중우주권으로 취급 받을 이유는 없습니다.
2016-11-23 23:13:19
추천1
내말이맞다
일단 우파를 시공간 포함이라는거 부터가 말이안되고

전왕이 자마스와 함깨 지울때 굳이 시공간까지 지울필요가있나???
2016-11-23 23:17:18
추천0
[L:36/A:417]
증기선어택
전왕이 지금까지 시공간 같이 지우는 우주파괴로 취급받았는데 이번에 시공간을 냅뒀으니 스펙이 하향된거죠.
우파 시공간 포함은 못해도 11년 앤타 논겟때부터 내려오던거라 저한테 물어봐도 모름. 논겟식대로면 전왕이 다중우주권이 아닐 뿐.
2016-11-23 23:20:06
추천0
내말이맞다
아니 에초에 자마스와 동화한 세계가 싫을뿐인건대 그걸지우는대 굳이 시공간 포함해야하는 이유라도?

그리고 6개의 우주도 똑같이 공간이 남아있는것도 님 추측일뿐임

여기서 이렇게했으니 저기서도 똑같이 했다 이거아님? 결국?
2016-11-23 23:25:43
추천1
[L:36/A:417]
증기선어택
이전의 우주 6개 파괴는 '별다른 근거' 없이도 시공간 파괴로 인정받았던겁니다만, 이번에 전왕이 직접적으로 보여준 행위가 시공간 제외된 파괴니 자연스레 저번의 파괴 행위도 비슷한 걸로 취급받을 뿐이죠. 이쪽은 이번의 파괴가 시공간 제외니 저번에도 그랬을 것이다라는 근거라도 있지, 그냥 단순히 자마스와 동화한 세계가 싫어서 초토화만 시켰다는건 별다른 근거도 없습니다만. 애초에 일본어의 사전적 의미로는 세계 = 우주에요. 세계가 싫으면 우주 전체를 지워야지 굳이 시공간만 골라서 남길 이유는 뭐죠?

이런 소모적 논쟁 정말 싫어합니다만, 시공간을 전왕이 일부러 포함하지 않았다는 근거 제시하세요.
2016-11-23 23:28:25
추천0
내말이맞다
18개이던 구슬이 12개가 된거 설명좀해주시죠??

시공간이 남아있는대 어째서??없는거죠?
2016-11-24 00:02:15
추천0
[L:36/A:417]
증기선어택
이미 우주로서의 기능이 정지했으니 제외된 거겠죠.
말했다시피 초사갓 오공만 되도 천체를 죄다 파괴해버려서 우주의 기능 자체를 정지시키는 건 충분히 가능합니다. 애초에 구슬이 왜 줄어들어들었는지도 명시되지 않았는데 근거를 요구하는 건 뭐죠?

소모적 논쟁 싫어한다고, 명확한 근거 제시하라고 분명히 말씀드렸습니다만. 시공간까지 파괴했기 때문에 구슬이 6개 제외됐다는 근거부터 제시하세요. 남한테 근거를 요구할 땐 본인이 먼저 근거를 제시하셔야죠?
2016-11-24 00:07:32
추천0
내말이맞다
기능이 정지했으니 제외?? 그게 어디에 나와있는지좀?? 그런말도없는대 추측일뿐이고?

구슬이 줄어든건 6개우주를 부순거때문인대??뭔소리?

시공간이 남아있는대 구술이없다는거 부터가 모순인대???

구슬이 없는 이유 근거부터 제시하시죠?? 그런 추측말고?
2016-11-24 00:19:06
추천0
[L:36/A:417]
증기선어택
자기는 근거를 안대면서 왜 근거를 요구하시는 건지는 모르겠는데,

'시공간'이 없다는 근거부터 제시하세요. 모순이요?

애초에 6개 우주가 파괴된 건 슈퍼 본편 이전에 진행됐던 일인데요?
이미 애저녁에 파괴됐으니 제외됐다고 추측하는거지, 바꿔말하면 구슬이 없으니까 시공간이 파괴됐다는 것도 추측인 거 아세요? 본인이 근거 제시할 생각은 안하고 남한테 근거 제시 요구하는건 뭔 논쟁 태도인지 이해가 딱히 되지는 않습니다만.

구슬이 없다 = 시공간 파괴.

