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앨리스?
치즈스츠 | L:0/A:0
795/810
LV40 | Exp.98% | 경험치획득안내[필독]
추천 5 | 조회 859 | 작성일 2025-02-02 20:39:06
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앨리스?

1. 1계층 앨리스 살해?

오티누스가 세계파괴할 떄 초절자들 다 뒤진거 그거 대비 안하다가 뒤진거라며?

애초에 능력 키지도 않으면 ㅄ인 앨리스가 왜 나옴?

직접적으로 앨리스가 온갖 준비를 다 했고 그걸 정면에서 찢어 죽인게 아니잖아?

 

솔직히 어마금 잘 모르니까 넘어가도 오릭스와 동급이라 취급받는 나머지 군체신들 경우를 보면 오릭스도 다른 1계층도 죽일 수 있음

 

 

 

2. 능력이 전부가 아니라고? 

 

님이 말한 인과조작 안통하고 물리조작 안통하고 수학조작 안통하고 차원조작? ㅋㅋ 오릭스 부하 마법사부터가 자신을 4차원의 형태로 바꾸고, 양자적인 영역에서부터 수학이나 온갖 법칙을 조작하는게 바로 어둠인데 통하겠음?

 

게다가 난 이미 이능 부분에서 님이 말한거 차원조작 뺴고 다 집어넣어서 예기했음, 만약 이능이 잘 기술이 안되있다고 생각하면 님이 브게위키를 갱신하거ㅗ나 스펙글을 적든가

 

 

3. 애초에 위상조작을 통한 이능력 전체에 저항력이 존재한다는 것을 입증했는데 궁니르가 왜 나옴? 궁니를가 확율만 조정해주지 뭐 이능력 전체를 한단계 강화시켜주는건 아니잖아? 

 

 

4. 진 그렘림?이 개입을 못했다? 오티누스가 위상 다 때려부수고 이게 아무것도 없는 공간이다 ㅇㅈㄹ하고 있을 떄 은세에 숨어서 에휴ㅜ 오티누스 저 ㅄ 이러던 놈들인데? 그리고 이미 옛날 예적에 오티누스 1계층으로 까였는데 이제와서 2계층을 주장한다고???

 

설마 내가 마신들 1게층으로 내려친다고 억까하는거 아니지?? 난 진 그렘린이랑 오티누스랑 완전히 분리해서 보고있다고 말했는

 

 

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원더랜드
딴건 몰라도 앨리스는 준비 안해도 상관 없음

8권에서 능력 안킨 생태로 뒤졌는데 멀쩡히 부활함
2025-02-02 20:40:51
추천0
치즈스츠
그럼 그깨 앨리스 죽인 새끼가 불사 부정 능력이 없었나 보지, 딱히 스케일차로 불사를 씹는건 아니잖아?
2025-02-02 20:42:24
추천0
미나토아쿠아
원더랜드를 한번 지정할때마다 하나의 규칙만 추가가능한거지
하나를 넣는다고 다른 하나가 사라지고 그런게 아닌데 무슨 상관임?
이미 오티누스한테 살해당한 시점에서는 본인한테 덕지덕지 붙어있고도 남는 시긴데
2025-02-02 20:45:22
추천0
치즈스츠
딱히 살해당한 시간이 정확히 나온것도 아니고 걍 토우마 괴롭히다가 같이 휘말려 뒤진거라며?
2025-02-02 20:49:43
추천1
미나토아쿠아
그 시점에 초절자들은 전원 살아있었으며 말려뒤졌다는 시점에서 끝임
뭐 안뒤지고 능력없을때 기습당하고 그런 케이스가 아닌데?
2025-02-02 20:56:43
추천0
미나토아쿠아
애초에 능력 키지도 않으면 ㅄ인 앨리스가 왜 나옴?
직접적으로 앨리스가 온갖 준비를 다 했고 그걸 정면에서 찢어 죽인게 아니잖아?

원더랜드는 오토로 켜져있는건데 뭔상관임?

게다가 난 이미 이능 부분에서 님이 말한거 차원조작 뺴고 다 집어넣어서 예기했음, 만약 이능이 잘 기술이 안되있다고 생각하면 님이 브게위키를 갱신하거ㅗ나 스펙글을 적든가

스펙글에 이미 모든 현실조작에 대한 부분이 다 적혀있는데?

