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무생노모 1-A 찬성표 하나는 얻음

나무

L:52/A:539

586/1,210

LV60 | Exp.48% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 979 | 작성일 2024-10-06 19:18:33

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ㅇㅇ

개추

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조우텐치

굿

2024-10-06 19:19:27

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[L:48/A:172]

우리형파천

오딘이랑 만물유전 생각도 들어봐야 할거 같음

2024-10-06 19:20:50

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[L:52/A:539]

나무

@우리형파천

ㅇㅋ

2024-10-06 19:25:30

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만물유전

허공록은 Low 1-A, 무생노모는 1-A 아니면 1-A+일거 같은데 보수적으로 잡으면 1-A

2024-10-07 02:17:16

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나무

@만물유전

개정 기준 티어 얘기하는 거임. 개정 전 무생노모는 배위 티어 기준으로 1-A도 아니고, 1-A+도 아니고 High 1-A 로 취급받아 왔음.
몇달 전에 내가 무생노모 0티어 도전 했다가, 반위업이 있고, 허공록이 무생노모의 하위현실로 취급된다는 확실한 증거가 없기 때문에 High 1-A 정도로 취급받았잖음. 그때 님도 댓글 단거로 기억하는데.

지금 개정 티어 기준 1-A를 주장하는 배경은, 무생노모 0티어 반위업은 그대로 존재하기 때문에 0티어라고 주장할 수는 없지만, 허공록이 무생노모 하위현실에 속한다는 확실한 증거들을 찾았고, 몇달 전에는 발견하지 못했던 무위의 설정과 혼돈 이라는 속성을 무한으로 보유한다는 점을 근거로 개정 된 티어 기준 1-A 를 신청하는 거고.

2024-10-07 02:30:23

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나무

@만물유전

개정 기준 1-A = 브게위키 티어 기준 1+ 티어임.

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그래서, 무생노모 개정 기준 1-A 된다고 봄?
근데 생각해보니, 내가 기억하기론 유위,무위 얘기할때 님이 저한테 무생노모 1+티어 된다고 생각한다고 얘기 들은거로 기억하는데.

2024-10-07 02:25:32

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[L:52/A:539]

나무

@만물유전

허공록이 무생노모의 하위현실이라는 묘사들을 정리해줌.

1. 허공록이 아버지의 화신이 아닌 이유는, 아버지에게 속해 있지 않아서가 아니고, 언젠가 전능의 영역에 도달할 가능성을 갖고 있기 때문에 화신이 아니다. (허공록은 1-B 지만, 일종의 1-A HAX (전지의 권능)를 가지고 있다는 게 제 생각. 1+티어는 2명 동시에 존재 가능하니까.)

2. 무생노모의 꿈이 탄생한 이후, 허공록이 탄생했다는 작중 묘사.

3. 허공록도 무생노모의 불경에서 벗어나지 못했고, 전지의 권능으로 언젠가 벗어날 수 있는 방법을 알아낼 가능성을 가진 존재라는 외신들의 서술. 불경 설정은 무생노모의 꿈과 연관이 있다.

4. 상위 외신 뇌가 말하기를 모든 것은 아버지의 혼돈에 삼켜져 있다고 말한다. 상위 외신 뇌는 허공록의 존재를 당연히 알고 있다.

2024-10-07 02:37:14

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나무

@만물유전

무위에 대해서는 저번에도 님과 얘기를 했던 것이니 생략하겠음.

전 글 찾아봤는데,

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=39&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%9C%A0%EC%9C%84&select_arrange=headnum&desc=asc&no=203672

허공록보다 하위존재들이 뇌피셜을 갈기는 것이라 모르겠는데 일단 나는 무생노모와 허공록 둘다 피안의 존재로 보임
2024-07-22 06:30:07
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만물유전
@나무
애초에 나의 입장은 유의법이 1+는 어렵다는 것이지 무위가 1+에 도달하지 못한다는 아니었음
그래서 작중설명을 가져오라는 열린 태도였고 답변이 길어진건 나름의 고민 그리고 설정과 개념을 정리하기 위해서
수정을 계속하고 다듬다 보니까 길어진거임 저 읽기가 싫어지는 고봉밥 답변이 나에게 최선이었음

유위는 1+도, 큰굴레도 아니고, 최소 무한계층을 초월한게 유위라는 입장임.
2024-07-22 12:30:06
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만물유전
@나무
1+가 한 작품에 단 1명 존재해야 하는 개념은 아니니까
무생노모, 허공록 둘다 신청해보는 것도 괜찮은거 같음

이런 댓글이 있음. 물론 저때는 허공록이 무생노모의 하위현실이라고 묘사된 근거들을 찾기 전이었고, 이번에 찾았으니 허공록은 뺀 거고.

2024-10-07 02:41:34

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[L:52/A:539]

나무

@만물유전

1. 브게위키 1-A 티어 설명

1-A: 높은 초월 수준
모든 추상적 원리, 현실의 근원(혹은 통합자)이거나 모든 우발적 가능성을 실현할 수 있는 캐릭터가 이 티어에 해당됩니다. 이러한 캐릭터의 경우 일반적으로 전능하고 완벽한 존재로 여겨지나 모든 것에 대한 통제력이 완벽하지 않은 경우 이 티어에 해당됩니다.

개정된 티어의 기준은 모든 추상적 원리, 현실의 근원 이라고 서술됨. 무생노모의 혼돈은 작중의 모든 것의 근원적 속성이라고 서술됫고, 무생노모는 이러한 혼돈을 무한으로 보유했다는 점을 1-A 의 추가 근거로 제출하겠음.