입증할 근거부터 명확히 제시하시고 근거 운운하세요.
2016-11-24 00:26:24
추천0
내말이맞다
ㅋㅋㅋㅋ 나한태는 제시하라하고 본인은 못하겠다???

님이 제대로된 근거를 말했으면 요구를 안했겠죠??

6개구슬이 없어진 시점에서 어떻게 추측이되는거죠?? 팩트로 18개라고 말하고 저기보이는건 12개인대??

그리고 남이 제시안하니 님도 안한다는거부터가 말이된다 생각하심? 님이 제시하면 가만히있을탠대? 근거라고 말하는게 고작해봤자 추측이니? 제시를 하라는거지? 님도 내가 추측하니 제시하라는거 아님?
2016-11-24 00:33:48
추천0
[L:36/A:417]
증기선어택
애초에 구슬 열두 개가 초공간 안에 들어있는 건 아시죠?
구슬 = 우주 1개

이 우주들이 애초에 독립된 시공간이 아닌데요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전왕의 궁전이 있는 초공간에 나뉘어져 있는게 12개의 우주(과거 지워진 6개 포함 18개)고 시간과 공간선 자체는 전왕의 궁전이 위치한 초공간으로 같이 공유합니다만 ㅋㅋㅋㅋㅋ
단순히 시공간을 파괴할 필요 없이 우주들만 파괴하면 되니까 구슬 6개 금방 없어지는거고요.

전왕 궁전 나오는 부분이 '작중 팩트'이자 '근거'니까 돌려보고 오세요. 전왕 궁전을 중심으로 12개 우주가 위치해있지. 이게 명백히 초공간에 12개 우주가 부속 부품으로 속해있는 근거네요.

이제 근거 제시했으니까 조용히 하실건가요?
2016-11-24 00:42:20
추천0
논리갓
아 이미 님이쓰셧네요.. 더자세하게..
2016-11-23 23:21:13
추천0
wsdaixj1543
근데 사실 초공간에 귀속되어있으니 단일우주로 취급한다는건 사실 케이스에 따라서 다르게 평가될 요지가 있다고봅니다.

가즈나이트의 검은우주같은 경우는 창조주급신들의 우주와 검은우주가 결국 분리되지않고 명백하게 유기적인 관계를 띄고있고 검은우주의 팽창에 관련된 성격이라던지 작중인물들의 취급같은것이 일반적인 단일우주와 비교해서 차별될만한 요소가 없기에 단일우주 취급이 타당하다고 보지만..

만약 전왕궁이 12우주를 내포한다고 하여도 유기적인 연결관계가 아닌 단순히 12우주를 '내포'한 상위위계의 초공간이며
18우주의 인과율이 전왕궁과 완벽히 분리되어있으며, 12개의 각각의 우주간의 분리도 완전히 이루어져있는 상태라면 다중우주로 인정하는것에는 문제가 되지 않는다고 봅니다.
그리고 이러한 상황에서 단지 전왕의 영향력이 12우주에 닿고있는 개념이면.. 다중우주급 능력자라는 사실도 부정할 이유가 없다고보고요. 시공간을 포함한 모든 인과율의 완전한 파괴를 증명하지 않는이상 완전한 다중우주권을 인정하기는 힘들겠지만요.
2016-11-24 10:20:36
추천0
wsdaixj1543
마블같은 경우도 멀티버스가 모든 현실의 집합체인 엠 크란 크리스털내의 상위 위계 초공간에 내포되어 있습니다.그치만 가즈나이트랑은 경우가 확연히 다르죠.멀티버스와 엠 크란 크리스털내의 초공간은 엄연히 분리되어있지만 가즈는 그렇지 못하고요.