아카의 현실주정 이능 - 주관적 현실+존재삭제 능력에 대처할 이능이나 저항력이 없고

있음. 존재삭제는 이미 앨리스랑 오티누스 본인이 둘다 들고있는거고
금서목록에는 모든 시간선에 존재하기만 했다면 그걸 모든 시간선에서 전부 존재조차 안하게 지워버리는 아드리아의 해의 여왕도 있음
그런 모든 수단으로도 오티누스를 죽일수 없음
저항력 증명끝났음

죽음의 노래 - 죽음조작+개념조작 유형1에도 동종의 이능이나 면역이 없는데다가 죽음 조작+개념조작 타입1 - 크로타는 죽음의 노래를 부를 수 있다. (<a href="https://www.ishtar-collective.net/items/word-of-crota)" target="_blank">https://www.ishtar-collective.net/items/word-of-crota)</a> (<a href="https://www.ishtar-collective.net/cards/black-spindle)" target="_blank">https://www.ishtar-collective.net/cards/black-spindle)</a> 죽음의 노래는 죽음 그 자체이며, 죽음을 총체적으로 묘사하면서 죽음을 재규정한다. 이것은 어떠한 맥락이나 조건으로부터 분리되어 자율적이고 보편적인 것을 만들었다. 즉 죽음을 불러올 수 있게 되었다. (<a href="https://www.ishtar-collective.net/cards/ir-yut-the-deathsinger)" target="_blank">https://www.ishtar-collective.net/cards/ir-yut-the-deathsinger)</a>

이미 죽음조작하는거 작중 대놓고 보여줬는데?

오릭스의 검인 의지파괴자 - 고통조작+거리무시+방무기에 대항할 정항력도 없음 <a href="https://www.ishtar-collective.net/cards/dark-drinker" target="_blank">https://www.ishtar-collective.net/cards/dark-drinker</a>
거리무시+ 방무뎀은 피암마 씹는 시점에서 의미가 없고요

뭐 고통조작이 저거보다 상위라고 주장하시게?

4. 진그렘린이 2계층인건 은세덕이지 위상조작덕이아닌데요
2025-02-02 20:48:55
추천1
치즈스츠
난 브게위키에 있는 오티누스 스펙글을 참고해서 적은거임, 님이 더 추가할 수 있다는 이능은 원래부터 적혀있었고 그리고 그 이능에 대해 다 반박을 함

존삭은 뭐 ㅇㅋ

죽음조작만이 아니라 개념조작 유형1이어서 통할거라 봄

고통조작 면역 없으면 걸리는거지 더 좋은 이능에 면역이면 밑에 이능은 자동으로 면역임? 아니잖아
2025-02-02 20:48:07
추천1
미나토아쿠아
위상조작은 그 현실을 조작해서 모든걸 편할대로 바꾸는거임
고통이라는 개념이 현실보다 상위임?
당장 오티누스는 고통과 슬픔이라는 개념 자체를 오메가 세계에서 지움

이게 오티누스한테 통용될거란 보장은?
2025-02-02 20:49:42
추천1
치즈스츠
그러니까 모든 현실을 바꾸는 그 위상조작 능력인데 작중에서 서술된 능력을 세세히 분류해서 적은거잖아 브게위키에 맞지?
그 세세한 이능에 전부 저항력이 있다고 난 입증을 했고 그지?

그러면 그 구절을 들고와서 반박을 하면되잖아, 글 한 줄 띡 적고 나보고 뭐라 하면 어쩌라는건데?
2025-02-02 20:52:19
추천1
미나토아쿠아
1. 보편적 독립 개념: 보편적 독립 개념은 해당 개념이 지배하는 현실과 완전히 독립적으로 존재한다. 해당 개념은 모든 현실과 현실이 존재하는 모든 수준을 형성하며 현실의 모든 것은 단지 이러한 개념에 "참여"할 뿐이다. 예를 들어, 강아지라는 객체가 존재하기 때문에 강아지라는 개념이 존재하는 것이 아니라, 강아지라는 개념이 먼저 현실을 초월해서 존재하기 때문에 강아지라는 객체가 존재한다는 것이다. 해당 개념을 조작하는 것은 개념의 모든 대상을 현실 전체에 걸쳐 조작하지만, 반대로 현실 전체에 걸쳐 개념의 모든 대상을 조작하는 것은 해당 개념에 어떠한 영향도 주지 않는다.

마신은 이원성의 개념으로 나눠진 존재면 살해할 수 없는 코론존조차 완벽하게 살해했음
이는 위상조작이 개념의 보호를 받고있는 코론존도 살해할 수 있는 이능이다란 증거임

위에 말했듯이 본인이 개념자체를 지워버리는 것도 보여줬고
유형1에 적힌 저게 다라면 오티누스에 대한 저항력의 근거로 사용할 수 없음
2025-02-02 20:53:01
추천0
미나토아쿠아
당연히 현실조작의 하위호환이 되는걸 들고와서 이거 안됨? 이라고 쓰는 수준이였는데 설명이 곱게 나갈까요?