2024-10-07 02:43:27

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만물유전

@나무

다른 사람에게 답글을 단다고 이제 봄
유위라는 추상의 전체를 넘어서는 무위라는 추상의 지점을 Low 1-A로 봄
대충 S5 가능세계를 인과율이 적용되는 유위의 세계라고 나는 본거고

허공록이 무생노모의 하위현실이라고 하니까 과거 기준으로도 1-A+는 아닌게 되는거고
나에게 과거에 물어봤을 때 유위의 범위에 대한 스케일링을 세분화된 기준으로 가능세계 모델에 대응해서
그 당시에 난 따로 생각을 분류하진 않았음 허공록은 S5보다는 높지만 S4 정도가 아닐까 싶고 그래서 1-A
무생노모가 T 정도로 보이니까 1-A+

지금 개정된 기준으로 적용해서 본다면

구기준 1-A+가 개정 기준 1-A이기 때문에 1-A를 여기에 대입한다면 허공록은 개정 기준으론 High 1-B+쯤 되겠지
무생노모는 T 정도의 가능세계이니까 1-A+이고 이건 개정 기준으로 1-A 정도일듯

2024-10-07 03:19:51

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나무

@만물유전

자가참조엔진이 개정 기준 1-A+ 란 얘기임?

근데 개정 기준으로 1-A+ 티어란 게 있음?

브게위키랑 초월권표에는 1-A+ 티어 안 적혀 잇던데

2024-10-07 03:12:52

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만물유전

@나무

과거표는 1-A를 모든 우발적 가능성에 대해서 판단을 했는데 사실 그것도 쪼개서 볼 수가 있음 가능세계에 어떤 제약을 거냐에 따라서 존재하는 모델로 보는건데
그당시에 나는 1-A를 세부적으로 나누는 것을 따로 생각을 하지 않았는데 지금 돌이켜서 그 모든 우발적 가능성을 S5, S4, ,B, T, D, K 뭐 이렇게 모델로 나눠서 보면
S5를 Low 1-A
S4, B는 1-A
T, D는 1-A+
K는 High 1-A로 생각할 수 있음
그래서 자기참조엔진의 껍질은 과거기준 High 1-A였다고 나는 생각함
'자기참조엔진의 껍질'은 개정된다면 1-A+일거 같음 뭐 티어표로는 1-A로 합쳐져 있으니 따로 나누진 않겠지만
자기참조엔진은 0일거 같고
+, High는 지금 그런 티어가 따로 있다는게 아니라 굳이 나눈다면 저런식이라는거임

2024-10-07 03:29:59

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[L:52/A:539]

나무

@만물유전

모든 우발적 가능성을 구현하는 것에도 급이 나뉠 수가 있음? 예전엔 급 안 나눳지않나?

궁금해서 그러는데
이유좀 설명해주셈

2024-10-07 03:28:34

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[L:52/A:539]

나무

@만물유전

님이 말하는 high 1-A가 배위에서 말하는 High 1-A를 얘기하는 건 아닌것 같고, 님이 임의로 생각하는 기준을 적용시켜서 만든것같은데. 맞나.

그리고

S5
S4, B
T, D
K

는 뭔 소리인지 모르겟는데, 정리된 블로그나 사이트 같은 거 없나. 나중에 함 봐봄.

2024-10-07 03:34:48

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만물유전

@나무

가능세계론도 모델이 여러가지 있는데 각 모델에서 만들어지는 모든 가능한 세계에 대해서는 모델마다 제약이 있음
모든 우발적 가능성이란 말에서 '모든'이라는 것이 모델에 따라서 상이하게 다르고 그 모델을 우리가 정하진 않았어서 나누지 않았지

난 과거에 그런거에 대해서 따로 생각하진 않았음 지금 돌이켜 봤을 때 아! 각 모델에 따라서 나눴으면 좋았지 않았을까 하고
생각하는거지 뭐 지금은 모든 추상적 원리, 현실의 근원이라는 또다른 기준을 가져와서 가능세계 모델을 비교할 일이 있을진 모르겠지만

2024-10-07 03:34:44

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[L:52/A:539]

나무

@만물유전

님의 무생노모에 대한 의견을 정리하자면

모든 가능세계에도 모델이 여러가지 나눠져 있고, 그 기준에 의하면 무생노모는 현 브게 개정 티어 기준 1-A,

자기참조엔진 껍질은 1-A+ (1-A+ 티어는 없지만 굳이 나눌 시.)

라는 의견이라는 거네.

ㅇㅋ ㅇㅋ

2024-10-07 03:46:01

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만물유전

@나무

뭐 정리하면 그렇지

S5, S4, B, T, D, K 등은 양상논리 모델을 말함 내가 이거를 나눠놓은걸 알랴면 도달 관계(accessibility relation)란걸 알아야 하는데
직관만 말하면 세계 w1로부터 w2로 도달관계가 있다라는 것은 세계 w2에서 참인 것은 무엇이든 w1에 있어서 가능하다 뭐 이런식의
논리적으로 도달이 가능하냐 같은걸 말함

그리고 가능세계간의 관계와 관해서
반사성, 대칭성, 추이성, 연속성 같은 조건들을 얼마나 만족하냐 이런게 모델에 따라서 다름
S5는 반사, 대칭, 추이가 성립해서 모든 가능세계가 도달관계를 가짐 즉 도달관계가 없는 가능세계는 존재하지 않음
다른 모델들은 이거보다 조건이 널널해서 도달 관계가 성립하지 않는 가능세계가 존재할 수 있고 또는 어떠한 도달관계도 가지지 않는 완전히
폐쇄된 가능세계도 있을 수 있음 조건이 널널할 수록 더 다양한 가능세계가 상정이 될 수 있음 가장 널널한게 K인거고

2024-10-07 04:05:53

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