초공간을 하나의 공간이라 해서 단일우주와 동격으로 취급해야된다는 전제를 까려면 단일우주와 구별될만한 요소가 없다는 것에대한 확실한 근거의 제시가 선행되어야 한다고 봅니다.
2016-11-24 10:33:38
추천0
wsdaixj1543
분리되었다기보다는 상위위계의 초공간이 일방적으로 영향력을 발휘한다고 보면 되겠네요.드볼의 전왕궁도 이런식이라면 단일우주와 같게 취급할 이유가 없다고 생각하고요.
2016-11-24 10:44:55
추천0
[L:36/A:417]
증기선어택
학교고 폰이라 길게는 못써드리겠는데, 초공간이 부속 부품처럼 들어있는 12 우주와 공간을 공유하는 시점부터 시간 역시 공유한다고 보는게 타당합니다. 공간선을 공유하는데 같은 공간에 시간이 다르게 흐를 리 없으니까요. 초공간이 시공간을 12우주와 공유하는 이상, 전왕의 스케일은 가즈나이트의 프라임들한테도 어쩔 수 없는 수준으로 격하되는 게 맞습니다. 드볼의 초공간도 결국은 시간과 공간선을 공유하는, 검은 우주같은 공간이니까요.
2016-11-24 11:54:30
추천0
wsdaixj1543
만약 드볼의 전왕궁이 마블 멀티버스의 초공간처럼 아예 부속 부품격의 우주의 인과율이 초공간에 유의미한 영향을 끼치지 못하는경우라면같게 취급할 이유가 없지 않나요??

가즈나이트의 경우는 그렇지를 못해서 어쩔 수 없는거고..사실 저는 하나의 공간이라고 해서 동급으로 취급한다는것이 납득이 안 가네요.사람이라고 다 같은 사람이 아니듯이 공간이 다 질적으로 동급이 아닐텐데..가즈 검은우주같은 경우야 사실상 현실의 단일우주와의 비교에서 질적인 차이가 없으니까 응당 단일우주 취급이 맞지만 드볼 전왕궁이 단순히 12우주를 내포한다는 이유만으로 현실의 단일우주로 취급된다면 마블 멀티버스도 단일우주 취급받아도 할말이 없다고 생각되는거 같아서요.

사실상 우주권 이상부터는 스케일이나 위계에 아무런 의미를 안 두게 되는것과 마찬가지라 봅니다. 준전능급은 되어야 변별력이 생기게 될 것 같네요.
2016-11-24 13:54:55
추천0
[L:36/A:417]
증기선어택
가즈 검은 우주의 크기는 당장 드볼 18우주 합친 것보다 넓죠. 하지만 가즈는 그동안 전왕 밑으로 취급받았습니다. 왜냐하면 우주급 스케일이 되면 시공간을 건드리는 것 자체를 전제로 하기 때문에 파괴하는 우주의 넓이는 아무래도 상관이 없거든요. 시간과 공간이라는 개념을 파괴해버리면 그 우주가 아무리 넓어도 붕괴하듯이요. 드볼 초공간에 내포된 12우주가 각기 다른 시간선과 공간선을 가졌다면 마블처럼 다중우주권으로 취급받는게 타당합니다만, 현재처럼 공간선을 공유하는 모습을 보여줬다면 하나의 공간선에 다른 시간선이 여러개 존재하는 모순적인 모습이라도 보여주지 않으면 현재처럼 단일우주권 취급이 맞습니다.
2016-11-24 14:36:07
추천0
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192708 일반  
전성기 야마모토 vs 0번대 개개인 [6]
요플레뚜껑
2024-12-22 0 327
192707 일반  
무잔 vs 현실 군대 [6]
‘박세림
2024-12-22 0 310
192706 일반  
핵폭탄 <- 펑맨에서도 용급 최상위권 수준임 [5]
루믹
2024-12-22 0 332
192705 일반  
생각해봤는데 하이갓들리 재생<< 이거 의외로 개좆밥 아님? [8]
좆파스씹팔
2024-12-22 0 244
192704 일반  
원피스에서 핵무기 버틸 최저선 [1]
‘박세림
2024-12-22 0 219
192703 일반  
핵폭탄 in 나루토 [6]
좆파스씹팔
2024-12-22 0 249
192702 일반  
차오즈 vs 보로스
7대호카게
2024-12-22 0 88
192701 일반  
고니가 타짜중에는 기본기는좀 후달리는편이지? [1]
가가기
2024-12-22 0 196
192700 일반  
외지주 지금 봤는데 부산왕은 깨물기 특화냐?? [5]
좆파스씹팔
2024-12-22 1 284
192699 일반  
스포 99몽 신캐 뭐노;;; [1]
좆파스씹팔
2024-12-22 0 302
192698 일반  
이번 네웹대전 비등할지도 모른다고 생각했음
오티티
2024-12-22 3 180
192697 일반  
미호크 vs 말레니아 누가 이김?
소금치킨
2024-12-22 0 111
192696 일반  
근데 왜 고차원이 무한히 우월한게 아님? [14]
좆파스씹팔
2024-12-22 0 320
    
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