뭐 달조작, 행성조작, 은하조작 이런거 들고오고 우주조작한다는 캐릭터한테
아 이 캐릭터는 상세하게 달조작 안적혀있고, 행성조작 안적혀있고, 은하조작 안적혀있으니까 행성조작으로 이기겠네요 수준이잖음 아님?

대범위로서 이미 전부 포함되어버려있는 내용을 적고 와 안적혀있으니 통하겠네요 하는글이였다는건데
2025-02-02 20:54:40
추천0
치즈스츠
그 개념이 세계에서 독립되어 있는거임? 코로존은 세게의 일부분 아님? 좀 더 자세히 부탁함
2025-02-02 20:55:48
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치즈스츠
? 오티누스는 현실조작으로 고통을 조작할 수 있다고 쳐도 고통조작은 일종의 정신조작인데 그거에 대한 저항력을 안보여줬는데 어케 저항한다고 볼 수 있음?

현실조작하면 뭐 무적임?
2025-02-02 20:58:29
추천0
미나토아쿠아
세계의 범위를 어떻게 잡나에 따라 다른거 아닌가?
금서목록에서 물리법칙, 과학, 수학 등등 모든건 물질세계의 일부인 개념임
코론존은 그보다 상위에 존재하는 천계라는 위상적 존재고

세계에서 독립되어있냐는 말은 당연히 세계관 정의에 따라 다르지않겠음?
막말로 전생검신 초월권 1티어인 아자토스도 전생검신이라는 세계관으로부터 독립된 존재는 아닐거아니야
2025-02-02 20:58:58
추천0
미나토아쿠아
? 오티누스는 현실조작으로 고통을 조작할 수 있다고 쳐도 고통조작은 일종의 정신조작인데 그거에 대한 저항력을 안보여줬는데 어케 저항한다고 볼 수 있음?

위상조작에 대한 저항력이 있으니까 그걸 싹 포함하는거겠죠?

고통 조작과 정신조작으로 잡을수 있으면 마신외에 수단으로는 단 하나의 피해조차 못준다는 언급은 왜있을까?
그냥 쇼쿠호랑 벤토 데려다가 후리면 끝이겠네?
2025-02-02 21:00:04
추천0
치즈스츠
? 위상+평행우주+나머지 짜투리 공간 그걸 다 포함하는 무한한 크기의 공간이 바로 어마금의 세계 아님?

여기서 말하는 유형1은 세계에서 걍 독립되어 존재하는데 그 세게가 그 개념에 참여하는 것 말하는거임, 어떡해 세계 전체를 지배하지 않는데 유형 1이 됨?
2025-02-02 21:01:12
추천0
미나토아쿠아
그래서 세계의 정의나 크기에 따라 다르다고 말했는데
니말대로면 달만한 작품에서 나온 개념유형 조작1이면 그에 대한 저항성 증명 못하면
뭐 우주권 이능 저항 달린애들도 털리고 그런거임?

은세를 포함하고 위상을 포함한 시점에서 승천차원전체보다 범위가 커지는데 그 아랫동네에서 저항성을 증명하는게 무슨 상관임?
2025-02-02 21:07:10
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치즈스츠
오티누스가 은세를 조작할 수 있는가?
NO

오티누스가 조작가능한 범위가 오릭스보다 크거나 작은가?
NO

오티누스가 조작하는 범위를 전부 지배하면서 그 세계에서 완전히 독립된 개념을 조작했다고 언급되는가?
NO

뭐가 문제야? 게다가 극단적 에시로 신체적 강함 뺴고 아무 이능 없는 우주권 캐릭이 상대를 과거에서 뭔 일이 있든 죽여버리는 개념조작 이능을 가진 놈이랑 싸우면 버팀? 그 저항력을 안보여줬으면 뒤져야지
2025-02-02 21:11:54
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미나토아쿠아
그 저항력을 안보여줬으면 뒤져야지

그 저항력이 위상조작인데

애초에 마신들끼리 서로 한두방은 무방비한 상태에서 처맞아도 버틸수 있다는 언급이 엄연히 존재하고
그건 스펙글에서도 적혀있음
2025-02-02 21:31:15
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치즈스츠
ㅇㅇ 나도 처음 본문에 자기 이능에 대한 모든 저항력이라 적어놨고 그래서 스펙글에 없던 개념조작 들고온거고, 지금 보니까 개념조작은 있는거 같은데 그 개념조작이 유형1인지라는 거에 대한 근거가 부족하니까 여전히 통할거라 보는거임
2025-02-02 21:48:28
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미나토아쿠아
동일 범위에 대한 유형조작1에 대한 근거는 이미 제시했음

오티누스가 조작하는 범위를 전부 지배하면서 그 세계에서 완전히 독립된 개념을 조작했다고 언급되는가?
NO

지금 이 말은 오릭스가 2계층의 유형을 조작했다는거임?
그게 아니면 여전히 상황은 똑같은데
2025-02-02 21:56:27
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치즈스츠
세계가 개념을 포함한다 해도 그게 그 세계랑 독룁되어있는지 모르겠음 그거 부분을 가져와 줄 수 있음? 없으면 걍 유형2 조작 같은데
2025-02-02 22:03:11
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미나토아쿠아
유형조작1의 범위 부분에 대해서는 아까도 말한건데

오릭스보다 더 센게 목격자잖음
그렇게치면 오릭스가 조작하는 부분이 세계랑 독립되어있다는게 말이 안되지않음?
목격자도 그쪽 세계관에 포함되는거일거아니야
2025-02-02 22:09:19
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치즈스츠
그러니까 지금 하는 말이 마신은 세게에서 벗어난 존재니까 게네들이 쓰는 능력은 유형1이다 라고 주장하는거임? 말이 안되는데.. 걍 세계에 종속된 개념을 조작하는 것도 말이 되니까 걍 직접적으로 독립되어 있다고 나와야 할껄?
2025-02-02 22:23:39
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미나토아쿠아
저 세계를 어디로 따지냐에 따라 다르다니까
단순히 1계층으로 치면 물질세계를 벗어난 코론존이나 신화 종교상의 위상을 조작하는 것만으로도 유형1이됨

그래서 물었잖음 오릭스의 경우도

오릭스보다 더 센게 목격자잖음
그렇게치면 오릭스가 조작하는 부분이 세계랑 독립되어있다는게 말이 안되지않음?
목격자도 그쪽 세계관에 포함되는거일거아니야

이런식이면 개념유형조작1 탈락하는거 아니냐는건데
2025-02-02 22:28:13
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치즈스츠
뭔가 이상한데.. 물질세계를 벗어난 것만으로도 왜 유형1임? 세계 전체로 해도 1계층이 안될텐데

물론 힐베르트 포함 안했을 떄임, 일단 기본적으로는 존재하지 않는다고 합의가 됬으니.
2025-02-02 22:36:02
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미나토아쿠아
힐베르트가 존재하지않는다고 합의했었음? 합의글 링크좀
그리고 세계 전체가 1계층이 안되는건 대체 무슨소리임
2025-02-02 22:39:46
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치즈스츠
? 애초에 어마금 세게에 존재하지 않는데 논쟁할 때 앨리스가 만들 수 있다고 가정해서 마신이 2계층 나머지 앨리스랑 오티가 1계층 아님?

힐베르트 뺴면 걍 우주건 1티어 잖아 크기가
2025-02-02 23:05:54
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미나토아쿠아
그건 세계관의 기본 크기 얘기였고 결국 논쟁에서는 만드는게 가능하다는 전제가 논리적으로도 문제없어서 통과된건데 여기서 못쓸 이유가 어딨음
결국 앨리스의 이능이 1계층임을 증명하는 논지고 오티누스는 그걸 격파했으니까 그게 실존하던 말던 상관없이 사용가능한거잖음
2025-02-02 23:22:27
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치즈스츠
1계층의 존재를 죽였다고 해서 더 높은 게층이 되는것도 아니고 앨리스가 가진 이능이 위상조작이 가진 이능보다 더 범위도 위력도 작으니 가능했던 거라고 판단 가능

오릭스는 자신과 동등한 힘을 가진 나머지 군체신들보다 우월하다 묘사되었으며 군체신 중 하나인 사바툰은 빛의 힘을 이용하여 군체신보다 강하다고 언급된 룰크를 봉인하기도 했음 즉 이능의 강함을 따지자면 오릭스가 더 강해보임

그건 그렇고 힐베르트 확장은 나도 인정함
2025-02-02 23:56:01
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미나토아쿠아
더 높은 계층이라고 주장하는게 아님

오릭스는 자신과 동등한 힘을 가진 나머지 군체신들보다 우월하다 묘사되었으며 군체신 중 하나인 사바툰은 빛의 힘을 이용하여 군체신보다 강하다고 언급된 룰크를 봉인하기도 했음 즉 이능의 강함을 따지자면 오릭스가 더 강해보임

이렇게치면 오티누스는 2계층인 마신들이 동등하다 해줬는데?

군체신보다 강하다고 언급된 룰크를 봉인했다 => 이거를 쳐야 1계층인 앨리스를 손가락컷낸 오티누스랑 비비는 언급으로 갈수있을거같은데
2025-02-03 00:11:39
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치즈스츠
앨리스는 이능을 제외하면 그냥 소녀고 그 이능조차 위상조작의 하위호환에 불과함, 솔직히 앨리스를 왜 들고오는지 모르겠음.. 애초에 같은 1게층이 유력한 다른 군체신보다 더 강하다고 나온게 오릭스인데

그리고 이능이 같다고 스케일이 같음? 오티누스는 단 한번도 진 그렘린한테 영향은 커녕 접촉조차 못했던걸로 알고 있는데?
2025-02-03 00:16:33
추천0
미나토아쿠아
그리고 이능이 같다고 스케일이 같음?
같을수밖에 없음
애초에 마신들이 다루는 특별한 힘이라고 소개되면서 마술이라는 카테고리를 벗어난 힘이고

진 그렘린한테 영향은 커녕 접촉조차 못했던걸로 알고 있는데?

이건 오티누스가 속세에 집착해서 애초에 노력조차 안했기때문이라고 나옴
진그렘린들도 오티누스가 마신 자체에 도달한 것은 언제나 똑같이 평가했음

앨리스를 가져오는건 그 이능을 제외할 필요가 없기때문에 가져오는거지
2025-02-03 00:22:07
추천0
치즈스츠
? 그럼 오티누스가 세계를 다 파괴했을 때 은세에 영향을 주지 못한거나 진 그렘린의 오티누스를 깔보는 발언이나 존재규모의 차이는 대체 뭐임..

걍 오티누스가 압도적으로 약한게 맞는거 같은데 아님?
2025-02-03 00:28:37
추천0
미나토아쿠아
진 그렘린의 오티누스를 깔보는 발언 => 속세에 집착하기 때문이라고 나옴
은세에 영향을 주지 못한거나 => 있는지조차 몰랐으니까

위상조작은 뭐 범위조절이 안되고 그러는 기술이 아님
당장 오티누스 본인이 생과 사라는 개념 둘을 조작해서 세상의 법칙을 바꿨을 때 총체는 저 생과 사가 애매한 영역에 걸쳐있기 때문에 조작되지않았음

그대신 그런거 없고 그냥 깡으로 날릴때는 총체도 얄짤없이 컷이였지
결국 범위를 모르면 애초에 그건 넣을수조차 없는거임
2025-02-03 00:44:24
추천0
치즈스츠
있는지도 몰른게 문제고
결국에 존재규모도 걍 압도적으로 차이나고
게다가 스스로 억제한것도 아닌게 그게 가능했으면 굳이 좀비의 약체화 술식에 맞진 않지
2025-02-03 00:49:58
추천0
[L:98/A:332]
요시노
아 두분참 별거 아닌거로 싸우네 소설에서 모순점 발견되면 작가가 그부분에 대해서 어느정도 수정하겠쥬 너무 소설가지고 다 따지고들면 재미없어유
2025-02-28 22:50:46
추천0
치즈스츠
ㅆ.아 리그여서 싸운건데 갑자기 왜 시비냐
2025-03-01 01:05:58
추천0
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2025-10-25 0 1250
199076 일반  
페그오 얼티미트 원 나왔네 [7]
조우텐치
2025-10-25 0 1037
199075 일반  
김정은 vs 유재석 국내(남한)에서 누가 더 유명하냐
흑염미꾸라래곤
2025-10-25 0 505
199074 일반  
디지몬 어드벤처 파일섬 시절 당시 데빌몬 VS 안드로몬 [26]
인간맨
2025-10-25 0 1084
199073 일반  
스포 진격거 정주행했을 때 이거 봤을 때 다들 어땠음? [3]
이청아
2025-10-25 0 1131
199072 일반  
난 솔직히 3개해도 상관은 없긴한데 [1]
바사삭
2025-10-25 0 746
199071 일반  
너프 먹어도 톱클래스 피셜이 박힌 캐릭터 [8]
조우텐치
2025-10-25 0 778
199070 일반  
주술회전 오리모토 리카 vs 체인소맨 레제
Blackheart
2025-10-25 0 591
    
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